Патриотизм в США.

Сей> И что? Вы не задавали мне вопроса, а высказали своё утверждение. Я с ним не согласился.

Не согласны что имеются люди которые себя считают патриотами, но при том живут отнюдь не на Родине и при том мало что для Родины делают?

Или не согласны что такие люди имеют право именовать себя патриотами Родины?

russo> И все же - можно ли быть патриотом не делая для Родины НИЧЕГО? И при этом работая на другую страну - стало быть урепляя ее относительно Родины. Из ваших слов выходит что да, можно

Тоже можно. Кстати, согласуется и с определением словаря

Как... а мало ли. Под конец жизни, например, завещать что-нибудь. Вот типа жил за океаном, стал миллионером, собрал коллекцию картин ранних импрессионистов, и завещал под конец жизни Эрмитажу.
ЧистА как вариант.


Fakir>> Да ну? А наличие еще одного манагера по продажам поможет Родине? И приблизит нужность биолога?
russo> Да. Ибо менегер платит налоги Родине -> бюджет получает деньги -> государство дает бабки на биологию.

Сохранение биолога как биолога за кордоно НАМНОГО полезнее в этом плане.

russo> Или фиг с ним, пусть езжает в Англию, а бабки бюджет от нефти получит? Вот только биология при таком раскладе через десять лет не возникнет, откуда?

Манагеров - много. И делать их легче.

Fakir>> ИМХАМИ меряться - лучше уж членами, оно как-то пообъективней будет
russo> Я не барбаросса

Я тоже не конь, так что шансы у тебя есть Может быть

russo> Не согласны что имеются люди которые себя считают патриотами, но при том живут отнюдь не на Родине
Согласен
russo> и при том мало что для Родины делают?
Незнаю каким образом вы провели оценку величены помощи Родине. Так что этот вопрос спорный.

russo> Или не согласны что такие люди имеют право именовать себя патриотами Родины?
Почему, имеют, так как нельзя точно утверждать что они делают для родины слишком мало, да и то что делают для родины хоть что-то, это намного лучьше, чем делать для неё что-то во вред.

Fakir> Сохранение биолога как биолога за кордоно НАМНОГО полезнее в этом плане.

Строго формально, человек, искренне любящий свою страну и не стесняющийся этого, находясь за границей и даже не принося своей стране ни гроша, способен приносить ей массу пользы. Не всё прямо измеряется деньгами. Как измерить, например, расширение культурного влияния? Рекламу и пиар той самой страны, говоря по-современному? Какую там долю доходов в бизнесе сейчас, в среднем, на рекламу и пиар тратят?

Так что человек, уехавший в те же Штаты, но показывающий простым обывателям, что «русские» - это не только водка, медведи и мафия, но и культура, душа, интеллект, например - он уже не так уж мало делает для своей Родины...

russo>> И все же - можно ли быть патриотом не делая для Родины НИЧЕГО? И при этом работая на другую страну - стало быть урепляя ее относительно Родины. Из ваших слов выходит что да, можно
Fakir> Тоже можно. Кстати, согласуется и с определением словаря

Гм. Интересный патриотизм получается.

Главное условие стало быть - верить в то что ты патриотичен. Ну а что-то реальное для Родины делать - не является обязательным требованием.

Fakir> Сохранение биолога как биолога за кордоно НАМНОГО полезнее в этом плане.

Сохранится-то он сохранится, только назад не поедет.

Хотя что гадать - можно спросить Вейла. Каковы по его мнению шансы на то что он через десять лет вернется в Россию работать биологом. Предположим что детей нет

Fakir> Я тоже не конь, так что шансы у тебя есть Может быть

Сей> Незнаю каким образом вы провели оценку величены помощи Родине. Так что этот вопрос спорный.

Элементарно - налоги на родине не платит, и вообще ничего для нее не делает. Ну, кроме ностальгирования и биения копытом в грудь по поводу патриотизма

russo> Хотя что гадать - можно спросить Вейла. Каковы по его мнению шансы на то что он через десять лет вернется в Россию работать биологом.

Пока он хотя бы тем приносит пользу, что этот форум модерирует

И даже если не вернётся - считайте его агентом влияния с ресурсом ещё на десяток, хотя бы, лет

russo> Гм. Интересный патриотизм получается.
russo> Главное условие стало быть - верить в то что ты патриотичен. Ну а что-то реальное для Родины делать - не является обязательным требованием.
Вы как всегда сделали неверный вывод.

Balancer> Так что человек, уехавший в те же Штаты, но показывающий простым обывателям, что «русские» - это не только водка, медведи и мафия, но и культура, душа, интеллект, например - он уже не так уж мало делает для своей Родины...

То есть колбасники - патриоты каких поискать на самом-то деле

А вообще согласен. Ну, кроме "души", в существование оной я тоже не верю

Balancer> Пока он хотя бы тем приносит пользу, что этот форум модерирует
Balancer> И даже если не вернётся - считайте его агентом влияния с ресурсом ещё на десяток, хотя бы, лет
Наш казачёк

Сей> Вы как всегда сделали не верный вывод.

"Неверный" - пишется слитно.

Уважайте русский язык!

russo> То есть колбасники - патриоты каких поискать на самом-то деле

Не все. Есть такие колбасники, которые нам не не колбасники вряд ли способны создавать положительный образ своей страны

russo> А вообще согласен. Ну, кроме "души", в существование оной я тоже не верю

Замени по тексту «душу» на «определённый набор приоритетных паттернов сознания и подсознания» Я - атеист, так что под «душой» понимаю именно что-то подобное.

Сей> Наш казачёк

Да,с шутками-прибаутками оно всегда весело.

Кстати на самом деле Сергей патриот побольше вашего,работает на АНБ России.Я лично присутствовал на вручении ему гос.награды в 2001г.А то,что он тут на форуме пишет,так то легенда,сами понимаете.

Сей>> Вы как всегда сделали не верный вывод.
russo> "Неверный" - пишется слитно.
russo> Уважайте русский язык!
У всех есть свои недостатки. Этому я сам не рад.
А так, не надо отвлекаться от темы.

Balancer> Не все. Есть такие колбасники, которые нам не не колбасники вряд ли способны создавать положительный образ своей страны

Сергей например - создает, сто пудов.

А какие не создают? Те которые в такси работают и над аборигенами ржут? Те да, не создают. Правда патриетов далекой Родины среди них больше чем среди хороших специалистов. И назад уезжают чаще всего именно они. Такие дела

Balancer> Замени по тексту «душу» на «определённый набор приоритетных паттернов сознания и подсознания» Я - атеист, так что под «душой» понимаю именно что-то подобное.

Тогда айс

russo> Ладно, итогом очередного витка обсуждения является все то же определение: "Патриот - это человек который думает что он патриотичен".

Только это не необходимое и не достаточное условие Скажем так, некневсе (“sombunall”) из тех, кто думают, что они патриотичны - являются патриотами

russo> С большой Родиной все равно непонятно, хотя проявилось связь между ею и гос. границами.

Да, определённая корреляция, безусловно есть. Но не 100%-я

Balancer> Скажем так, некневсе (“sombunall”) из тех, кто думают, что они патриотичны - являются патриотами

Ага, т.е. имеется какой-то иной критерий "настоящести" патриота? Принесение пользы Родине таковым (т.е. обязательным критерием) не является, вроде это мы уже установили. Тогда что?

Или все же - революционное чутье?

russo> А какие не создают? Те которые в такси работают и над аборигенами ржут? Те да, не создают.

Угу. Но не обязательно в такси. Трудно представить того же программиста, который свалит в поисках заработка, в надежде на гринкарту и будет в лучшем случае делать вид, что к России он никакого отношения не имеет, а в худшем смешивать её с дерьмом? Так я таких не только представить могу, я таких в виртуальности не раз встречал

Balancer> я таких в виртуальности не раз встречал

Справедливости ради, я вполне допускаю, что часть из них такое отношение показывают только в русской тусовке, а среди иностранцев вполне себе выказывают гордость за страну... но тут уже, ИМХО, боюсь, один только шаг до появления психических расстройств

Balancer> Трудно представить того же программиста, который свалит в поисках заработка, в надежде на гринкарту и будет в лучшем случае делать вид, что к России он никакого отношения не имеет, а в худшем смешивать её с дерьмом? Так я таких не только представить могу, я таких в виртуальности не раз встречал

А я в реальности. Как и их противоположности. Ни тех ни других не люблю (хотя последних не люблю пожалуй чуть больше - ибо нефиг мазать в гамне страну которая тебя приняла)

Имхо среди тех кто выполняет менее престижные работы "патриетов далекой Родины больше" все-таки. Ибо наличествует злоба на низкую зарплату, низкую самооценку и далее по мясокомбинату.


Сергей, я уверен, Россию дерьмом не мажет в разговоре. Как и я собственно - наоборот я РФ почти всегда в спорах с друзьями/знакомыми защищаю. Команда, блин

Я вообще за по возможности взвешенный и логичный подход

russo> Элементарно - налоги на родине не платит, и вообще ничего для нее не делает. Ну, кроме ностальгирования и биения копытом в грудь по поводу патриотизма
Не вижу ничего элементарного. Может сейчас результатов не видно, а потом может оказаться, что помощь оказалась существенной.
В любом случае есть люди, которые патриоты на словах, а есть те, что реально чувствуют себя ими, пусть даже у них не было возможности как-то показать это на практике.

Сей> В любом случае есть люди, которые патриоты на словах, а есть те, что реально чувствуют себя ими, пусть даже у них не было возможности как-то показать это на практике.

Это просто охренительная демагогия,знаете ли.
Хотя весьма удобно,да.

russo> Ага, т.е. имеется какой-то иной критерий "настоящести" патриота?

Ну да. Там же было определение ИМХО, с патриотизмом немного проще, чем с самим понятием Родины (помним, что я его отношу к сугубо этическим?).

russo> Принесение пользы Родине таковым (т.е. обязательным критерием) не является, вроде это мы уже установили.

Э... Нет, я лично говорил о том, что не обязательным является принесение прямой пользы. В виде налогов и труда по созданию X танков Но я же заметил, что польза далеко не всегда бывает прямой.

Я, например, не могу определиться, может ли быть патриотом человек не приносящий вообще никакой пользы Родине. Вот, пример...

russo> Или все же - революционное чутье?

(Угу, а как ещё в области этических вопросов? )

... пример из области революционного чутья.

Итак, человек. Революционное чутьё говорит, что он, живя за границей является патриотом своей родины. Да, он не приносит прямой пользы. Может быть даже приносит прямой вред, работая на конструировании очередного F-35. Но при этом он искренне любит свою страну. Гордится тем, что он русский. Доносит до общественности какие-то позитивные моменты относительно своих страны/национальности/корней. И уже этим самым занимается раскруткой бренда «Россия». Да, один человек - это мало. И вреда немного, и пользы тоже немного. Но если таких будет множество - не станут ли они каплей, которая немного наклонит чашу весов в сторону положительных отношений между странами? А это - уже будет большой пользой для страны.

Вот и выходит, что «революционное чутьё» тут не лишнее. Без него явный патриот может попасть во вредители

Северный> Это просто охренительная демагогия,знаете ли.
Северный> Хотя весьма удобно,да.
И где она, эта демагогия?
Человек не будет делать себе во вред. Если он будет говорить в обществе людей, где высоко ценят патриотизм, что он не патриот, это может выйти ему боком. Или пользуясь лозунгами, что он ярый патриот, добиваться каких то личных целей, а на Родину чхать он хотел...