[image]

Дороги России... я конечно знаю, что у нас воруют, но чтоб так??!!

 
1 2 3 4 5 6 7 16

flogger11

втянувшийся

ED> При Брежневе нефтяного бабла тоже дофига было. Однако от Омска до Новосибирска не было даже щебёнки. Там федеральная трасса было грунтовой ещё в 90-е. Асфальт положили на рубеже веков. Как бы не при Путине.
Раньше.Но и при Брежневе там местами асфальт был-правда такой,что народ через Карасук объезжал-крюк не сильно большой выходил.
   

ED

аксакал
★★★☆
flogger11> Раньше.Но и при Брежневе там местами асфальт был

Ну я же не говорил, что его совсем не было. МЕСТАМИ действительно был :-)
Да и под "положили асфальт" имел в виду не просто катком проехались, а сделали нормальную трассу.
А до того состояние дороги было таково, что даже по 90-е годы дальнобои участок Омск-Новосибирск проходили через Казахстан.
   7.07.0

ttt

аксакал

Разговоры о невероятном воровстве в дорожном строительстве - просто провокация

Когда вор кричит - "держи вора !!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Я немного варился в этой кухне

Когда был дорожный налог в регионы - дорожное строительство процветало, причем в тяжелые 90-е

Потом под истерические вопли из Москвы "Гады средства разворовывают - без нас!!!!"

его отменили

И итог - вместо дорог - ВПП после ударов бетонобойными бомбами

Зато кто то в москве дачи строит в Монако
   6.06.0
RU Alex 129 #23.10.2008 09:44  @Фагот#22.10.2008 16:59
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> мэр ничего не говорил о деньгах, но потом все же сформулировал: на транспортные проекты Москвы требуется 4 трлн, из которых «хотя бы половину надо из федерального бюджета». Ничего не сказал Путин, только засмеялся. А месяц спустя, в июне, встречаясь с фракцией «Единой России» и обсуждая проблему растущей инфляции, сказал про СНиПы «прошлого века»: «Страшно удорожают строительство. Столько всего накручивается, что строить невозможно!»

Молодцы!! - ну те кто "нужные" бумажки на стол ВВП подкидывает.... ;) .
"СНиПы прошлого века" у них виноваты, ага - счас:

Дороги (Ведмед хотел)

  Чего тестировали-то?  инфо  инструменты Ведмедь> Чего тестировали-то? Во такое: Прикреплённые файлы:EC_0.jpg (скачать)  инфо  инструменты строго по сабжу  инфо  инструменты Ну, полигон в Дмитрове. И что?  инфо  инструменты а я думал это на обычной дороге :-(  инфо  инструменты Спокойный_Тип> а я думал это на обычной дороге :-( ИМХО, у нас где-нибудь под Читой и в реале такого навалом. // Дальше — www.balancer.ru
 

Поле чудес в стране дураков - бардак полнейший даже на уровне планирования - одна рука не знает что делает другая (точнее хочет своровать сама):

Дороги (Ведмед хотел)

  Ну, горцы, возрадуемся - Открытый конкурс на разработку проекта организации дорожного движения и обустройства автомобильной дороги М-5 "Урал" от Москвы через Рязань, Пензу, Самару, Уфу до Челябинска км 1280+000 - км 1548+651 в Республике Башкортостан.. В Челябинской может тоже есть такие начинания?  инфо  инструменты Ага!!! У нас тоже такое есть!  инфо  инструменты Реализация проекта кольцевой автомобильной дороги №2 (КАД-2), проходящей по территории Ленинградской области, начнется не ранее 2010 года. // Дальше — www.balancer.ru
 

Может в чем и есть "технологии прошлого века" - так это в работе властных структур государства российского:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/k/kadis/aHR0cDovL3d3dy5rYWRpcy5ydS9kYWlseS8_aWQ9NTAyMDk=-400x300.png [zero size or time out]

ЗСД дорожает на 70 процентов - Новости Петербургского правового портала

Стоимость строительства Западного скоростного диаметра (ЗСД) может увеличиться сразу на 55 миллиардов рублей На международной выставке недвижимости MIPIM-2008 в Каннах министр регионального развития России Дмитрий Козак заявил, что стоимость проекта строительства Западного скоростного диаметра (ЗСД) в Петербурге из-за резкого роста цен на строительные материалы может увеличиться сразу на 55 миллиардов рублей, или на 70 процентов от утвержденной ранее сметы. Сроки сдачи трассы в эксплуатацию - 2011 год - пока не пересматривались. // Дальше — www.kadis.ru
 

Может не надо по 4 года "согласовывать документы" - тогда и стройматериалы дорожать не будут?
   6.06.0

korneyy

координатор
★★☆
ED> А про нефтяное бабло: Тут в теме про дороги давали ссылку про строительство дорог на Дальнем Востоке. Здесь проблемы те же. Денег много, но осваивать не успевают. Подрядчиков много, но уровень сильно разный. Потому и трасса такая, кусками - то отличная автострада в четыре полосы, то узкий разбитый асфальт ещё советской укладки с заплаточным ремонтом, то вовсе щебёнка.

ИМХО в Красноярске дороги при ЕБН делали. Если кто помнит, то раньше был сбор в Автодоры, который брался как процент с оборота (!) с юр. лиц. Учитывая размеры налогоплательщиков в Красноярске (Норильск и КрАЗ) бабки там были. Воровали, конечно, все, но в Красноярском крае на всю сумму совести не хватало :) Вот Вам и четыре полосы. Ну а где щебенка, там совести хватило :)
   6.06.0
RU Алекс1980 #23.10.2008 16:44  @ttt#23.10.2008 09:34
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

ttt> Разговоры о невероятном воровстве в дорожном строительстве - просто провокация
ttt> Когда вор кричит - "держи вора !!!!!!!!!!!!!!!!!!"
ttt> Я немного варился в этой кухне
ttt> Когда был дорожный налог в регионы - дорожное строительство процветало, причем в тяжелые 90-е
ttt> Потом под истерические вопли из Москвы "Гады средства разворовывают - без нас!!!!"
ttt> его отменили
ttt> И итог - вместо дорог - ВПП после ударов бетонобойными бомбами
ttt> Зато кто то в москве дачи строит в Монако


Есть такое. А еще посмотрите где живут и на чем ездят руководители. А федеральные дороги по цене на работы тоже не мечта подрядчика.Под Москвой даже внешне приличные дороги надо пускать под капитальный ремонт.
   6.06.0
+
-
edit
 
Iltg> Как же можна мысль не уловить?
Iltg> При ТАКИХ деньгах дороги не могут ремонтироваться иначе чем в состояние "отличная автострада в четыре полосы".
Iltg> П.С. Ладно, вопрос то риторический.

а ты разве не видал - в прикольных картинках выкладывались серии с этой трассы? ))
Линия жидкой глины с утонувшими машинами и трактором на первом плане )
   6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
Bredonosec> а ты разве не видал - в прикольных картинках выкладывались серии с этой трассы? ))
Bredonosec> Линия жидкой глины с утонувшими машинами и трактором на первом плане )

Да вроде те картинки были не с этой трассы. Та была на Якутск.
   6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
korneyy, при Ельцине четыре полосы сделали только ОКОЛО Красноярска, сначала до аэропорта Емельяново, а потом ещё в нескольких направлениях.
Улучшение, и очень заметное, именно ТРАССЫ началось сравнительно недавно. Изменения очень заметны на всём протяжении от Красноярка до западной границы Края.
   6.06.0

Dio69

аксакал

Интересно, можно ли верить статье, если в ней написано, что в Германии отсутствуют ограничения на скорость движения по автобанам?
   7.07.0
RU Jerard #24.10.2008 06:51  @Алекс1980#23.10.2008 16:44
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Алекс1980> Под Москвой даже внешне приличные дороги надо пускать
под капитальный ремонт.

Вы еще понастоящему плохих дорог не видели... :lol:
   

Cannon

опытный

ED> korneyy, при Ельцине четыре полосы сделали только ОКОЛО Красноярска, сначала до аэропорта Емельяново, а потом ещё в нескольких направлениях.
ED> Улучшение, и очень заметное, именно ТРАССЫ началось сравнительно недавно. Изменения очень заметны на всём протяжении от Красноярка до западной границы Края.

В наших краях трассу Уфа-Самара тоже серьезно ремонтировать и расширять до 4-полос начали только с 2001 года. И до того, вроде, копошились, но по 5-10 км в год, сейчас до 15-20 км в год ;)
   3.0.33.0.3
MD Serg Ivanov #24.10.2008 12:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Я так и не понял, а при чём тут СНиПы? Т. е. выполнение строительных норм и правил удорожает строительство?
Типа давайте строить без правил? Так их и так нарушают в результате качество соответствующее.
Хотелось бы конкретную ссылку- СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ СНиП 2.05.02-85 какой пункт мешает? Радиус поворотов уменьшим или толщину/состав покрытия? Уклоны увеличим?
Опять журналамеры хрен с пальцем путают - может сметные нормы имелись ввиду?
   
RU Cannon #24.10.2008 13:18  @Serg Ivanov#24.10.2008 12:55
+
-
edit
 

Cannon

опытный

S.I.> Опять журналамеры хрен с пальцем путают - может сметные нормы имелись ввиду?

Скорее всего. Сейчас все сметы считают по нормам 1991 года и пересчитывают на коэффициент. Откуда взят коэффициент, и как сметы 1991 года могут учитывать стоимость работ по устройству межкомнатных перегородок из гипсокартона и подвесных потолков - молчат...
   3.0.33.0.3
MD Serg Ivanov #24.10.2008 13:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
По нормальному это смета прикидочная.
Далее на основе её объявляется тендер среди подрядчиков, которые уже дают реальные сметы.
Подрядчик получив аванс выполняет работы, а окончательный расчет производится по факту, после обмеров сделанного, втч и выборочным забором кернов из дорожного полотна. Ну и гарантийные обязательства лет на 5 минимум - просадка и проч.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> Интересно, можно ли верить статье, если в ней написано, что в Германии отсутствуют ограничения на скорость движения по автобанам?

Можно. Законодательного ограничения на скорость, на автобанах, нет. Есть местные ограничения, которые устанавливают знаками.
   3.0.33.0.3
RU Алекс1980 #24.10.2008 17:15  @Serg Ivanov#24.10.2008 12:55
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

S.I.> Я так и не понял, а при чём тут СНиПы? Т. е. выполнение строительных норм и правил удорожает строительство?
S.I.> Типа давайте строить без правил? Так их и так нарушают в результате качество соответствующее.
S.I.> Хотелось бы конкретную ссылку- СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ СНиП 2.05.02-85 какой пункт мешает? Радиус поворотов уменьшим или толщину/состав покрытия? Уклоны увеличим?
S.I.> Опять журналамеры хрен с пальцем путают - может сметные нормы имелись ввиду?

Возможно имеется ввиду что с увеличением интерсивности движения, необходимо уменьшить межремонтные сроки и увеличить толщину покрытия.
   6.06.0
MD Serg Ivanov #24.10.2008 17:39  @Алекс1980#24.10.2008 17:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Опять журналамеры хрен с пальцем путают - может сметные нормы имелись ввиду?
Алекс1980> Возможно имеется ввиду что с увеличением интерсивности движения, необходимо уменьшить межремонтные сроки и увеличить толщину покрытия.

Так это увеличит затраты, а не уменьшит.
Бандитов надо отсекать от строительства, тогда и сметы можно делать поменьше..
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Интересно, можно ли верить статье, если в ней написано, что в Германии отсутствуют ограничения на скорость движения по автобанам?
Бяка> Можно. Законодательного ограничения на скорость, на автобанах, нет. Есть местные ограничения, которые устанавливают знаками.

Про теорию я знаю. НО практически всегда стоят ограничения 120 км/ч.
   7.07.0
RU Cannon #24.10.2008 17:53  @Алекс1980#24.10.2008 17:15
+
-
edit
 

Cannon

опытный

S.I.>> Опять журналамеры хрен с пальцем путают - может сметные нормы имелись ввиду?
Алекс1980> Возможно имеется ввиду что с увеличением интерсивности движения, необходимо уменьшить межремонтные сроки и увеличить толщину покрытия.

Едва ли. Достаточно подтянуть качество - никогда не видели, как при +5 градусах асфальт в лужи бросают?
   3.0.33.0.3
MD Serg Ivanov #24.10.2008 18:07  @Cannon#24.10.2008 17:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Cannon> Едва ли. Достаточно подтянуть качество - никогда не видели, как при +5 градусах асфальт в лужи бросают?

Т.е. начать выполнять наконец те самые клятые СНиПы и ГОСТы :-D
   
RU Cannon #24.10.2008 18:39  @Serg Ivanov#24.10.2008 18:07
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Едва ли. Достаточно подтянуть качество - никогда не видели, как при +5 градусах асфальт в лужи бросают?
S.I.> Т.е. начать выполнять наконец те самые клятые СНиПы и ГОСТы :-D

Не. СНиПы регулируют, ЧТО нужно строить (насыпь такой-то плотности, толщины, ширины, угла наклона), ГОСТы требуют определенного результата по формальным признакам - КАЧЕСТВО определяется тех. регламентом. Вот его и нужно требовать соблюдать ;)
   3.0.33.0.3

ED

аксакал
★★★☆
Dio69> Про теорию я знаю. НО практически всегда стоят ограничения 120 км/ч.

Дык в этом то и фишка. У нас, если НЕТ НИКАКИХ знаков - можно ездить не более 90 км/ч. И подобное почти во всех странах. А в Германии если нет знаков, то и нет ограничения скорости.
   6.06.0
FR Бяка #24.10.2008 20:26  @Serg Ivanov#24.10.2008 17:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Бандитов надо отсекать от строительства, тогда и сметы можно делать поменьше..
Ну, нет таких прожорливых бандитов, как обычные чиновники.
   3.0.33.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> Про теорию я знаю. НО практически всегда стоят ограничения 120 км/ч.
Далеко не всегда. 120 на автобане - это ниже рекомендованных 130. Надо просто поездить побольше.
   3.0.33.0.3
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru