На чем основывается экономическая гегемония США

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 23
US Сергей-4030 #01.10.2008 18:59  @Wyvern-2#01.10.2008 17:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern-2> Для примера, а не флейма ради :) помнишь, как в фильме Майкла Мура "Боулинг для Колумбины"

Ах, в фильме Майкла Мура! :lol:

PS А есть еще Задорнов - тот еще круче как политаналитик.
 3.0.33.0.3
Kuznets> у меня вот такая мысль - если сша гегемон и империя почему канада до сих пор не штат сша? не, реально, почему?

С англичанами после войны за независимость и войны 1812 года воевать не хотелось. Были терки насчет границы в Орегоне, в середине 19 века чуть не дошло до новой войны (гуглить Fifty-four Forty or Fight!), но все разрешилось компромисом 1846 года и границей по 49 параллели. Ну а когда Канаду можно было завоевать без проблем это уже не было нужно.
 3.0.33.0.3
US russo #01.10.2008 19:59  @Сергей-4030#01.10.2008 18:59
+
-
edit
 
Сергей-4030> PS А есть еще Задорнов - тот еще круче как политаналитик.

Все что говорит Задорнов - правда, это всем известно.
 3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кста, во время войны за независимость таки-надеялись на то, что и Канада присоединится. Но облом-с - она оказалась еще лояльной метрополии, капиталистические отношения ишшо не вызрели тогда :)
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Кста, во время войны за независимость таки-надеялись на то, что и Канада присоединится. Но облом-с - она оказалась еще лояльной метрополии, капиталистические отношения ишшо не вызрели тогда :)

Имя, сестра, имя :) Кто надеялся-то? Не помню чтобы на это сильно расчиитывали, надеялись на Францию - и она в конце концов помогла
 3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Надо во всемирку глянуть... чё-то там было по этому поводу... про воззвания какие-то к канадцам, что ли? Не помню уже...
 2.0.0.82.0.0.8
Быстро глянул - надо же. Совершенно из головы вылетело. Блин, всего-то шесть лет прошло с того времени когда учил AP US History, а уже нифига не помню :)

Второй континентальный конгресс предложил Канаде присоедениться к борьбе, в виде 14ой колонии. Послали туда войска - освобождать канадцев от британской опрессии. Но оказалось что в силу исторических и законодательных факторов канадцам нафиг не нужна была борьба за независимость, британцы быстро прислали войска, и экспедиция та кончилась ничем.

Хорошая статья на тему: The Nation: Goodbye to the 14th Colony - TIME
 3.0.33.0.3
RU Владимир Малюх #02.10.2008 09:20  @NIS RTBr#01.10.2008 14:51
+
-
edit
 
N.R.> Посмотрите на пример британской империи - колонии,в которых уровень жизни местного населения резко отличался от метрополии.

Что примечтельно- он вырос по сравнению с тем, что было до колонизации.

N.R.> В том и разница между экспансией Российской Империи (СССР) от экспансии англосаксов. РИ ассимилировала присоединенные народы, не делала ограничений для местного населения. Коренные жители получали доступ к гос.службе, образованию, сохраняли религию и т.д.

Да то же самое происходило и в Британской империи. И гнерал-губернаторы российские насаждались над местными князками. И уровень жизни - не тянули до Московского и Санкт-Петербургского.

N.R.> Что происходило в колониях британии всем известно..

Что там такого необычного происходило? В Индии запретили индуизм и буддизм и всех погнали в англиканскую церковь? Кастовость может британцы там искоренили? Позакрыли школы?

Вот то, что посторили железные дороги - да, было дело. Научили индийцев чай выращивать - тоже англичане.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #02.10.2008 10:49  @Владимир Малюх#02.10.2008 09:20
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Цитурую.



Доказательства, приведенные такими историками, как Амартья Сен (нобелевский лауреат в области экономики за исследование политической экономии голода – прим. пер.) и Николас Диркс, Майк Дэвис и Махмуд Мамдани, Каролин Элкинс и Уолтер Родни, показывают, что европейский колониализм принес с собой не хорошее управление и свободу, но обнищание, кровопролитие, репрессии и бедность. Джозеф Конрад, сосем не радикал, описал его как «вялого, притворного, близорукого дьявола алчных и жестоких причуд». Хорошее управление? За первое столетие британского владычества (в Индии – прим. пер.) было больше случаев голода, чем за предыдущие две тысячи лет, включая 17 – 20 млн. смертей только с 1896 по 1900 гг. В то время как миллион индийцев умирал каждый год от голода, которого можно было избежать, налоги питали колониальные войны, а подкрепление к ним, часто сознательно описывавшееся, как излишки зерна, уходило в Англию.

Терпимость? Британская империя усилила четкие этнорелигиозные идентичности и управляла посредством этих различий. Как и в случае с Индией, где 10 млн. были переселены, деспотически проведенные границы между различными «племенами» Африки привели к выселению и кровопролитию. Свобода и честная игра? В Кении горстка белых поселенцев присвоила 12 тыс. кв. миль и вытеснила 1,25 млн. кикуйю на отведенные им 2 тыс. кв. миль. Сопротивление было жестоко подавлено помещением в концентрационные лагеря, пытками и убийствами. Около 50 тыс. кикуйю были убиты и 300 тыс. интернированы, чтобы положить конец восстанию Мау-Мау, в котором участвовали крестьяне, которые лишь хотели обрабатывать собственную землю. Тысяча участников мирных протестов была убита в амритсарской бойне 1919 г.

Коллективная несостоятельность воображения сейчас не позволяет нам думать о мире, каким он был до европейского и американского господства. Вряд ли жадность и насилие могут быть особенностью какой-то одной культуры. Но колониализм задушил возможности и потенциал прогресса, вроде «всеобщего блага» императора Моголов Акбара, служившего опорой его правлению. Масштаб европейского империализма открыл новую главу в истории алчности, которая до сих пор определяет наши жизни. Природные ресурсы – хлопок, сахар, тик, каучук, минералы – разграблялись в огромных размерах. Индийская текстильная промышленность была наиболее развитой в мире до того, как пришли британцы; за полвека она была разрушена. Порабощенные и проданные люди (как минимум 20 млн. африканцев и 1,5 млн. индийцев) были вывезены по всему миру для работы на плантациях, шахтах и железных дорогах. Огромные прибыли, извлеченные из этих предприятий, позволили сегодняшнему развитому миру процветать.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2008 в 13:04
RU Владимир Малюх #02.10.2008 11:07  @NIS RTBr#02.10.2008 10:49
+
-
edit
 
N.R.> Цитурую.
N.R.> Приямвада Гопал. История от апологетов империализма – это опасная сказка

Вот когдай найдет не left а right, тогда цитируйте :)

Речь про то, что все колнизации тех лет примерно одинаковы по методам - что Британская, что Голландская, что Российская. И насилие во всех - в обязаетльном порядке. Как и привнесение достижений цивилизации тоже. Какую уж имели метрополии, такую и приносили. А вот дубасили -все, не надо сказок по особый гуманизм Российской империи.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #02.10.2008 11:18  @Владимир Малюх#02.10.2008 11:07
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Вот когдай найдет не left а right, тогда цитируйте :)


The story peddled by imperial apologists is a poisonous fairytale

Priyamvada Gopal: Neocon ideologues are being given free rein by the media to rewrite the history of Britain's empire and whitewash its crimes.

// www.guardian.co.uk
 



Гвардиан подойдет?
 6.06.0
RU Владимир Малюх #02.10.2008 11:40  @NIS RTBr#02.10.2008 11:18
+
-
edit
 
В.М.>> Вот когдай найдет не left а right, тогда цитируйте :)
N.R.> http://www.guardian.co.uk/commentisfree/.../28/comment.britishidentity
N.R.> Гвардиан подойдет?

Вы просто не поняли шутки, ладно, наемкаю - "хорошее дело левым не назовут." Ну и игра слов - right не только "правый" но и "правильный".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #02.10.2008 11:43  @Владимир Малюх#02.10.2008 11:40
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Вы просто не поняли шутки, ладно, наемкаю - "хорошее дело левым не назовут." Ну и игра слов - right не только "правый" но и "правильный".
+1, я зациклился на критике - не до шуток :)
 6.06.0
MD Fakir #02.10.2008 12:56  @Владимир Малюх#02.10.2008 09:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
N.R.>> Посмотрите на пример британской империи - колонии,в которых уровень жизни местного населения резко отличался от метрополии.
В.М.> Что примечтельно- он вырос по сравнению с тем, что было до колонизации.

Да ну? Та же Индия до прихода англичан голода НЕ ЗНАЛА ВООБЩЕ.

Давно уже самими англами признано, что доились колонии нещадно, и что имевшееся там хозяйство чуть ли не сводилось под ноль всеми силами, т.к. уклад был для колонизаторов неудобен.
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #02.10.2008 13:15  @Владимир Малюх#02.10.2008 11:07
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> Речь про то, что все колнизации тех лет примерно одинаковы по методам - что Британская, что Голландская, что Российская.

Куяссе!
Даже испанская и английская (т.е. католическая и протестантская) и то сильно отличались.

А уж "ихняя" и российская - просто небо и земля.

В.М.> И насилие во всех - в обязаетльном порядке. Как и привнесение достижений цивилизации тоже. Какую уж имели метрополии, такую и приносили. А вот дубасили -все, не надо сказок по особый гуманизм Российской империи.

Угу-угу, канешна.
Одно и то же, ну совсем. И качественно, и количественно.

Приведёте пример хоть одного конкистадора, или английского колониального офицера/чиновника, к-го бы подчинённые сами убили за "жестокость с местным населением"?
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #02.10.2008 13:23  @Сергей-4030#01.10.2008 18:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Для примера, а не флейма ради :) помнишь, как в фильме Майкла Мура "Боулинг для Колумбины"
Сергей-4030> Ах, в фильме Майкла Мура! :lol:
Сергей-4030> PS А есть еще Задорнов - тот еще круче как политаналитик.

Как всегда: ЧТО говорят не важно, важно КТО говорит...ты прям идеальный представитель народа :F

Мур солгал, сказав, что уровень преступности с применением огнестрельного оружия в Канаде ниже, чем в США, даже соотносительно кол-ву единиц стволов на душу населения? Нет? Тогда может ли этот факт говорить об отличии в менталитете народов? Если нет - то почему?
А кто сказал, Мур или Буш, Путин или Анджелина Джоли - глубоко наср@ть. От личности высказывающегося зависит интерпретация, а не сам факт. Дави в себе женское начало, Серега, дави ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> Приведёте пример хоть одного конкистадора, или английского колониального офицера/чиновника, к-го бы подчинённые сами убили за "жестокость с местным населением"?
А когда начальник казнит солдата - не годится?
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не-а. Потому что когда начальник казнит - это еще не та степень возмущения :)
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не совсем в тему, но раз уж тут проскакивал Рузвельт и новый курс...

_________________________________________________________________________________

"В разгар второй мировой войны и избирательной кампании 1944 года сенатор Г. Шипстед, вернувшийся к событиям ее кануна, утверждал, что США не только снабжали Японию стратегическими материалами, но и помогали расплачиваться за них, а именно: «США в 1933 году начали политику ревальвации, которая... влекла за собой закупки золота и серебра по ценам значительно большим, чем существовали в момент вступления г-на Рузвельта в должность... Казначейство приобретало по взвинченным ценам золото, украденное в Маньчжурии, и серебро, вывозимое японцами из Китая. Мы же осыпали их таким количеством военного и промышленного оборудования, за которое японцы не были в состоянии расплатиться. Мы сами платили за него, финансируя и предоставляя бонусы при продаже драгоценных металлов и, конечно, закупая в больших количествах японские товары, что давало Японии еще валюту»"

(первоисточник указан как Ibid., vol. 90, pt. 6, p. 7916. ;) )


Равным образом информированное общественное мнение в Соединенных Штатах отнюдь не было в неведении, что американская политика обеспечивала материально ведение войны Японии в Китае. Как заметил американский публицист Дж. Флинн о действиях Вашингтона в период, непосредственно предшествовавший Пёрл-Харбору: «На деле мы предоставляли больше помощи Японии, чем Китаю. В 1939 году экспорт США в Китай составил 56 600 000 долларов, в Японию — 232 000 000 долларов. Такая же картина была в 1940 году. Мы продали Японии громадное количество стали и металлолома, нефти и других материалов, с помощью которых она вела войну в Китае и готовилась к войне с нами. Правительство США посылало свои симпатии Китаю, а металлолом в Японию»

(Flynn J. The Truth about Pearl Harbor. N. Y., 1944, p. 7.)

Весной 1941 года конгрессмен Дж. Кифи (от штата Вашингтон) говорил: «Вооружая Японию, Соединенные Штаты стали ее партнером по агрессии. За это преступление мы, равно как Япония, должны ответить перед судом справедливости мира. История не оправдает нас. Возмездие может настичь нас скоро» (Congressional Record, vol. 87, pt. 10, Appendix, p. A 1156.). Другой конгрессмен, К. Андерсен (от штата Миннесота), спустя несколько месяцев уточнил: «Мы все знаем, что шансы 50 на 50, что наш флот встретится в смертельной схватке с японским флотом. Ему, наверное, придется сражаться с кораблями, построенными из металлолома, вывезенного из нашей страны, машины которых будут работать на нашей нефти» (Ibid., pt. 6, p. 6112).
 2.0.0.82.0.0.8
BG excorporal #02.10.2008 14:09  @Владимир Малюх#02.10.2008 11:07
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
В.М.> А вот дубасили -все, не надо сказок по особый гуманизм Российской империи.
Дубасили, и честно признавались:


"... Таким образом, атаман Галкин решил показать Тусерге и его вассалам, чьи в лесу шишки, "и сентября, государь, в 28 день [1633 год] атаман Иван Галкин, прося у Бога милости", ходил служилыми олюдьми и с нами, сиротами твоими, на твоего государева непослушника на баскинсково князьца на Тусергу и на его улусных людей, для того, что тот Тусерга тебе, великому государю, ясака с себя и своих улусных людей не дал, и в твоем государевом ясаке атаману Ивану Галкину м служивым людям отказывал многажды".

"И тот князец Тусерга с твоими с служилыми людьми и с нами, сиротами твоими, дрался долгое время. И, Божьею милостию и твоим государским счастьем, енисейские служилые люди и мы, сироты твои, тово баксинсково князьца тусергу погромили и порубили досмерти, а иных ж людей и жон их, и детей взяли живых и прпивели в новой острожек" ..."

P.S. Я это не для спора приволок, просто интересно было...
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Разница империй.
1. Где народы, входившие в разное время в состав Рос.империи и СССР? Вроде все в целости и сохранности. Кто-то из них жалуется?
2. Как дела у коренного населения районов попадавших под британию? Какие у них остались воспоминание о демократии?
 6.06.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

N.R.> Разница империй.
N.R.> 1. Где народы, входившие в разное время в состав Рос.империи и СССР? Вроде все в целости и сохранности. Кто-то из них жалуется?
Некоторым поздно жаловаться - извели под корень. В теме про геноцид индейцев обсуждали действия по отношению к аборигенам разными странами.
N.R.> 2. Как дела у коренного населения районов попадавших под британию? Какие у них остались воспоминание о демократии?
Прекрасные у них воспоминания. В некоторых за счет БИ рабство отменили раньше, чем у соседей. Опять же английский язык вторым государственным взяли многие, взгляните на ту же "притесняемую Индию". А как с русским в качестве государственного у осколков РИ/СССР? Ни на какие мысли не наводит?
 

LOT

втянувшийся

bashmak> Опять же английский язык вторым государственным взяли многие, взгляните на ту же "притесняемую Индию".
Вроде в Индии столько народностей,что английский скорее для удобства общения друг с другом оставили, разве нет?
Если так, то в контексте развития беседы пример не совсем корректный
 

pokos

аксакал

bashmak> А как с русским в качестве государственного у осколков РИ/СССР?
Хоть узнал бы сначала:
"Государственный язык – казахский. Но согласно ч. 2 ст. 7 «в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык»."
"Статья 1. В соответствии с Конституцией Киргизской Республики государственным языком Киргизской Республики является киргизский язык.

Киргизский язык как один из главных основ государственности Киргизской Республики функционирует в обязательном порядке во всех сферах государственной деятельности и местного самоуправления в порядке, предусмотренном настоящим Законом и другими законами Киргизской Республики.

В Киргизской Республике в качестве официального языка употребляется русский язык."

"Статус русского языка закреплен в Конституции Республики Белоруссия 1994 года, где он признается государственным наряду с белорусским."

"Статья 12. Язык судопроизводства, нотариального производства,
производства по делам об административных
правонарушениях, юридической помощи в Автономной
Республике Крым

В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым в качестве языка судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым. "
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

pokos> В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым в качестве языка судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым. "

И плюс к этому в ряде областей Украины русский признан региональным языком.
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru