Патриотизм в США.

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21
Сей> Это ещё вопрос, ибо деньги могут переводить на Родину в помощь родственникам

Неа, не переводит. Родственников нету. Но патрот - ух, каких поискать.

Сей> Или заработав деньги вернутся домой и потратить их на Родине.

Не, не вернется. Хотя плачется о судьбах Родины и чуствует себя очень ностальгичесски. Может даже на форуме о любви к родине пишет, кто его знает.

Сей> Во вторых, налог с одного человека не делает погоды в обороноспособности и благополучии государства.

Гы! Уважаю позицию. Типа я сошка маленькая, от меня ничего не зависит. Поэтому пошли они эти налоги в задницу, Родина уж сама о себе как-нить позаботится
 
RU Сей #31.10.2008 19:16  @Сергей-4030#31.10.2008 19:08
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сергей-4030> Вы, Сей, не смешите меня так. :lol: Я понимаю - фантазии, то-се, но это уже слишком.

Почему это фантазия. Гости из ближнего зарубежья, на наших стройках, тому яркий пример. А то что это не отвечает вашему мировозрению, это уж ваши проблемы.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2008 в 19:54
RU Balancer #31.10.2008 19:18  @Сергей-4030#31.10.2008 19:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030>>> Так или иначе, арифметика такая: три из трех участников, которым предоставилась возможность свалить - свалили.
Balancer>> А с чего ты решил, что никому другому возможности свалить не предоставлялось? :)
Сергей-4030> Да вот так я думаю. То есть, мнение мое такое.

Нет, подожди. Мнение - это мнение. А арифметика - есть арифметика.

Откуда ты взял этих абстрактных «трёх из трёх»? Я даже не буду упоминать тех, кто мог бы уехать, как я. Но среди тех, кто уезжал даже. Даже среди Авиабазовцев. Например, кщееш'а взять. У него и недвижимость за границей водится. Но покидать страну он, насколько я в курсе не собирается. Наоборот, старается приносить пользу тут. Он как в твою арифметику вписывается? А сколько ещё тут народа, про которых просто нет точной информации. Я, например, ещё точно двоих на Авиабазе знаю, кто работал за границей. Один - аж 25 лет. И остаться предлагали. Но вернулся :) В детали, уж, сорри, вдаваться не буду. Захотят - сами напишут.
 
MD Fakir #31.10.2008 19:18  @Сергей-4030#31.10.2008 19:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Буквально вот в июне общался с мужиком (плазмист), он с середины 90-х был во Франции - вернулся сейчас.
Fakir>> Другой мужик из отдела - 10 лет в Мексике прожил, вернулся в начале 2000-х.
Сергей-4030> Гы, а точно ли вернулись потому, что Родина так близка? А не потому, что нефть подорожала и в Москве теперь можно больше получать перекладывая в офисе бумажки, чем в Париже крутя баранку такси? :lol:

Вы эта, в уме? Причём тут, в попу, офис или баранка?
Оба физики, оба вернулись работать по специальности.
Причём мужик, что в Мексике был - вернулся не позднее 2004-го точно, я его с этого момента знаю. А так, кажется, около 2001-го. Какая, в пень, нефть?
И он говорит - а что, в Мексике было неплохо, хорошо жили, не жалею.

Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, чего там. Сто лет - а потом вернуться. Я вот точно знаю, Вале явно собирается вернуться. Только поимеет опыт, того-сего, а потом, когда Родине станет особенно трудно - обязательно вернется. Через 5 лет. Или 10-20. Ну, через сто-то уж точно. :lol:

И почему с вами иногда так противно общаться... вот иногда такое ляпнете, прочтёшь - ощущение как будто в коровий блин наступил.

Может, вы эта, типа как Босх? От всякой гнетущей гадости так освобождаетесь?
Вот его кошмары преследовали - так нарисует, и попускает.
Может, так, а?
А то не хочется плохо о людях думать.
 2.0.0.82.0.0.8

Сей

опытный

russo> Неа, не переводит. Родственников нету. Но патрот - ух, каких поискать.
russo> Не, не вернется. Хотя плачется о судьбах Родины и чуствует себя очень ностальгичесски. Может даже на форуме о любви к родине пишет, кто его знает.
russo> Гы! Уважаю позицию. Типа я сошка маленькая, от меня ничего не зависит. Поэтому пошли они эти налоги в задницу, Родина уж сама о себе как-нить позаботится

Не надо мерить всех своим аршином.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
MD Fakir #31.10.2008 19:19  @Сергей-4030#31.10.2008 18:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сергей-4030> Булшит, извините. Или патриотизм как-то выражается на практике, или нет. Если человек уехал всего-то от не-такой-интересной-работы и не-такой-большой-зарплаты и не-такой-удобной-комнаты-в-общаге (не от погромов, голода и гражданской войны!) - значит его патриотизм - явление бесконечно малое. Как минимум, патриотизм в их головах занимает меньшее место, чем небольшое повышение в зарплате и удобствах. Вот это - факт. А ваш BS - болтание языком и ничего больше.

Bullshit. Полный.
Ваше моделирование сработало по типу GIGO - "garbage in - garbage out".

Поскольку основано на ложном тезисе "небольшое повышение в зарплате и удобствах".
А иногда может вопрос стоять на уровне "можно ли хоть по минимуму приемлимо прожить". Даже самому. Не говоря о том, чтобы завести и содержать семью всего с одним ребёнком.
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:21  @Balancer#31.10.2008 19:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации (см.). Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм.
 


Цитаты? :lol: Их есть у меня.

Как тут ответить? Как объяснить смысл Любви? Ответ прост: смысл любви, а тем более, любви христианской, объяснить нельзя. Эту любовь невозможно просто понять, ее надо прожить и прочувствовать. И тогда начнет открываться великое Чудо и Тайна христианской веры, ее Центр и Смысл. А он не в обрядах и не в следовании канонам и церковным установлениям - все это лишь средства, способы достижения главного.

Сердце христианства - Христос. Бог-Сын, Который стал человеком, чтобы призвать людей следовать Его путем - стать подобными Богу. Вот истинный, высокий смысл христианской жизни. Вот что значит набившая многим из нас оскомину фраза о необходимости спасения души... Спасти душу - значит, уподобиться Самому Богу. Почувствовать живое, настоящее присутствие Христа рядом с нами и через это почувствовать любовь. К Богу и к людям. Разве может с этим что-либо сравниться?!
 
 3.0.33.0.3
RU Balancer #31.10.2008 19:22  @Сергей-4030#31.10.2008 19:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Ох, как я сомневаюсь... ох как сомневаюсь. Предлагаю пари: если ты через неделю поимеешь оффер на приличную позицию в Штатах (причем фирма готова обеспечить/оплатить визу) - я плачу тебе 200 баков.

Зачем? Мне это неинтересно :) Хотя пару раз письма на тему «не делаете ли собеседоваться» и т.п. я получал. При чём не спам, а по общению в конкретных программных проектах, в том же L2J.

Сергей-4030> Тролли в данном треде - ты и Факир.

Давай, покажи пальцем, в чём мой троллинг.

Твой - я показал уже. Про всякое «единение с бомжами», которого я вообще не касался. Приписывание своих утверждений собеседнику в надежде, что он по инерции кинется их опровергать как свои - это одна из форм троллинга.

А теперь покажи, где троллингом занимаюсь я.

Или это у тебя снова такая форма троллинга - свалить свой троллинг на другого?
 
RU Balancer #31.10.2008 19:24  @Сергей-4030#31.10.2008 19:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>Цитаты? :lol: Их есть у меня.

Моя цитата - это Брокгауз и Ефрон. Словарное определение. Которыми мы должны пользоваться, чтобы говорить на одном языке, в одном семантическом поле.

А твоё что? Опять троллинг? Как сейчас модно говорить - пруфлинк в студию.
 
Fakir> Да. И почему ты взял предельный случай?

Предельные случаи помогают очертить границы вашего понимания "патриотизма", и позволяют выявить имеющиеся логические противоречия

Fakir> Возможен.

Ага. Интересное кино.

То есть в вашем понимании патриот это тот кто заявляет о любви к Родине, но необязательно хоть что-то для нее делает?

Fakir> Или ради сохранения себя как специалиста?

Или ради того чтобы семья не голодала... Только непатриотично это вроде как. Ибо кидаешь Родину в трудные для нее времена, вместо того чтобы работать над тем чтобы твоя специальность ей понадобилась в будушем.

Fakir> По мне, так пусть лучше Vale сохранится как биолог, или MIKLE - как материаловед, и через 10 лет вернётся с женой и детьми

Если дети растут там - уже не вернутся. Точнее вероятность возращения очень мала.

Fakir> когда у нас можно станет нормально жить и работать по специальности

Опять махровый непатриотизм. Истинный патриот в понимании многих на форуме делал бы так чтобы на Родине "станет нормально жить и работать по специальности", а не уматывал за рубеж

Fakir> С точки зрения пользы Родины, по-моему - биолог с детьми через 10 лет (или даже 0,5 биолога с детьми - с учётом вероятности возвращения) НАМНОГО лучше, чем еще один манагер сейчас, или же биолог, но бездетный и озлобленный жизнью.

А Родине точно биологи через десять лет нужны будут? Если все биологи в Англию уехали?

А вероятность возращения хорошего специалиста через десять лет как .5 - нереально... Она <=.1 имхо
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:26  @Fakir#31.10.2008 19:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir> Поскольку основано на ложном тезисе "небольшое повышение в зарплате и удобствах".
Fakir> А иногда может вопрос стоять на уровне "можно ли хоть по минимуму приемлимо прожить". Даже самому. Не говоря о том, чтобы завести и содержать семью всего с одним ребёнком.

Ишшо раз, для кого из названных персонажей вопрос стоял таким образом - прожить? Для Вале, для Агрессора или для Майкла?

PS Впрочем, из контекста выходит - для всех, ибо они же все патриоты. Ужас, ужас. Может им стоило бы поэкономить на Интернете для начала.

PPS Вы не прокомментировали мой пример про Курск и Владивосток. Даже если повышение зарплаты будет не 10%, а 200%. Прокомментируйте, покажите мне мои ошибки, пожалуйста.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 
Balancer> Читайте словари, если что-то непонятно. Они - рулез.

Чуство привязанности к Родине - непонятно что такое Родина, но ладно... Предположим малая, т.е. Сыктывкар. Наличествует.

К родному народу - наличествует. Ибо моя команда

Ура, я патриот!
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
russo> Ура, я патриот!

Ну и слава Богу! :)
 
Сей> Не надо мерить всех своим аршином.

Я себя патриотом в вашем понимании не считаю, потому аршин - не мой.

Вы главное налоги платите, родине нужны танки и МБР :F
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:27  @Balancer#31.10.2008 19:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Balancer> Зачем? Мне это неинтересно :) Хотя пару раз письма на тему «не делаете ли собеседоваться» и т.п. я получал. При чём не спам, а по общению в конкретных программных проектах, в том же L2J.

Неинтересно срубить влегкую 200 баков? Уважаю доходы.
 3.0.33.0.3
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:30  @Balancer#31.10.2008 19:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Balancer>Например, кщееш'а взять. У него и недвижимость за границей водится. Но покидать страну он, насколько я в курсе не собирается.

Потому, что "там" ему ничего не светит лучшего, чем здесь (ибо здесь опыт, связи, а там - нифига), или потому, что "там" его доходы/прочие бенефиты бы возросли многократно, но он патриотически остается здесь?
 3.0.33.0.3

Сей

опытный

russo> Я себя патриотом в вашем понимании не считаю, потому аршин - не мой.
Как раз ваш, так как, те условия что вы привели, крайне спорны, а вы ИМХО их поставили в абсолют.
Так как человек приводит примеры из опыта собственной жизни, то в вполне вероятно что вы привели собственный в качестве примера, ИМХО.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2008 в 19:46

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> То есть в вашем понимании патриот это тот кто заявляет о любви к Родине, но необязательно хоть что-то для нее делает?

Патриот - это патриот :)
И тебя, что ли, тоже к словарю отослать? :)

Можно даже и делать что-то для Родины, а патриотом при этом не быть - такой вот кажущийся парадокс.

Fakir>> Или ради сохранения себя как специалиста?
russo> Или ради того чтобы семья не голодала... Только непатриотично это вроде как. Ибо кидаешь Родину в трудные для нее времена, вместо того чтобы работать над тем чтобы твоя специальность ей понадобилась в будушем.

Да ну? А наличие еще одного манагера по продажам поможет Родине? И приблизит нужность биолога?

Fakir>> По мне, так пусть лучше Vale сохранится как биолог, или MIKLE - как материаловед, и через 10 лет вернётся с женой и детьми
russo> Если дети растут там - уже не вернутся. Точнее вероятность возращения очень мала.

Например, небезызвестный проф. С.П.Капица рос именно "там".

russo> А Родине точно биологи через десять лет нужны будут? Если все биологи в Англию уехали?

Если все стали манагерами - точно НЕ будут нужны. Пусть лучше в Англии сохранятся.

russo> А вероятность возращения хорошего специалиста через десять лет как .5 - нереально... Она <=.1 имхо

Ну ИМХО оно и есть ИМХО. Одно против другого.
ИМХАМИ меряться - лучше уж членами, оно как-то пообъективней будет :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Balancer #31.10.2008 19:34  @Сергей-4030#31.10.2008 19:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Неинтересно срубить влегкую 200 баков? Уважаю доходы.

А кто сказал, что влёгкую? Это придётся готовит резюме на хорошем английском, готовить портфолио, лазить по сайтам, регистрироваться, рассылать резюме, вести потом переписку... На несколько дней работы, как минимум. А у меня масса заданий по основной работе, за которую получаю в 10 раз больше предложенной тобой суммы и две зависших халтуры на три килобакса в сумме.

Я уж лучше свободное время на них потрачу, экономически выгоднее :)

...

В общем, мне твой вариант неинтересен. Ещё и тем хотя бы, что я уже более 8 лет работу сам не искал никогда. Мне работу самому предлагают. Так что я уже просто и разучился - что это такое, работу искать. Даже на русском.
 
US Сергей-4030 #31.10.2008 19:34  @Balancer#31.10.2008 19:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
>>Цитаты? :lol: Их есть у меня.
Balancer> Моя цитата - это Брокгауз и Ефрон. Словарное определение. Которыми мы должны пользоваться, чтобы говорить на одном языке, в одном семантическом поле.
Balancer> А твоё что? Опять троллинг? Как сейчас модно говорить - пруфлинк в студию.

Ах нужен обязательно Брокгауз? Это тоже не проблема.

Живая вера обнимает собой не только отношения человека к его Богу (или богам), но и к его ближним, и к миру в его целом, обуславливая собой не только его миросозерцание, но и его деятельность.
 


Теперь авторитетнее?
 3.0.33.0.3
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Balancer #31.10.2008 19:35  @Сергей-4030#31.10.2008 19:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Потому, что "там" ему ничего не светит лучшего

Опять фантазируем и желаемое выдаём за действительное. Ты же даже род его занятий не знаешь, основные источники доходов и т.п. Иначе бы не позорился сейчас такими промахами :)

Есть люди, которые по капле воды делают вывод о существовании океанов.

А ты в этой теме по капле пива делаешь выводы о сущестовании океанов пива.
 

Сей

опытный

дубль
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Сей> те условия что вы привели, крайне спорны

И это мне говорит человек который десятью страницами раньше профилактировал эпидемию ЯО и задавал по той теме кавернзые вопросики :lol:
 
Fakir> Патриот - это патриот :)

Угу. Родина это Родина, Душа это Душа. Сепульки блин

Fakir> И тебя, что ли, тоже к словарю отослать? :)

Словарь читал, не помогает :D

Fakir> Можно даже и делать что-то для Родины, а патриотом при этом не быть - такой вот кажущийся парадокс.

Для меня это не парадокс :)

И все же - можно ли быть патриотом не делая для Родины НИЧЕГО? И при этом работая на другую страну - стало быть урепляя ее относительно Родины. Из ваших слов выходит что да, можно

Ответьте пожалуйста. Тут для меня главное противоречие

Fakir> Да ну? А наличие еще одного манагера по продажам поможет Родине? И приблизит нужность биолога?

Да. Ибо менегер платит налоги Родине -> бюджет получает деньги -> государство дает бабки на биологию.

Или фиг с ним, пусть езжает в Англию, а бабки бюджет от нефти получит? Вот только биология при таком раскладе через десять лет не возникнет, откуда?

Fakir> Например, небезызвестный проф. С.П.Капица рос именно "там".

Едичичный пример погоды не делает. Я говорил про вероятность события

Fakir> ИМХАМИ меряться - лучше уж членами, оно как-то пообъективней будет :)

Я не барбаросса :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Сей

опытный

russo> И это мне говорит человек который десятью страницами раньше профилактировал эпидемию ЯО и задавал по той теме кавернзые вопросики :lol:

И что? Вы не задавали мне вопроса, а высказали своё утверждение. Я с ним не согласился.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru