Патриотизм в США.

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21
US Сергей-4030 #31.10.2008 18:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Вопрос к Роману. Ишшо раз. Итак, по мановению волшебной палочки у тебя английский стал отличным. Гугль прислал тебе приглашение на работу ведущим разработчиком супер-пупер-распознавания-и-конвертации. Калтех твоей жене прислал приглашение на работу над супер-пупер проектом века (в составе группы). Понятно, что общаться ты будешь с умными и приятными людьми, жить в атмосфере творческого труда и интеллектуального общества. Деньги... ну, тут все понятно. И потом - ты отказываешься, ага? Заявляешь империалистам - поскольку я есть весь патриот, то я буду с бомжами в метро ощущать единение, а не работать на благо траханой планеты. Так? Все верно я раскумекал?
 3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да ну что вы в кучу мешаете!

Отъезд/неотъезд и патриотизм/непатриотизм не имеют прямой корреляции.

Примеров полно. Хоть из пост-революционной эмиграции. Что, все, кто эмигрировал - не были патриотами, по определению? Но так вот сложилось. "Выжало".
Кто-то потом не вернулся, кто-то вернулся, кто-то не вернулся, но помогал своей Родине "оттуда"...
И те и другие, и третьи при этом вполне могли быть патриотами.

Вот вы сами - что, стали непатриотом после и вследствие того, что уехали? Вы и тут ведь не были патриотом, правильно? :)

Т.е. как вам "неуезд" не помешал бы не быть патриотом, так и тому же Vale "уезд" вполне может не мешать патриотом быть.
Ну не связаны однозначно эти вещи.
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #31.10.2008 18:49  @Fakir#31.10.2008 18:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir> Вот вы сами - что, стали непатриотом после и вследствие того, что уехали? Вы и тут ведь не были патриотом, правильно? :)
Fakir> Т.е. как вам "неуезд" не помешал бы не быть патриотом, так и тому же Vale "уезд" вполне может не мешать патриотом быть.
Fakir> Ну не связаны однозначно эти вещи.

Булшит, извините. Или патриотизм как-то выражается на практике, или нет. Если человек уехал всего-то от не-такой-интересной-работы и не-такой-большой-зарплаты и не-такой-удобной-комнаты-в-общаге (не от погромов, голода и гражданской войны!) - значит его патриотизм - явление бесконечно малое. Как минимум, патриотизм в их головах занимает меньшее место, чем небольшое повышение в зарплате и удобствах. Вот это - факт. А ваш BS - болтание языком и ничего больше.
 3.0.33.0.3
Fakir> Ну не связаны однозначно эти вещи.

Точно?

Скажем имеем гражданина который навсегда уезжает из России. Россия теряет их налоги и детей. Для России ни они ни их дети ничего больше делать не будут - ну разве что улучшать имидж русских в стране пребывания (будем надеятся) - и может иногда приезжать повеселиться и спустить пару тысяч в барах питера. Этот гражданин тоже может быть при этом патриотом России?

То есть чтобы быть патриотом совсем необязательно приносить хоть какую-то пользу Родине, можно наоборот - работать на вероятного врага и платить ему налоги? (впрочем тут да, примеры на форуме имеются)

Тогда патриотизм этот ваш и вовсе что-то мне непонятное. Типа горячая любовь к Родине в сердце - и ничего больше. Вот свой концепт малой Родины и командной игры (как выразился мишка) мне ясен и понятен.
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 18:51  @russo#31.10.2008 18:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo> Тогда патриотизм этот ваш и вовсе что-то мне непонятное. Типа горячая любовь к Родине в сердце - и ничего больше.

Именно. Факир, не касаясь персоналий - вы должны признать вашу неправоту. Неприлично не признать.
 3.0.33.0.3
MD Fakir #31.10.2008 18:54  @Сергей-4030#31.10.2008 18:51
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo>> Тогда патриотизм этот ваш и вовсе что-то мне непонятное. Типа горячая любовь к Родине в сердце - и ничего больше.
Сергей-4030> Именно. Факир, не касаясь персоналий - вы должны признать вашу неправоту. Неприлично не признать.

Простите мой склероз - когда я успел вам что-то задолжать?
Расписочку предъявите, будьте любезны :)
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #31.10.2008 18:55  @Сергей-4030#31.10.2008 18:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo>> Тогда патриотизм этот ваш и вовсе что-то мне непонятное. Типа горячая любовь к Родине в сердце - и ничего больше.
Сергей-4030> Именно. Факир, не касаясь персоналий - вы должны признать вашу неправоту. Неприлично не признать.

Скажем, рассмотрим более "проверяемый" пример. Некий гражданин из Курска говорит, что сильно любит жену и детей. И тут под руку попадается работа во Владивостоке с зарплатой на 10% больше, чем в Курске. Наш гражданин бросает семью, переезжает во Владивосток, не платит ни копейки жене и детям, но при этом плачется, какой он несчастный и как он все равно любит дорогих детишек. Мне бы хотелось за такое в морду дать. А ваш BS, Факир, он чем существенно отличается от приведенного сценария?
 3.0.33.0.3
US Сергей-4030 #31.10.2008 18:56  @Fakir#31.10.2008 18:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo>>> Тогда патриотизм этот ваш и вовсе что-то мне непонятное. Типа горячая любовь к Родине в сердце - и ничего больше.
Сергей-4030>> Именно. Факир, не касаясь персоналий - вы должны признать вашу неправоту. Неприлично не признать.
Fakir> Простите мой склероз - когда я успел вам что-то задолжать?
Fakir> Расписочку предъявите, будьте любезны :)

Я знал, что не признаете. Что сказать - показатель. Честный и добросовестный человек в данных условиях бы признал. Ну, приятно, что я в вас не ошибался.
 3.0.33.0.3
RU Сей #31.10.2008 18:56  @Сергей-4030#31.10.2008 18:49
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сергей-4030> Булшит, извините. Или патриотизм как-то выражается на практике, или нет. Если человек уехал всего-то от не-такой-интересной-работы и не-такой-большой-зарплаты и не-такой-удобной-комнаты-в-общаге (не от погромов, голода и гражданской войны!) - значит его патриотизм - явление бесконечно малое. Как минимум, патриотизм в их головах занимает меньшее место, чем небольшое повышение в зарплате и удобствах. Вот это - факт. А ваш BS - болтание языком и ничего больше.

Это у тебя булшит, место работы не принципиально (если деятельность новой работы не угрожает безопасности родины).
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Скажем имеем гражданина который навсегда уезжает из России. Россия теряет их налоги и детей. Для России ни они ни их дети ничего больше делать не будут - ну разве что улучшать имидж русских в стране пребывания (будем надеятся) - и может иногда приезжать повеселиться и спустить пару тысяч в барах питера. Этот гражданин тоже может быть при этом патриотом России?

Стоять!!!
Откуда взялось слово "навсегда"? Зачем ты его взял и сюда вставил? Я его, что ли, произносил? Или кто?

Уехать на год и вернуться - патриот или нет?
5 лет и вернуться? 10? 20?

Уехать под старость, может и навсегда, но за детьми, которые потом вернутся?

С какого количества песчинок начинается куча?

Да, я знаю примеры, когда люди уезжали - под давлением обстоятельств - и потом возвращались.
Буквально вот в июне общался с мужиком (плазмист), он с середины 90-х был во Франции - вернулся сейчас.
Другой мужик из отдела - 10 лет в Мексике прожил, вернулся в начале 2000-х.
 2.0.0.82.0.0.8
Сей> Это у тебя булшит, место работы не принципиальна (если деятельность новой работы не угрожает безопасности родины).

Дык конечно же угрожает.

1) Ты не платишь налоги на Родине. Значит Родина не построит икс танков.

2) ты платишь налоги не-Родине. Значит не-Родина построит икс танков.

Натуральный изменник, и не иначе.
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 18:59  @Сей#31.10.2008 18:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Булшит, извините. Или патриотизм как-то выражается на практике, или нет. Если человек уехал всего-то от не-такой-интересной-работы и не-такой-большой-зарплаты и не-такой-удобной-комнаты-в-общаге (не от погромов, голода и гражданской войны!) - значит его патриотизм - явление бесконечно малое. Как минимум, патриотизм в их головах занимает меньшее место, чем небольшое повышение в зарплате и удобствах. Вот это - факт. А ваш BS - болтание языком и ничего больше.
Сей> Это у тебя булшит, место работы не принципиальна (если деятельность новой работы не угрожает безопасности родины).

Ну? :lol: То есть, то, что Вале теперь не платит налоги Родине, а платит злобным буржуям (которые, известно, плетут интриги) - оно что, на пользу Родине, штоле? Век живи - век учись. :lol:
 3.0.33.0.3
Fakir> Откуда взялось слово "навсегда"? Зачем ты его взял и сюда вставил?

Затем. Что случаи - они разные бывают. Сам сказал что уезд и патриотизм вещи некоррелирующие. Стало быть по-твоему возможен случай человека который всю жизнь живет на чужбине, но тем ни менее - патриот России (в смысле денег или еще чего он в Россию не шлет, просто патриот и все тут)

Fakir> Уехать на год и вернуться - патриот или нет?
Fakir> 5 лет и вернуться? 10? 20?

Только ради повышения квалицикации - как Малюх. Чтобы потом на Родину более эффективно работать.

Иначе - нет, если я правильно понимаю термин "патриотизм". Ибо ты этот год, пять или десять лет работаешь на чужую Родину и подрываешь экономику своей.
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:03  @Fakir#31.10.2008 18:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir> Откуда взялось слово "навсегда"? Зачем ты его взял и сюда вставил? Я его, что ли, произносил? Или кто?
Fakir> Уехать на год и вернуться - патриот или нет?
Fakir> 5 лет и вернуться? 10? 20?

Ну пока што у нас только Майкл вернулся - и не потому, что так уж сильно о Родине печется. Может, приличествует о "на год и вернуться" говорить тогда, когда увидим офигительную волну репатриации (причем не потому, что в России стали больше зарплаты, а потому, что Родине стало трудно и ей надо помогать)?

ЗЫ Впрочем, чего там. Сто лет - а потом вернуться. Я вот точно знаю, Вале явно собирается вернуться. Только поимеет опыт, того-сего, а потом, когда Родине станет особенно трудно - обязательно вернется. Через 5 лет. Или 10-20. Ну, через сто-то уж точно. :lol:
 3.0.33.0.3
RU Balancer #31.10.2008 19:03  @Сергей-4030#31.10.2008 18:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Так или иначе, арифметика такая: три из трех участников, которым предоставилась возможность свалить - свалили.

А с чего ты решил, что никому другому возможности свалить не предоставлялось? :)
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:05  @Fakir#31.10.2008 18:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir> Буквально вот в июне общался с мужиком (плазмист), он с середины 90-х был во Франции - вернулся сейчас.
Fakir> Другой мужик из отдела - 10 лет в Мексике прожил, вернулся в начале 2000-х.

Гы, а точно ли вернулись потому, что Родина так близка? А не потому, что нефть подорожала и в Москве теперь можно больше получать перекладывая в офисе бумажки, чем в Париже крутя баранку такси? :lol:
 3.0.33.0.3
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:05  @Balancer#31.10.2008 19:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Так или иначе, арифметика такая: три из трех участников, которым предоставилась возможность свалить - свалили.
Balancer> А с чего ты решил, что никому другому возможности свалить не предоставлялось? :)

Да вот так я думаю. То есть, мнение мое такое.
 3.0.33.0.3

Сей

опытный

russo> Дык конечно же угрожает.
russo> 1) Ты не платишь налоги на Родине. Значит Родина не построит икс танков.
Это ещё вопрос, ибо деньги могут переводить на Родину в помощь родственникам, а значит государство может остатся при деньгах. Или заработав деньги вернутся домой и потратить их на Родине. Это раз. Во вторых, налог с одного человека не делает погоды в обороноспособности и благополучии государства.
russo> 2) ты платишь налоги не-Родине. Значит не-Родина построит икс танков.
russo> Натуральный изменник, и не иначе.
То что ты сказал называется софистикой. Дальше см. выше
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
RU Balancer #31.10.2008 19:06  @Сергей-4030#31.10.2008 18:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Вопрос к Роману. Ишшо раз. Итак, по мановению волшебной палочки [...] И потом - ты отказываешься, ага?

Волшебной палочки не бывает. Но уехать, если бы было желание, мог бы легко. И сейчас, и 10 лет назад.

Сергей-4030> поскольку я есть весь патриот, то я буду с бомжами в метро ощущать единение

Да ты - тролль. Тоньше будь. Или внимательнее. А то ты свои фантазии на тему бомжей в чужие головы вкладывать пытаешься.
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:08  @Сей#31.10.2008 19:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo>> Дык конечно же угрожает.
russo>> 1) Ты не платишь налоги на Родине. Значит Родина не построит икс танков.
Сей> Это ещё вопрос, ибо деньги могут переводить на Родину в помощь родственникам, а значит государство может остатся при деньгах. Или заработав деньги вернутся домой и потратить их на Родине. Это раз. Во вторых, налог с одного человека не делает погоды в обороноспособности и благополучии государства.

Вы, Сей, не смешите меня так. :lol: Я понимаю - фантазии, то-се, но это уже слишком.
 3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Затем. Что случаи - они разные бывают.

Да. И почему ты взял предельный случай?

russo> Сам сказал что уезд и патриотизм вещи некоррелирующие. Стало быть по-твоему возможен случай человека который всю жизнь живет на чужбине, но тем ни менее - патриот России (в смысле денег или еще чего он в Россию не шлет, просто патриот и все тут)

Возможен.

russo> Только ради повышения квалицикации - как Малюх. Чтобы потом на Родину более эффективно работать.

А ради выживания? Потому как тут, неровен час, расстреляют?
Или ради сохранения себя как специалиста?

russo> Иначе - нет, если я правильно понимаю термин "патриотизм". Ибо ты этот год, пять или десять лет работаешь на чужую Родину и подрываешь экономику своей.

По мне, так пусть лучше Vale сохранится как биолог, или MIKLE - как материаловед, и через 10 лет вернётся с женой и детьми, когда у нас можно станет нормально жить и работать по специальности. И будет работать на страну, улучшать демографию, учить студентов, поддерживать, развивать, а то и создавать школы. Вон как Капица, скажем, вернулся.

Потому как останься тот же Vale дома - он кончается как биолог, и/или не имеет семьи и детей.
С точки зрения пользы Родины, по-моему - биолог с детьми через 10 лет (или даже 0,5 биолога с детьми - с учётом вероятности возвращения) НАМНОГО лучше, чем еще один манагер сейчас, или же биолог, но бездетный и озлобленный жизнью.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Отъезд/неотъезд и патриотизм/непатриотизм не имеют прямой корреляции.

Именно так. Я не уезжаю отнюдь не из патриотизма. Патриотом можно и за границей быть. Просто не люблю я такой перемены мест. Но это ближе к лени и консерватизму, чем к патриотизму.
 
RU Balancer #31.10.2008 19:10  @Сергей-4030#31.10.2008 18:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Булшит, извините. Или патриотизм как-то выражается на практике, или нет.

Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации (см.). Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм.
 
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:11  @Balancer#31.10.2008 19:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Вопрос к Роману. Ишшо раз. Итак, по мановению волшебной палочки [...] И потом - ты отказываешься, ага?
Balancer> Волшебной палочки не бывает. Но уехать, если бы было желание, мог бы легко. И сейчас, и 10 лет назад.

Ох, как я сомневаюсь... ох как сомневаюсь. Предлагаю пари: если ты через неделю поимеешь оффер на приличную позицию в Штатах (причем фирма готова обеспечить/оплатить визу) - я плачу тебе 200 баков. Не сможешь - ты мне платишь. Никто, разумеется, не заставит тебя уехать, оффер тебя ни к чему не обязывает.


Сергей-4030>> поскольку я есть весь патриот, то я буду с бомжами в метро ощущать единение
Balancer> Да ты - тролль. Тоньше будь. Или внимательнее. А то ты свои фантазии на тему бомжей в чужие головы вкладывать пытаешься.

Тролли в данном треде - ты и Факир.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
russo> Этот гражданин тоже может быть при этом патриотом России?

Безусловно. См. выше определение патриотизма.

russo> Тогда патриотизм этот ваш и вовсе что-то мне непонятное. Типа горячая любовь к Родине в сердце - и ничего больше.

Читайте словари, если что-то непонятно. Они - рулез.
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru