На чем основывается экономическая гегемония США

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 23
RU Владимир Малюх #05.10.2008 13:26  @Wyvern-2#05.10.2008 13:07
+
-
edit
 
В.М.>> Ну и как быть с коренными сибирскими народами, кторые сплошь кочевые, сиречь бродячие инородцы?
Wyvern-2> Сам же написал :F По "особым правилам" :) И связанны эти правила были именно с кочевым образом жизни этих народов.

Кочевники в Польском царстве? Или в Туркестанском генрал-губернаторстве? Хе-хе :)

А вот кочевы- как видим, про сто посылали на йух.

Wyvern-2> Вообще в РИ отношение к гражданству и гражданским правам были напрямую связанны с земельным правом. Например, почему евреи не имели права на операции с землей и жили в специально отведенных районах?

Видимо потму, что "в РИ было полноправие граждан" :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #05.10.2008 13:30  @Fakir#05.10.2008 13:13
+
-
edit
 
Wyvern-2>> Сам же написал :F По "особым правилам" :) И связанны эти правила были именно с кочевым образом жизни этих народов.
Fakir> Во-во. Тем более что выборные от степной курии в думе вполне были в конечном итоге.

А от ненцев, эвенков, якутов и прочих ханов, мансей и чукч?

Fakir> Кто-то скажет, что мало - так те Думы и избирательное законодательство были вообще сплошным уродством, и с классовой т.зр. тем более.

Fakir> И вообще - приводить ту Думу в пример... это мдя :)

Что - мдя? Этот указ - как раз пример либерализации, ажно Думу разрешено соорудить. До этого -все еще хлеще.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Блин, да покажите, чтобы в Британской империи хоть кто-нибудь из народов хоть одной колонии выбирал в парламент хоть одного своего депутата!!!
Хотя бы в 1940-х, ась?!
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #05.10.2008 13:56  @Владимир Малюх#05.10.2008 13:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.>>> Ну и как быть с коренными сибирскими народами, кторые сплошь кочевые, сиречь бродячие инородцы?
Wyvern-2>> Сам же написал :F По "особым правилам" :) И связанны эти правила были именно с кочевым образом жизни этих народов.
В.М.> Кочевники в Польском царстве? Или в Туркестанском генрал-губернаторстве? Хе-хе :)
Цыгане и киргизы -не подходят? :P

Wyvern-2>> Вообще в РИ отношение к гражданству и гражданским правам были напрямую связанны с земельным правом. Например, почему евреи не имели права на операции с землей и жили в специально отведенных районах?
В.М.> Видимо потму, что "в РИ было полноправие граждан" :P
ты, эта, из контекста не вырывай, ась? Кто чего принес - тот тем и пользуется. Это было сказанно евреям зараннее - они были согласны. А через почти 150 лет, в среде интеллигенции начался вой про "русский антисемитизм, и тут как тут он, антисемитизм, и появился, фактически не против евреев, а в пику своим же "западникам-либералам" ... а там и до погромов уже рукой подать..
Так, что ты сейчас идешь как раз той же дорогой :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
RU Владимир Малюх #05.10.2008 14:09  @Fakir#05.10.2008 13:20
+
-
edit
 
В.М.>> И русские не со всеми премешивались. А англосаксы спокойно себе перемешивались и пермешиваются в тех же штатх, и происходило это и до создания США.
Fakir> С кем перемешивались там англосаксы? С голландцами? :)

Не поверите - с индейцами :) Меньше чем французы, но понятие "Англоязычные метисы" не на пустом месте возникло.

Fakir> Да - во время существования собственно монархических империй.

Тогда Бритнская существует прмо сейчас :P И монархия и кое-какие колонии имеююца, махонькие но есть. Можно и 30-50 годы прошлого века взять - империя в полный рост.

Fakir> А то вы как сравниваете СССР с США, со стиральными машинами и телевизорами - так вам всегда нужно одновременно.

Точно так - потому как тут сравнение матриального уровня. А вот когда жил Куприн или Салман Рушди - уже пофик.

Fakir>>> На ущемление инородцев.
В.М.>> Оно уже в самом слове прописано, не замечаете? :)
Fakir> Нет.

Значение слова "иной" неясно? :)

Fakir> Fakir>> Татар не было в высших классах? Кавказцев не было?
В.М.>> Вы про выдачу дворянских титулов тамошним и без того князькам?
Fakir> В том числе. А какого-нить раджу, ставшего в Британской империи сэром - покажете? Хоть одного, ась?

И у нас чукчи князьями не становились. :) Индицев - пэров я не прпомню, а вот шотланжцы - пожалуйста. Ну а какую карьеру могли делать выходцы колоний - см биографии господ Тагора, Неру, Ганди, нынешнего Мушаррафа и его папы итд. Те же зайцы - вид сбоку.

В.М.>> В то время это было практически одно и то же.
Fakir> Религию, в отличие от национальности, поменять можно без труда :)

Хм, а) не так уж и без труда б) тем более во времна РИ в) редко кому удавлось этим чего-то добиться.

В.М.>> В школе про это больше не рассказывают? Кто такой был Хомяков тоже?
Fakir> И про Хомякова, и Киреевского, и Аксакова... уж не помню, в школе ли, но слышал, а вот про их аццкость и шовинизм-фашизм-расизм - чё-т не доводилось :)

Понятно, обошлись абзацем про противостояние с западниками. Почитайте-ка Бердяева, процитирую "В эпоху, столь чуждую всякой мистике, столь мало религиозную, как шестидесятые, семидесятые и восьмидесятые годы, и славянофильство постепенно окрашивается в цвет натурализма и позитивизма, а мессианизм вырождается в национализм".

Книжка "Алексей Степанович Хомяков". Глава 8, Судьба славянофильства.

Найдите книгу Соловьева "Славянофильство и его вырождение".


В.М.>> Ну, про особое отношение к евреям даже в Онсовных законах было прописано.
Fakir> Я очень внимательно слушаю - причём здесь аццкие славянофилы во главе с машущим кожистыми крыльями Хомяковым?

Они просто являются отражением порядков и настроений в РИ. Философской опорой тогашнего русского национализма. Да по сути - и сегдняшнего тоже.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #05.10.2008 14:14  @Fakir#05.10.2008 13:38
+
-
edit
 
Fakir> Блин, да покажите, чтобы в Британской империи хоть кто-нибудь из народов хоть одной колонии выбирал в парламент хоть одного своего депутата!!!
Fakir> Хотя бы в 1940-х, ась?!

Все еще прибегает к риторике "А у них негров линчуют?". :) Смежно же уже, так как сто раз сказано - да, бритнанская империя угнетала публику всвоих колониях, как и всякая другая империя. Это суть империй, они для этого и создаются. И Российская тут никакое не иключение, как вы тут пытатесь сказать. Реальные способы вополщения этого угнетения - конечно были разными, не бывает одинаковых народов. Можно найти десятки и сотни примров того, что было у одних но не было у других.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2008 в 14:21
MD Fakir #05.10.2008 14:18  @Владимир Малюх#05.10.2008 14:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Религию, в отличие от национальности, поменять можно без труда :)
В.М.> Хм, а) не так уж и без труда б) тем более во времна РИ в) редко кому удавлось этим чего-то добиться.

Отдаю на растерзание Нику :F
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>>> Религию, в отличие от национальности, поменять можно без труда :)
В.М.>> Хм, а) не так уж и без труда б) тем более во времна РИ в) редко кому удавлось этим чего-то добиться.
Fakir> Отдаю на растерзание Нику :F

Счас, счас - но перед тем как помножить его на нуль, хотелось бы
В.М.> Все еще прибегает к риторике "А у них негров линчуют?".
Исключительно когда оппонент прибегает к риторике типО: "А вы эвенков спаивали!" :F
К сведению В.М. - выкресты, т.е. евреи принявшие христианство, играли в РИ весьма важную роль. Среди них было много банкиров, крупных землевладельцев, генералы и адмиралы, судьи, врачи, инженеры.
Выкрестами были вице-канцлер П.Шафиров, резидент русского представительства в Амстердаме и Вене А.Веселовский, генерал-полицмейстер Санкт-Петербурга А.Дивьер
Например, в 19-ом веке генерал-губернатор Киева был крестным отцом у более чем 20 выкрестов - естественно у очень богатых ;) По так называемым Велижскому, Саратовскому и Кутаисским "еврейским делам" (о убийстве православных младенцев) в экспертную комиссию входил профессор Хвольсон - выкрест из Вильно, крестившийся в 30-летнем возрасте.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 
Коварные молдаване :fkr: выманили наивного хохла :hihihi: на скользкий лёд еврейского вопроса :uglyhammer:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
NO Cormorant #05.10.2008 15:32  @lenivec#05.10.2008 15:27
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
lenivec> Коварные молдаване выманили наивного хохла :hihihi: на скользкий лёд еврейского вопроса

... в российской империи :D
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU lenivec #05.10.2008 15:34  @Cormorant#05.10.2008 15:32
+
-
edit
 
. :lol2:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> ...в экспертную комиссию входил профессор Хвольсон - выкрест из Вильно,

Это который Хвольсон? Не Орест, часом?
 2.0.0.82.0.0.8
MD Serg Ivanov #05.10.2008 17:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Казалось бы и причём здесь экономическая гегемония США... :-D
 3.0.33.0.3

Tico

модератор
★★
Хмммм.. А не разогнать ли вас всех, господа, по углам от греха подальше, за флейм и оффтопик? :F А то ведь если я вступлю в спор о черте оседлости, правах евреев в РИ, и о попытках "интеграции", то никто не уйдёт безнаказанным :D :fkr:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
Tico> Хмммм.. А не разогнать ли вас всех, господа, по углам от греха подальше, за флейм и оффтопик? :F А то ведь если я вступлю в спор о черте оседлости, правах евреев в РИ, и о попытках "интеграции", то никто не уйдёт безнаказанным :D :fkr:

Вот по этому Факир отдал на Нику на растерзание. А сам смылся. :F
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

bashmak>>> Прекрасные у них воспоминания.
Jerard>> В Китае, например...
bashmak> А причем тут Китай?
Как при чем? Вы историю знаете?

bashmak> >>В некоторых за счет БИ рабство отменили раньше, чем у соседей.
Jerard>> Это где, в Саудовской Аравии?
bashmak> Ну вы посмотрите когда вышел закон запрещающий рабство на всей территории Британской Империи и вопрос сразу отпадет.

А вы посмотрите когда было отменено рабство в Саудовской Аравии... и все про БИ будет ясно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Crazy #06.10.2008 06:42  @Владимир Малюх#04.10.2008 10:06
+
-
edit
 

Crazy

опытный

В.М.> С простого - почти все из многодетных семей, но в ВУЗ идет один из детей.
Сейчас далеко не так ... В районах (отдаленных) примерно так пока и осталось, а в центральной группе уже тенденции совсем другие.
Crazy>> Может примените тогда "было"? В вашу бытность школьником/студентом?
В.М.> Да, именно тогда. На некторые специальности, например на мою - нац.меньшинства просто не брали, тихо но настойчиво предлагая абитуриенту сменить факультет. Про то, что было во времена "благоволенной" Российской Империи и говорить нечего.
Ну вот и пришли к консенсусу, я прицепился к вашим словам относящимся к текущему времени. Сейчас ситуация серьезно изменилась, для достаточно большого количества трудящихся :) Понятно, что для товарисчей с Крайнего Севера, она так и осталась по большому счету (эвенки, чукчи и т.д., в общем те, кто поддерживает коренной образ жизни), они даже 8-милетку не всегда заканчивают. Но с момента получения суверенитета (первый президент РС (Я) Николаев), был взят курс на белых воротничков, вот тогда поперли куча льгот для коренного населения, гранты на учебу и т.д. Сейчас очень много народу поступает в ВУЗы, причем не только в местные, но и в российские (вплоть до очной в московских). Специализацию - понятное дело не скажу, бо не знаю. Хотя основным тормозящим (может это и к лучшему, больше народу в местном вузе учатся) эффектом является стоимость проезда из Якутска. А насчет специальностей - дык трабла в том, что необходимо качественно повышать уровень образования на местах. Например, учится у нас какой-нибудь крендель на преподавателя, учится хреново, но на льготном месте (т.е. не отчислишь). Потом он едет в район, три или пять лет там тянет лямку - но чему он научит детей если сам кое-как закончил? И чему мы тогда будем удивляться, что на некоторых специальностях нац. меньшинства просто не берут? Думаю, если бы показывали хороший уровень знаний - национальность не имела бы значения.
 6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
я учился с ребятами из Якутии вполне на уровне...в НГУ
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
По поводу евреев в РИ: боцман Славинский из 2 тихоокеанской, который был помянут и Новиковым-Прибоем в "Цусиме", был евреем.
 
RU Владимир Малюх #06.10.2008 07:51  @Wyvern-2#05.10.2008 15:07
+
-
edit
 
В.М.>> Все еще прибегает к риторике "А у них негров линчуют?".
Wyvern-2> Исключительно когда оппонент прибегает к риторике типО: "А вы эвенков спаивали!" :F

Неа, риторика такая - кто-то спаивает эвенков, кто-то индейцев, а кто-то гнобит индусов и негров в Африке. Но негодяйствуют и гнобят - все :P

Wyvern-2> К сведению В.М. - выкресты,

А это ты, Ник, что доказывешь и кому? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #06.10.2008 08:02  @Crazy#06.10.2008 06:42
+
-
edit
 
В.М.>> С простого - почти все из многодетных семей, но в ВУЗ идет один из детей.
Crazy> Сейчас далеко не так ... В районах (отдаленных) примерно так пока и осталось, а в центральной группе уже тенденции совсем другие.

Я знаю, что сейчас не так.

В.М.>> Да, именно тогда. На некторые специальности, например на мою - нац.меньшинства просто не брали, тихо но настойчиво предлагая абитуриенту сменить факультет. Про то, что было во времена "благоволенной" Российской Империи и говорить нечего.
Crazy> Ну вот и пришли к консенсусу, я прицепился к вашим словам относящимся к текущему времени. Сейчас ситуация серьезно изменилась, для достаточно большого количества трудящихся :)

Кто же спорит, что для кого-то изменения к лучшему бывают :)

Crazy>Понятно, что для товарисчей с Крайнего Севера, она так и осталась по большому счету (эвенки, чукчи и т.д., в общем те, кто поддерживает коренной образ жизни), они даже 8-милетку не всегда заканчивают.

Да они и численностью - вымирают практически.

Crazy>А насчет специальностей - дык трабла в том, что необходимо качественно повышать уровень образования на местах.

Нет, не в этом дело было. К нам, например, не брали этнических немцев и евреев, хотя профессора и преподаватели - евреи были в достатке. С подготовкой у ребят было все в порядке, даже повыше чем у многих, но - первый отдел, мать его так..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #06.10.2008 08:08  @энди#06.10.2008 06:51
+
-
edit
 
энди> я учился с ребятами из Якутии вполне на уровне...в НГУ

Я тоже.. в ФМШ. Но попробуй найди таких выпускников самолетостроительного или факультета приборных устройств НЭТИ. А ведь факультеты снабжали специалистами всю оборонную линейку на Станционной и НАПО - ведущих тогда производств в городе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Jerard #06.10.2008 08:36  @Владимир Малюх#06.10.2008 08:08
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

энди>> я учился с ребятами из Якутии вполне на уровне...в НГУ
В.М.> Я тоже.. в ФМШ. Но попробуй найди таких выпускников самолетостроительного или факультета приборных устройств НЭТИ. А ведь факультеты снабжали специалистами всю оборонную линейку на Станционной и НАПО - ведущих тогда производств в городе.

А на-ху-а? Оне домой возвращались и сразу в начальнеги...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Владимир Малюх #06.10.2008 08:50  @Jerard#06.10.2008 08:36
+
-
edit
 
Jerard> А на-ху-а? Оне домой возвращались и сразу в начальнеги...

Да нет - выпускники других ВУЗов и факультетов частенько оседали в Н-ске, все-таки городишко побасче, чем Якутск. И куда "домой вначальнеги" возвращались немцы и евреи, вообще родившиеся в Новосибирске?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Jerard #06.10.2008 08:53  @Владимир Малюх#06.10.2008 08:50
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Jerard>> А на-ху-а? Оне домой возвращались и сразу в начальнеги...
В.М.> Да нет - выпускники других ВУЗов и факультетов частенько оседали в Н-ске, все-таки городишко побасче, чем Якутск. И куда "домой вначальнеги" возвращались немцы и евреи, вообще родившиеся в Новосибирске?

За евреев ни знаю, пущай израильтяне отвечають. Я вам за якутов говорю, о це наблюдал и наблюдаю лично.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
1 5 6 7 8 9 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru