Катынь. Опять начинается...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Dio69

аксакал

Такое ощущение, что у кого-то свербит постоянно.
Опустим историю с тем кто конкретно это сделал, но вот интересно, разве расстрелянные в Катыни были осуждены? Им был вынесен несправедливый приговор?
Как можно реабилитировать то, что не осуждалось?




Вообще пора влупить иск Польше за Стефана Батория, подсчитать ущерб от сожённого Кремля в Москве в смуту, причём с процентами, ущерб от окупации Украины.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

Dio69> Такое ощущение, что у кого-то свербит постоянно.
Dio69> Опустим историю с тем кто конкретно это сделал, но вот интересно, разве расстрелянные в Катыни были осуждены? Им был вынесен несправедливый приговор?
Dio69> Как можно реабилитировать то, что не осуждалось?


Как вы смеете возводить злостный коммунистицкий паклеп на демо-кратию, и швабоду?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.33.0.3

Cannon

опытный

Dio69> Вообще пора влупить иск Польше за Стефана Батория, подсчитать ущерб от сожённого Кремля в Москве в смуту, причём с процентами, ущерб от окупации Украины.

Ваще чревато... Сейчас злопыхателям не хватает фактического материала, приходится из пальцы высасывать претензии Москвы к миру, а тут - требование репараций ;)
 3.0.33.0.3

Android

старожил
★★☆
Dio69> Как можно реабилитировать то, что не осуждалось?


Насколько я знаю, факт реабилитации делает вполне законными требования о компенсациях различных ущербов.
 
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

В Википедии на тему Катынского расстрела есть фразы об обвинении расстреляных:

"Главная военная прокуратура РФ подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них..."

Однако там же чуть ниже:

"Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."

Если считать, что обвинение было, то на этом основании, видимо, и ведется кампания реабилитации. Если же согласиться с тем, что обвинения не было, то придется, видимо, говорить об убийстве невинных людей, что опять-таки ведет к вопросу об обнародовании/наказании виновных и к каким-то компенсациям.

Что касается возмещений за сожжение Кремля, я думаю это уход о темы. К тому же все это было каким-то образом отрегулировано. Россию жгли и грабили с незапамятных времен. Но разве это должно означать, что пока не урегулированы соответствующие (кстати, какие?) иски, то касаться другой темы вроде как нельзя? На детский сад похоже :)
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Как можно реабилитировать то, что не осуждалось?
Android> Насколько я знаю, факт реабилитации делает вполне законными требования о компенсациях различных ущербов.

Ну тогда надо реабилитировать всех убиенных поляками - им мало не покажется.
 7.07.0
EE Татарин #24.10.2008 14:49  @Dogrose#24.10.2008 14:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Dogrose> Что касается возмещений за сожжение Кремля, я думаю это уход о темы. К тому же все это было каким-то образом отрегулировано. Россию жгли и грабили с незапамятных времен.
Ну в этом смысле Катынь отрегулирована гораздо лучше. :)
Поляков (или их предков) резали и во времена, когда на территории России никто не жил.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3

Dogrose

опытный

Dio69>>> Как можно реабилитировать то, что не осуждалось?
Android>> Насколько я знаю, факт реабилитации делает вполне законными требования о компенсациях различных ущербов.
Dio69> Ну тогда надо реабилитировать всех убиенных поляками - им мало не покажется.

Кто бы спорил. За преступлением должно следовать наказание. Для того, чтобы возмездие осуществилось, необходимым условием является инициирование соответствующей процедуры. Если этого нет - нет и оснований для реабилитации, тем более всех. Разговор обо всем - это разговор ни о чем.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2008 в 15:04
SE Dogrose #24.10.2008 15:06  @Татарин#24.10.2008 14:49
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Татарин> Поляков (или их предков) резали и во времена, когда на территории России никто не жил.

Улыбнул про времена :)
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Dio69

аксакал

Dogrose> В Википедии на тему Катынского расстрела есть фразы об обвинении расстреляных:
Dogrose> "Главная военная прокуратура РФ подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них..."
Ну это Википедия. И поэтому это не аргумент.

Dogrose> Однако там же чуть ниже:
Dogrose> "Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."
Dogrose> Если считать, что обвинение было, то на этом основании, видимо, и ведется кампания реабилитации.
Дык это надо само обвинение исследовать и оспаривать материалы дела и обвинения, а вовсе не расстрел отменять.
А материалы дела являются совсекретными. Посему это пока тупиковый путь.

Dogrose> Если же согласиться с тем, что обвинения не было, то придется, видимо, говорить об убийстве невинных людей, что опять-таки ведет к вопросу об обнародовании/наказании виновных и к каким-то компенсациям.
А почему невинных? Разве расстрелы нашими солдатами немцев во время войны являются расстрелами невинных? Да и расстрелять такую кучу вражеских офицеров - надо основания для этого иметь.
Вобщем для каких-либо выводов надо хотя бы знать что и как произошло.

Dogrose> Что касается возмещений за сожжение Кремля, я думаю это уход о темы.
Почему это уход от темы? Это как раз возращение к теме.
Никто из ныне живущих не имеет отношения к тем событиям, причём не ясно в чём там было дело. тем не менее сумашедшие люди достают это чучело с самым серьёзным видом.

Dogrose> К тому же все это было каким-то образом отрегулировано.
А конкретно? Где, когда и каким?

Dogrose> Россию жгли и грабили с незапамятных времен.
Т.е. можно продолжать? Или это настолько привычно и обыденно, что убитые русские несчитаются? Значит поляки считаются, а русские нет?

Dogrose> Но разве это должно означать, что пока не урегулированы соответствующие (кстати, какие?) иски, то касаться другой темы вроде как нельзя?
А почему они ВООБЩЕ должны быть урегулированны????
Как конкретно по-вашему был урегулирован иск Ирана, когда американцы сбили пассажирский А300 над Персидским заливом? 300 человек убили и не поперхнулись. Сбили в открытую. А взорванный непонятно кем Боинг747 на Шотландией повесили на Ливию, хотя доказательств там не было?

Dogrose> На детский сад похоже :)
Дык с чего пост и начался - поляки играют в детский садик
 7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Ну тогда надо реабилитировать всех убиенных поляками - им мало не покажется.
Dogrose> Кто бы спорил. За преступлением должно следовать наказание. Для того, чтобы возмездие осуществилось, необходимым условием является инициирование соответствующей процедуры.
Это ещё почему? Причём здесь процедуры???
Понятия процедуры возникают в сытом спокойном обществе, а когда в вашу сторону прилетел снаряд, вы стреляете в ответ безо всяких "процедур"
 7.07.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dio69, по-моему ты излишне эмоционален. Не ищи какой-то особой несправедливости к русским. Есть факт Катынского расстрела. Есть спорные и бесспорные моменты. Часть этих моментов является предметом политических спекуляций с целью обеления/очернения сторон. Думаю, здесь вполне хватает пищи без каких-либо параллелей.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Dio69

аксакал

Dogrose> Dio69, по-моему ты излишне эмоционален. Не ищи какой-то особой несправедливости к русским. Есть факт Катынского расстрела. Есть спорные и бесспорные моменты.
Факт - это то, что из-за секретности - объективная сторона отсутствует на сегодня.
 7.07.0

Dogrose

опытный

Dio69> Факт - это то, что из-за секретности - объективная сторона отсутствует на сегодня.
Тогда обсуждение не имеет смысла. Хотя, наверное, не все так безнадежно и факты все-таки имеются. То, что часть материалов по прежнему засекречена, выставляет действия СССР в лице НКВД скорее в черном свете. По твоему начальному посту можно понять, что ты придерживаешься иного мнения.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Dio69>> Факт - это то, что из-за секретности - объективная сторона отсутствует на сегодня.
Dogrose> Тогда обсуждение не имеет смысла. Хотя, наверное, не все так безнадежно и факты все-таки имеются. То, что часть материалов по прежнему засекречена, выставляет действия СССР в лице НКВД скорее в черном свете. По твоему начальному посту можно понять, что ты придерживаешься иного мнения.

мое имхо -Война что делать с пленными поляками? отпустить ? завтра в тебя начнут стрелять
этапировать в Сибирь ? мощностей для перевозки нет,кормить надо и тд и тп вывод- очевиден
ничего личного- война((((
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

энди> мое имхо -Война что делать с пленными поляками? отпустить ? завтра в тебя начнут стрелять
энди> этапировать в Сибирь ? мощностей для перевозки нет,кормить надо и тд и тп вывод- очевиден
энди> ничего личного- война((((

Если бы все было так просто и такой подход акцептировался бы повсюду, то не было бы вокруг этого секретности.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Факт - это то, что из-за секретности - объективная сторона отсутствует на сегодня.
Dogrose> Тогда обсуждение не имеет смысла. Хотя, наверное, не все так безнадежно и факты все-таки имеются. То, что часть материалов по прежнему засекречена, выставляет действия СССР в лице НКВД скорее в черном свете. По твоему начальному посту можно понять, что ты придерживаешься иного мнения.

У меня нет мнения ибо ничего не известно. Когда откроют материалы - вот тогда и можно что-то говорить.
Англия тоже держит закрытыми материалы времён Второй Мировой войны. Вся в "чёрном свете"...

Есть у меня подозрения, что ЕСЛИ их всё-таки расстреляли по простому приказу, то это могло быть следствием судьбы армии Тухачевского в 1920 году. Здесь однозначно все офицеры, служившие в Польской армии с 1920 года подлежали расстрелу.
 7.07.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А куда делись десятки тысяч советских пленных после войны 1919-1921-го?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> А куда делись десятки тысяч советских пленных после войны 1919-1921-го?

Хм... про это здесь уже писали.

К 21 ноября 1921 года из польского плена вернулись 75.699 военнопленных, 932 - отказались возвращаться.
 6.06.0
EE Татарин #24.10.2008 18:56  @Волк Тамбовский#24.10.2008 18:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AGRESSOR>> А куда делись десятки тысяч советских пленных после войны 1919-1921-го?
volk959> Хм... про это здесь уже писали.
volk959> К 21 ноября 1921 года из польского плена вернулись 75.699 военнопленных, 932 - отказались возвращаться.
Можно ссылку нна то обсуждение?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
US AGRESSOR #24.10.2008 19:12  @Волк Тамбовский#24.10.2008 18:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> К 21 ноября 1921 года из польского плена вернулись 75.699 военнопленных, 932 - отказались возвращаться.

В плен попало ок. 200 тыс. Из них ок. 80 тыс. не вернулось. Если даже вернулось 75699, то где остальные? Получается, Волк, погибло еще больше? ;)
 

Invar

опытный
★☆
>...могло быть следствием судьбы армии Тухачевского в 1920 году. Здесь однозначно все офицеры, служившие в Польской армии с 1920 года подлежали расстрелу. -выделено мной

Очень cмелая инновация в области права, если не считать права сильного, конечно :)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> В плен попало ок. 200 тыс. Из них ок. 80 тыс. не вернулось. Если даже вернулось 75699, то где остальные? Получается, Волк, погибло еще больше? ;)

Советских пленных в польском плену погибло около половины. Точных данных об общем количестве попавших в польский плен - нет, есть только точные данные по завершению обмена пленными. Также - нет точных данных по общему количеству попавших в советский плен (речь о войне 1919-21). Оценочно историками считается, что в результате обмена пленными в 1921 из польского и из советского пленов вернулось примерно половина.
 6.06.0
RU Ведмедь #24.10.2008 19:59
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★

Lenta.ru: В России: Хамовнический суд отказался реабилитировать катынских офицеров

Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать расстрелянных в 1940 году в Катынском лесу польских офицеров. Таким образом, жалоба родственников погибших была отклонена. В середине октября Московский окружной военный суд признал законным прекращение уголовного дела о расстреле польских офицеров в Катыни.

// lenta.ru
 



Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать расстрелянных в 1940 году в Катынском лесу польских офицеров. Об этом РИА Новости рассказала юрист Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников погибших.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
энди>> мое имхо -Война что делать с пленными поляками?
Им припомнили то, что перенесли пленные красноармейцы, в Польше, после разгрома наступления красных. Ведь и у поляков перебили в основном офицеров, а не рядовых.
 3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 24.10.2008 в 21:06
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru