Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[2]

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 21
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Правда, правда. Поэтому и оставили 170 тыс, но даже этого оказалось мало.
minchuk> И поэтому предполагалась сдача территорий до Вислы?

Правильно, размен территорий на время, пока остальная часть войск валит Францию. Если с РИ нейтралитет то и эти 170 едут на западный фронт.

minchuk> Нет Башмак, так дело не пойдет — приводите доказательства.

Доказательств чего? 170 тыс и 1000 орудий? Мне казалось что вы с этим уже согласились.

bashmak>> Вот как раз в сентябре 1939 он за тылы спокоен не был, поэтому и оставил кучу войск на западе.
minchuk> И? Насколько велика была эта «куча»?

Двадцать дивизий и линия Зигфрида - вполне приличная кучка. Учитывая малость фронта и высокую мобильность немцев, для атаки союзникам надо было бы 60-80 дивизий, как мы знаем тепрь, лучше 80 - соотношение потерь в ВМВ союзники-немцы было не ахти.

bashmak>> А какие были варианты? Если СССР предполагал, что Германия проиграет, то помогать проигрывающему, тем более когда он такой отморозок как Гитлер - вообще бред.
minchuk> Не понял? А в чем выражалась помощь СССР Германии?

Хлеб, лес, лен, притом что покупателя на эти товары мы могли выбирать сами - не было ситуации "ну пусть хоть кто-то купит"

minchuk> Так и в 1939 г. «народ толпами в печках не жог», и? А насчет «вменяемого»… Предложения 1939 г. от Германии для СССР ТО ЖЕ выглядели — вменяемыми. Претензии снимаются?

Нет не выглядели. Ничего нужного нам Гитлер не предложил. А получил взамен дофига.

bashmak>> Для этого не надо обладать даром предвидеть, достаточно формальной логики: выигрывает Германия - сражаемся с ней в одиночку; выигрывает Франция - мы оказываемся помошниками агрессора, Германия раскатана в блин, отношения с Францией, Англией, США - испорчены и технологии нам получать неоткуда.
minchuk> Откуда подобная «логика»?

А какие варианты? Гитлер собирается воевать, побеждает либо Германия, либо Франция. Другого не дано.

minchuk> Jn слова Ллойд Джорджа, к которому метнулся за помощью польский посол в Лондоне.: "Ставить на одну доску действия СССР и Германии было бы величайшей глупостью. СССР вернул себе территории, которые были незаконно отторгнуты у России и никогда Польше не принадлежали ..."

И чего? Это вы в доказательство тезиса, что Англия на нас за поддержку Гитлера не обиделась?

minchuk> Так, что не в 1939 г., ни да же в 1940 г. СССР не являлся «помощником агрессора», а всего лишь — нейтральной страной. Не более.

Да нет - вполне себе считается, также как и "нейтральная" швейцария...

minchuk> Что же до технологий… За ни х пришлось бы, просто, дороже заплатить. Но это были бы всего лишь деньги…

Англии - нет. США - тоже не факт, по крайней мере с началом дружбы с Гитлерм торговлю с США у нас обрезало.

bashmak>> А чего они должны были предвидеть в 33-34 тогда еще ничего не понятно было. В 1938 возможны были варианты. Сейчас мы знаем что выбор был не правилен.
minchuk> Не понял… Почему же подобные рассуждения Вы не применяете к политике СССР? Хотя ВОЗМОЖНОСТЕЙ у СССР было несоизмеримо меньше…

У СССР было ровно 3 возможности - начать дружить с Гитлером; оставить все как есть( нормальные отношения с Англией, хорошие отношения с США), задружится с Англией на выгодных для себя условиях.
Первый вариант никаких дополнительных выгод нам не приносит. Второй и третий варианты намного лучше.

minchuk> А насчет «понятно/не понятно» — Версальский мир был написан под диктовку не СССР, а Франции и Великобритании, и именно ЭТИ страны и должны были бы озаботится его сохранением, либо, как вариант — «заплатить» СССР его «цену» если его содествие было им необходимым.
minchuk> Они предпочли сначала «платить» Гитлеру, а потом уговорить СССР «тягать каштаны из огня»…

Да, должны были озаботится, но не озаботились - за что и огребли. Или вы стоите на позициях - пусть мы получили плюху, зато и они огребли по полной программе?

bashmak>> В 1939 поделать они уже ничего не смогли - за время сосредоточивания сил - война в Польше закончилась.
minchuk> Видимо нужно было действовать оперативнее. Не так ли?

Было бы неплохо, но не смогли.

minchuk> Впрочем стоит отметить, что на данных переговорах западные не «выпрыгнули из штанов» в попытках привлечь СССР решить созданную ими же проблему.

Да, созданная ими проблема, но СССР она касалась самым непосредственным образом. Если у соседей пожар, то им обычно стараются помочь, даже если соседи не любимые, даже если они сами виноваты в пожаре...

bashmak>> Притом, что США идет в комплекте.
minchuk> С чего это вдруг?

Так сложилось.

bashmak>> В 20е-30е. Заводы, танки, двигатели...
minchuk> Покупались, за деньги. И что? В 1939 г. СССР эту возможность потерял?

Да, в 1939 СССР переключился на торговлю с Германией.

bashmak>> Ну, раскажите нам как храбрые финские парни без авиации, артиллерии, танков и флота бросились бы атаковать СССР.
minchuk> (пожав плечами) В 1919-21 гг. отсутствие «авиации, артиллерии, танков» не мешало «финским парням» шалить на территории РСФСР…

Так это храбрые фински диверсанты-лыжники вынудили СССР напасть не подготовившись. Это их мы настолько боялись что (согласно вам) двинули на финляндию первое попавшееся под руку. Видимо, чтобы нанести диверсантам-лыжникам привентивный обезоруживающий удар. Вон оно как оказывается на самом деле.

minchuk> И что? Считаете же Вы все равно «чохом», т.с. «потенциальные возможности», а не реальное соотношение сил, это раз.

Где же чохом - и там и там от возможностей.

minchuk>А во-вторых, в финскую таки сосредоточив — добились поставленных целей. В РЯВ — нет. От и все…

В РЯВ армия свою задачу выполнила (флот не выполнил, но это другая песня - он у нас и в ПМВ и в ВМВ своих задач не выполнил). В финскую армия своих задач (захват финляндии с минимальными потерями и образованием на территории финляндии советской республики) не выполнила.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> В колличестве убитых/раненых японцев на одного убитого/раненого русского.
minchuk> И что? Вы хотите меня уверять, что у армии РИ дела были настолько плохо, что даже неся меньшие потери она не могла достичь каких либо благоприятных для себя целей?

Нормально у нее были дела, раз несла меньшие потери, довольно упорно сопротивляясь. Не блестяще, но нормально. У японцев дела тоже шли не блестяще. И благоприятных целей вполне могла достичь, но общество решило, что "не нужен нам берег турецкий" и царь вынужден был с обществом согласится.

bashmak>> Задачей армии всегда было - имеющимся нарядом средств нанести как можно больший ущерб врагу.
minchuk> Кто Вам сказал подобный бред? Он Вас обманул...
minchuk> Это не задача армии, иначе наиболее боеспособной будет считаться армия, к примеру Италии. :F

Наоборот - самые обычные задачи армии. Если бы на каждого убитого красноармейца пришелся один убитый нацист - было бы не так уж плохо. Или по одному убитому фину на каждого погибшего в зимнюю войну красноармейца - вообще круто.
У Итальянцев с ущербом врагу было совсем хреново, поэтому боеспособной армия Италии считаться не может.

bashmak>> Я не считаю чохом - только тех, кто в течении недели-месяца мог быть переброшен на фронт...
minchuk> А может, все же, имеет смысл считать, все же, те силы которые В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ использовались в операции? Вам подобная сакраментальная мысль в голову не приходила? Зря...

С чего же это зря - если у вас в распоряжении миллионы, а вы от них берете жалкие проценты и кидаете в бой - де шапками закидаем, то это исключительно ваши проблемы. Обычно это называют головотяпство. Иногда, измена Родине.

bashmak>> Это все, что вы просили - сравнение жертв голодовок в РИ и в СССР.
minchuk> Правильно, причем желательно с цифрами и источниками.

А чем вам график не нравится, или очень хочется свести все к спору о неточностях подсчета жертв голода 30х - де у вас тут не правильно учтено 10 человек, следовательно все данные фигня, провокация и поклеп на белый и пушистый СССР.
С реформой с/х в РИ могла покончить с массовми голодами и вобщем-то покончила. Более того, реформы позволили неплохо обеспечивать войска продовольствием, даже во время войны, в условии недостатка рабочих рук.
Вы хотите услышать про голоды 1908 и конечно же 1911 годов - да, были. Да, в 1911 погибло более 1.6 миллиона человек непосредственно от голода и 2 с лишним, если считать от голода и сопутсвующих болезней. Да, в 1911 году кучу хлеба вывезли, потому, что Европа голодала, но у Европы были деньги, а у наших крестьян денег не было. Правительство всячески пыталась этому помешать, но к сожалению в 20м веке РИ была довольно демократической страной, в особенности в сравнении с СССР 30х и руки у правительства были связаны. Ну и голодали, соответсвенно те, кто сам не смог вырастить достаточно. Те, кто хотел работать и зарабатывать на этом даже обогатились.
Как это происходило вы знаете не хуже меня - наверняка лучше.
 
RU Владимир Малюх #31.10.2008 07:01  @MIKLE#30.10.2008 16:47
+
-
edit
 
anybody>> "Это была уже агония. Не до инженеров было" (В.Малюх) Выводы делать было уже поздно. Кстати, вы и правда считаете, что революции в те времена могли вот так, за полгода-год "вырасти"? Да они и сейчас годами растятся.
MIKLE> наконецто... осталось мысль до вм донести. что несмотря на сикорского и тогдашнюю бауманку-система была гнилая на сквозь. и ОБЯЗАНА была рухнуть при том попустильстве которое было.

На правильном пути размышлений, Миша, теперь мысленно перенситесь на 1991 год, спроцируйтие положение инженеров и ученых 1917 на себя- и вуаля. Только вас за то, что вы инженер к стнеке больше не ставят. В этом - существенная разница.

MIKLE> причо не просто рухуть-а с реками крови, большими или меньшими.

А вот это- уже очень большой НЕ ФАКТ.

MIKLE> а сидеть и ныть, вай большевики, казлы такие, мать их растак и разэдак,

Да, я считаю и мею основания считать, что "реки крови" в наибольшей степени - их заслуга.
Одно дело - кризис экномики, большая жопа из которой нужно выбираться стсинув зубы и затянув ремень. Другое дело - принудительная смена социального и идеологического укалада общества и страны в целом. Тут без "рек" - уже почти никак.

MIKLE>инженеров повыгоняли,

Не протсо повыгоняли, но и объявили классов враждебным элементом, за что - поражение в правах миниум, к стенке максимум.

MIKLE>заводы пропили проще простого... токо вот большевики тут ни ухом ни рылом.

Да кто же? Кто объявил социальный приоритет "гегемона революции" основполагающим тезисом внутренней политики?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #31.10.2008 07:03  @MIKLE#30.10.2008 16:32
+
-
edit
 
MIKLE>>> РИ не смогла даже в гораздо более благоприятных условиях выйграть ПМВ.
В.М.>> И кто подписал капитуляцию со стороны Р-И? Может вспомним когда ПМВ закончилась?
MIKLE> бресткий мир есть великая победа.... атлично...

Еще раз, внимательно читаем вопрос - кто его подписал со стороны Российской Империи

MIKLE> MIKLE>>не говоря уж про Р-Я.
В.М.>> Как и СССР облажался с финами.
MIKLE> задачи войны были выполнены.

Объявлены выпонеными :) А на деле, что - у нас появлась в составе союза Финска ССР? И, уже совсем без улыьки - какой ценой?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #31.10.2008 07:13  @Alex 129#30.10.2008 23:11
+
-
edit
 
A.1.> -----------------
A.1.> Список "террористов" на СТЗ с 1936 по 1938 гг:
...

Мля, представляя себе структуру производства - это же просто снайперский расстрел..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #31.10.2008 07:14  @ED#30.10.2008 23:21
+
-
edit
 
В.М.>>стоило попробвать на Урал или в Сибирь сунуться в том же 1985-м..
ED> Не спора ради, а просто только что попалось.
ED> 1980 год. Владимир, узнаёшь магазинчик?

Вчера там был, ровно поазди мужика, что рассмтаривает диваны - нынче там уютная кофейня, Полл не даст соврать. :) Очень похоже на август 1981, когда я приехал. И совсем непохоже на 1985, ни продуктовый ни, особенно, универмаг %) В 85-м "клетки" вывозились время от времени и вокруг них тут же толпа народу.

Ну и надо сказать - что абсолютно лучший, выделенный район Н-ска по снабжению. Народ из города ездил на электричке за продуктами как из Тулы в Москву :) У кого-то из моих знакомых есть фото "докторского" заказа, что был на Золотодолинской - там все ще круче, яблоки, виноград то-се. Можно было и кооп на Морском заснять. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2008 в 07:21
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Зашибательский пример из истории советской индустриализации (пускай не в довоенное время) :




Малюх соврать не даст.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Владимир Малюх #31.10.2008 12:06  @korneyy#31.10.2008 11:27
+
-
edit
 
korneyy> Малюх соврать не даст.

Я даже общался когда-то с участниками событий, ныне, увы покойными..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

MIKLE

старожил

korneyy> Зашибательский пример из истории советской индустриализации (пускай не в довоенное время) :


а чё такого? ну построили сарай отвёрточной сборки... поток агрегатов иссяк, шарашку прикрыли... чё такого то?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
RU Владимир Малюх #31.10.2008 12:53  @MIKLE#31.10.2008 12:37
+
-
edit
 
korneyy>> Зашибательский пример из истории советской индустриализации (пускай не в довоенное время) :
MIKLE> а чё такого? ну построили сарай отвёрточной сборки... поток агрегатов иссяк, шарашку прикрыли... чё такого то?

Приезжайте, Миша, я вам покажу то место, где был "сарай". Это был полноценный автозавод, не надо выдумок.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU MIKLE #31.10.2008 12:57  @Владимир Малюх#31.10.2008 12:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

korneyy>>> Зашибательский пример из истории советской индустриализации (пускай не в довоенное время) :
MIKLE>> а чё такого? ну построили сарай отвёрточной сборки... поток агрегатов иссяк, шарашку прикрыли... чё такого то?
В.М.> Приезжайте, Миша, я вам покажу то место, где был "сарай". Это был полноценный автозавод, не надо выдумок.

не знаю что там было на месте-из статьи следует мелкосерийная отвёрточная сборка. ульзис -вот там завод почти полного цикла... а это-тфу. чтоб это стало хотяб половинкой маза-там ещё пахать и пахать судя по всему надо было...

я конечно понимаю что деревня без автозавода-это некошерно.. но уж как есть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
RU Владимир Малюх #31.10.2008 13:32  @MIKLE#31.10.2008 12:57
+
-
edit
 
В.М.>> Приезжайте, Миша, я вам покажу то место, где был "сарай". Это был полноценный автозавод, не надо выдумок.
MIKLE> не знаю что там было на месте-

Ну так и не трепитесь тогда..

MIKLE> я конечно понимаю что деревня без автозавода-это некошерно.. но уж как есть...

Хе-хе. В этой "деревне" во время ВОВ было произведено 40% артиллерийских боеприпасов, к вашему сведенью. Завод №153 (ныне НАПО) начал работать еще в 1934. В 1945 году население "деревни" составляло 606тыс. человек, это спустя мнее 50 лет от основания города.

В общем, "лепите горбато" дальше, книжный вы наш знаток...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU MIKLE #31.10.2008 13:43  @Владимир Малюх#31.10.2008 13:32
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.>>> Приезжайте, Миша, я вам покажу то место, где был "сарай". Это был полноценный автозавод, не надо выдумок.
MIKLE>> не знаю что там было на месте-
В.М.> Ну так и не трепитесь тогда..

угу-двигатели и копробки с яаза, мелочёвка-с остальных заводов...

это-не автозавод. это-отвёрточная сборка... 200 станков блин...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
RU Владимир Малюх #31.10.2008 13:46  @MIKLE#31.10.2008 13:43
+
-
edit
 
MIKLE> это-не автозавод. это-отвёрточная сборка... 200 станков блин...

..лять, ну не выставляйте себя уже куруглым (подставить эпитет по желанию) двести станков - это то, что успели смонтировать, но далеко не все.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #31.10.2008 13:47  @Владимир Малюх#31.10.2008 13:46
+
-
edit
 
MIKLE> это-не автозавод. это-отвёрточная сборка... 200 станков блин...
..лять, ну не выставляйте себя уже куруглым (подставить эпитет по желанию) двести станков - это то, что успели смонтировать, но далеко не все. И если для вас "настоящий завод" только тот, который все делает сам, то всякие мерседесы, маны и прочие саабы - просто жалкие кустари в гараже...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2008 в 15:30
RU NIS RTBr #31.10.2008 15:27  @NIS RTBr#30.10.2008 18:13
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

N.R.> За счет чего "отсталая страна" с "полным отсутствием управления", с отсутствием инженерных кадров, с "убогой промышленностью", со "специально разрушенным" с/х, с "командирами-недоучками", страна силой держащая в своем составе свободые народы (украинцев особенно) победила в войне, в которой великолепно развитые во всех отношениях британия, франция и германия потеряли статус великих держав?
N.R.> Только не надо рассказывать о "вопреки" ;)

Господа? Ну где же ответ? Не получается? :)
 6.06.0
RU Alex 129 #31.10.2008 15:31  @NIS RTBr#31.10.2008 15:27
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
N.R.>> победила в войне, в которой великолепно развитые во всех отношениях британия, франция и германия потеряли статус великих держав?
N.R.> Господа? Ну где же ответ? Не получается? :)

Вообще то результаты той победы и статус великой державы благополучно просрали благодаря экономической несостоятельности СССР... ;)
Всему есть своя причина  6.06.0
RU Владимир Малюх #31.10.2008 15:31  @NIS RTBr#31.10.2008 15:27
+
-
edit
 
N.R.>> За счет чего "отсталая страна" с "полным отсутствием управления", с отсутствием инженерных кадров, с "убогой промышленностью", со "специально разрушенным" с/х, с "командирами-недоучками", страна силой держащая в своем составе свободые народы (украинцев особенно) победила в войне, в которой великолепно развитые во всех отношениях британия, франция и германия потеряли статус великих держав?
N.R.>> Только не надо рассказывать о "вопреки" ;)
N.R.> Господа? Ну где же ответ? Не получается? :)

Вам отвтели - победили в воне нескоглько стран-союзников. Ни одна из них в одиночку этого бы не осилила. О степени готовности СССР к войне - 1941 год все рассказал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #31.10.2008 16:08  @Владимир Малюх#31.10.2008 15:31
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Вам отвтели - победили в воне нескоглько стран-союзников. Ни одна из них в одиночку этого бы не осилила. О степени готовности СССР к войне - 1941 год все рассказал.

Дайте ответ на МОЙ вопрос. Почему по итогам войны британия и франция потеряли статус великих держав, а СССР приобрел статус сверхдержавы?
 6.06.0
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
minchuk> Причем если сравнивать РЯ войну с турецкими, то Ваш "тезис" противоречит самому себе. Каждая из турецких войн была весьма затратной для РИ и требовала напряжения всех сил государства...

В данном случае важны не затратность и масштабы войн, а их наличие. ПМВ, конечно, стоит отдельно, поскольку на голову, а то и две, превосходит всевозможные турецкие и японские войны. Напомню, что я пытаюсь лишь указать на не слишком большое влияние РЯВ на развитие РИ. Не более того. Основанием моего утверждения явлется допущение (я--- не историк) ;) о сравнительной "обыденности" войн масштаба РЯВ для РИ. ПМВ, повторюсь, стоит особняком.

**************************************************************************
minchuk> А зачем было с Германией вообще воевать?

Пока не знаю. Сам, признаться, не понимаю. :)

**************************************************************************
minchuk> Чем "не плохо"?

Тем, что Польша была вполне весомым игроком на европейской арене того времени. Необходимо также понимать, что осознание мощи СССР не могло прийти сразу. Если в 30-х годах СССР уже сравнивали с Польшей--- неплохая производная получается. :)

*************************************************************************
anybody>> Но СССР всё равно считали сильным. Остальное--- детали. :)

minchuk> Смотря кем и когда. Но это же — "неинтересные детали", правда?

Всё важно и интересно. А что вы хотите сказать?
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
N.R.> Дайте ответ на МОЙ вопрос. Почему по итогам войны британия и франция потеряли статус великих держав, а СССР приобрел статус сверхдержавы?

Это ошибочное мнение. Сразу после войны СССР НЕ стал сверхдержавой. Таковой он смог стать только где-то в начале 50-х годов, вооружившись хоть какими-то ядерными бомбами и хоть как-то выкарабкавшись из глубочайшей ямы войны.

А Великобритания потеряла свою приставку "сверх" несколько позже войны. Но никак не сразу после неё.

И прекратите кидаться главпуровскими штампами. Они бессмысленны. :)
 3.0.33.0.3

anybody

координатор

админ. бан
MIKLE> дык я даже спорить небуду что перегибы были..

Отметим это. Мягко говоря, "перегибы" были. Я, правда, назвал бы это несколько иначе. Но в целом мы согласились. :)

*********************************************************************
MIKLE> но после гражданки с анонсиованым коммунизмом построить чтото иное-ну хз...

Достаточно просто понять: а что вы хотите построить? Если создать индустриально развитую страну, то зачем тогда расстреливать инженеров? Если просто так--- из винтовки пострелять--- тогда другое дело. ;) Это совсем не сложно. Даже очень просто.

*********************************************************************
MIKLE> зы-после кровавого воскресенья мерятся расстрелами и вовсе неудобно както...

Если вы заметите, я не оправдываю РИ. ;)
 3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
anybody> Напомню, что я пытаюсь лишь указать на не слишком большое влияние РЯВ на развитие РИ.

Это неверно.
Более того - это полный, простите, бред.

anybody> Основанием моего утверждения явлется допущение (я--- не историк) ;) о сравнительной "обыденности" войн масштаба РЯВ для РИ.

В матмоделировании такие ситуации именуют GIGO.
Garbage in - garbage out.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
anybody> Достаточно просто понять: а что вы хотите построить? Если создать индустриально развитую страну, то зачем тогда расстреливать инженеров? Если просто так--- из винтовки пострелять--- тогда другое дело. ;) Это совсем не сложно. Даже очень просто.

Вы до сих пор не поняли, что никакая страна, никакое государство не является чётким выразителем воли и желаний одного человека, даже одной партии?
 2.0.0.82.0.0.8

anybody

координатор

админ. бан
Fakir> По вашей логике, войн между Россией и Англией или Францией вообще быть не должно было никогда, равно как между США и Германией :lol: Т.к. протяжённость сухопутных и даже морских границ между ними - тождественный нуль.

"Не учите меня жить, и я не скажу, куда вам идти!"

Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я нигде не утверждал, что войны ведутся только между сопредельными странами. Если уж вы хотите придираться к моим словам, то будьте добры, не искажайте их. :) Замечу, что я к вашим словам не придираюсь, а стараюсь уловить вашу мысль.

******************************************************************************************
anybody>> Войны с Турцией и войны в Средней Азии. РЯВ оказалась просто более масштабной, но не с Германией.

Fakir> Турция -еще как-то да, но Азия нет.

Но войны-то велись!

Fakir> И то в турецких войнах такого масштаба - не было. Даже по войскам, не говоря о морских действиях.

Ничего страшного для моего высказывания! Да, война. Да, более масштабная, как турецкие войны. Но не такая, как ПМВ! Никакой особой доп. мобилизации экономики не наблюдалось. Так... В рамках "обыденности".

******************************************************************************************
Fakir> Для кого? :F

Для СССР. Всё-таки, его уже признали как весомого игрока на арене. Дальше можно уже развивать достигнутый успех. :) Или вы хотите всё и сразу?
 3.0.33.0.3
1 9 10 11 12 13 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru