Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 12 13 14 15 16 21

Vale

Сальсолёт

БиБиСи по английски, 28 октября:


BBC NEWS | Special Reports | Georgia accused of targeting civilians

The BBC has discovered evidence that Georgia may have committed war crimes in attacks on its breakaway region of South Ossetia in August.

// news.bbc.co.uk
 



"БиБиСи обнаружила свидетельства того, что Грузия могла совершить военные преступления во время атаки на сепаратисттов в Южной Осетии в августе."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Должностные лица РФ и с их подачи большинство российских СМИ, а также представители де-факто властей Цхинвали утверждали, что в августе в Цхинвали якобы погибло 2 тысячи человек, потом они же называли цифры 1,5 тысячи человек.

Эти данные тогда же опровергли и поставили под сомнение не только грузинские представители, но и независимые международные эксперты и многие зарубежные СМИ, а также некоторая часть российских политиков и отдельные российские издания. Они отмечали, что манипулирование цифрой в 2 или 1,5 тысячи людей, якобы погибших в Цхинвали, руководству России понадобилось для того, чтобы оправдать свои агрессивные действия против Грузии, для оправдания ввода войск через Рокский тоннель в зону югоосетинского конфликта и другие территории Грузии, а также для оправдания т.н. "операции по принуждению Грузии к миру".

Как выясняется, в эти цифры не очень верят в Цхинвали и в Сухуми. Об этом свидетельствуют высказывания известного цхинвальского журналиста, председателя Союза журналистов Южной Осетии Батрадэ Харебова. Его мнение по этому вопросу недавно опубликовала издающаяся в Сухуми газета "Эхо Абхазии".

Главный редактор этой абхазской газеты Виталий Шария и спецкор газеты, известная публицистка Надежда Венедиктова побывали недавно в Южной Осетии.

В Цхинвали они встретились со многими должностными лицами, журналистами, рядовыми жителями. В репортаже по итогам поездки, опубликованном в газете "Эхо Абхазии", В.Шария пишет: "Батрадэ - спрашиваю я его - так сколько же человек погибло в Цхинвали во время грузинской агрессии? Столько было полемики в СМИ... Называлась цифра - две тысячи, затем - полторы тысячи, но многие говорят, что эти цифры нереальны, что это просто шла информационная война...

Ответ Харебова: "Я объяснил бы ситуацию по-другому. Цифры выводились, исходя из того, сколько жертв бывает при данной плотности огня и числе народонаселения на территории, по которой огонь велся (?). Но при этом не было учтено, что население хорошо подготовилось, укрылось в подвалах... По моим собственным подсчетам, в городе погибло 70 человек...".

Газета "Эхо Абхазии" и сам Харебов подчеркивают, что он в августе никуда не уезжал из Цхинвали: он не мог оставить одну свою 94-летнюю мать, которая была нетранспортабельна из-за болезни.
Харебов, находясь в Цхинвали, естественно, знал о ситуации в городе и о реальном количестве жертв среди мирного населения. В то же время он, как и многие другие журналисты в Цхинвали, не жалеет резких слов в адрес властей Грузии и не желает замечать то, какую негативную роль в событиях августа с.г. сыграли руководители России и де-факто власти Цхинвали.

При этом Харебов не забывает упомянуть и о вкладе его семьи в события августа с.г. и не без гордости заявляет, что его младший сын 24-летний Алан (замминистра по делам молодежи) воевал против грузинских войск в Южной Осетии...

Следует также отметить, что в своем репортаже по итогам поездки в Цхинвали главный редактор издающейся в Сухуми газеты "Эхо Абхазии" делает весьма интересное признание по поводу того, чем отличается и схожа ситуация в Южной Осетии и Абхазии. Шария пишет: "Не секрет, что демократические институты в сегодняшней Южной Осетии менее развиты, чем в Абхазии (практическое отсутствие в Южной Осетии независимых СМИ - тому подтверждение). Но если говорить о степени развития коррупции, клановости и других подобных болезней постсоветских обществ - тут мы мало отличаемся".

Это весьма интересное наблюдение абхазского журналиста, много лет освещающего и анализирующего ситуацию в Абхазии и Южной Осетии. Раньше в Сухуми и Цхинвали очень обижались на то, когда кто-то из грузинских или российских журналистов и политиков говорили о масштабном характере коррупции и клановости в Абхазии и Южной Осетии. Но, видимо, сейчас масштабы этих явлений стали настолько большими, что это невозможно скрывать или отрицать.
Давид Беридзе
 6.06.0

korneyy

координатор
★★

KILLO> Ответ Харебова: "Я объяснил бы ситуацию по-другому. Цифры выводились, исходя из того, сколько жертв бывает при данной плотности огня и числе народонаселения на территории, по которой огонь велся (?). Но при этом не было учтено, что население хорошо подготовилось, укрылось в подвалах... По моим собственным подсчетам, в городе погибло 70 человек...".

Нисколько не удивлен. Сам стоял на этой точке зрения.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

HolyBoy

аксакал

KILLO> Они отмечали, что манипулирование цифрой в 2 или 1,5 тысячи людей, якобы погибших в Цхинвали, руководству России понадобилось для того, чтобы оправдать свои агрессивные действия против Грузии, для оправдания ввода войск через Рокский тоннель в зону югоосетинского конфликта и другие территории Грузии, а также для оправдания т.н. "операции по принуждению Грузии к миру".

Какая разница? Даже если бы погибло 10 человек, факт обстрела «Градами» Цхинвали установлен. В статье, которую ты привел, это даже сомнению не подвергается. И столь малые жертвы, если конечно, это не как всегда, трепотня журнабл… — результат относительно скорой реакции России.
Касаемо остальной риторики вида «агрессивные действия», тут грузины могут только сами себя обвинять. Сами виноваты, что начали первыми эту войну.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

9 сентября
О преступлениях, совершенных грузинскими войсками в отношении детей в Южной Осетии в ходе грузино-югоосетинского конфликта
(Информация)
09-09-2008
В ночь с 7 на 8 августа 2008 г. руководство Грузии развязало военную агрессию против Южной Осетии. С использованием тяжелой артиллерии, танков, систем залпового огня «Град» и бомбардировочной авиации грузинской армией был произведен многочасовой массированный неизбирательный обстрел жилых кварталов и объектов инфраструктуры столицы Южной Осетии Цхинвала и его пригородов, а также ряда других населенных пунктов. Этот заранее спланированный варварский удар был преднамеренно нанесен в ночное время с целенаправленным расчетом на поражение как можно большего числа мирных граждан и выведения из строя всей системы жизнеобеспечения населения. По данным югоосетинской стороны на 9 сентября 2008 г., которые до сих пор уточняются, число погибших составило 1492 человека, среди которых есть семьи с детьми, в том числе грудными и беременные женщины.
Ночные обстрелы Цхинвала со стороны Грузии участились в конце июля – в начале августа с.г. В этой связи некоторые семьи приняли решение вывезти детей на летние каникулы в другие районы Грузии, Россию. Вместе с тем, безусловно, многие дети остались в Южной Осетии. Число же тех, кто остался к моменту начала агрессии в Цхинвале и прилегающих районах, точно пока не установлено. Одних лишь школьников там оставалось не менее 500. Эти дети под шквальным огнем в течение трех суток вынуждены были находиться в сырых холодных подвалах в легкой одежде, без еды и воды. При попытке взрослых вывезти детей из зоны боевых действий они погибали и получали ранения на улицах города и за его пределами.
После захвата 8 августа значительной части Цхинвала и прилегающих югоосетинских населенных пунктов грузинские военные развернули циничную «охоту» на людей с целью их тотального истребления. По мирным гражданам велся огонь из танков, бронетранспортеров и стрелкового оружия, в том числе снайперами. Грузинская бронетехника намеренно давила людей, а части грузинского спецназа, методично прочесывая захваченные кварталы, забрасывали гранатами подвалы и развалины в расчете добить укрывавшихся там уцелевших и раненых. Прицельным огнем расстреливались кареты скорой помощи, пытавшиеся вывезти раненых из зоны обстрела по ведущей на север Зарской дороге. При этом грузинские артиллеристы заранее «пристреляли» эту трассу, заведомо зная, что по ней покидают город только мирные жители.


Прямыми доказательствами убийств детей в Южной Осетии, совершенных грузинскими военнослужащими, являются показания очевидцев, собранные и задокументированные правоохранительными органами Российской Федерации и неправительственным организациями.
Ниже приводятся лишь некоторые конкретные факты в отношении этих преступлений...
....
Агрессия Грузии повлекла массовую эвакуацию мирных жителей Южной Осетии. Почти 35 тысяч человек, в том числе 10 тысяч детей, были вынуждены покинуть свои дома, найдя укрытие на территории Российской Федерации – в Республике Северная Осетия – Алания, Дагестане, Карачаево-Черкесии, Московской, Волгоградской и Ростовской областях, Ставропольском и Краснодарском краях.
Учитывая, что многие дома, где жили беженцы, разрушены, а их возвращение на родину в силу этого затруднено либо вовсе невозможно, следует ожидать, что нарушение права детей на жилье и вытекающие из этого последствия будут носить долговременный характер.
Такая же ситуация складывается в отношении права детей на образование. Из 50 средних общеобразовательных учреждений Южной Осетии большинство разрушено. В г. Цхинвале в день начала учебного года - 1 сентября 2008 г. - после срочных ремонтных работ при непосредственном содействии специалистов из России удалось открыть лишь восемь из 14 школ, остальные же восстановить пока не удалось, поскольку большинство из них разрушено до основания.
В результате бомбежек и обстрелов, помимо г. Цхинвала, разрушены также школы в селах Хетагурово, Дменис, Сарабук, Тбет, Зар, Рустав Цхинвальского района, Дидмуха, Убиат, Мугут, Аркнет, Бекмар, Велит Знаурского района и Лениногор Лениногорского района. Учитывая, что дома подавляющей части беженцев также разрушены и возвращаться им некуда, большинство детей были вынуждены начать свой новый учебный год за пределами Южной Осетии.




Следственные органы продолжают собирать, документировать и обобщать показания свидетелей о преступных действиях грузинских военных в отношении детей Южной Осетии. Вновь поступающая информация будет обработана и направлена в Ваш адрес.
==
Есть хорошая инструкция британским дипломатам -не лгать, не говорить ВСЕЙ правды.

МИД России еще — учится и учится..

Врать 8-11 августа--почти нормально-- война-с. А 9 сентября, КТО за язык тянет..
Кстати, перечислять разрушения осетинских сел и в упор не видеть тотального уничтожения грузинских.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2008 в 18:58

Bums
xo

аксакал

Igor_Km> Кстати, перечислять разрушения осетинских сел и в упор не видеть тотального уничтожения грузинских.

Это тоже самое было бы, как стенания в 1945-м году по поводу разграбленных деревень в Германии. ИМХо.
 

MIKLE

старожил

Igor_Km> 9 сентября

ссылка?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> 9 сентября
MIKLE> ссылка?
Пожалуйста


--
Хотя МИД РФ можно многое простить — за пока что лучший официальный отчет о ходе войны.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2008 в 19:37
Igor_Km>> Кстати, перечислять разрушения осетинских сел и в упор не видеть тотального уничтожения грузинских.
Bums> Это тоже самое было бы, как стенания в 1945-м году по поводу разграбленных деревень в Германии. ИМХо.

Да ладно. Неужели немцы 22.06.41 на своей земле оперцию проводили. Не знал не знал.
 6.06.0
US HeadShotVictim #20.11.2008 04:13
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Нет это примерно так же как наезжать на США за то что они сгоняли японцев в концлагеря во время ВМВ.
Но тут есть одно Но. Грузинские села напрямую отказывались подчинятся Осетинским властям и оттуда постоянно занимались саботажем, от пропуска "вражеских сил" до отрубания воды. Сейчас отсутствие грузин в ЮО только на пользу и тем и другим. Вас же например Игорь не особо волнует практически полное уничтожение православных храмов в контролируемом алабнцами "демократическом" Косово и фактически полнейшая этническая чистка региона под присмотром НАТО. По сравнению с масштабами преступлений и чисток в Косово, под присмотром общечеловеков, ситуация в Абхазии и ЮО просто безобидная и вполне контролируемая.
А пример "урегулирования" конфликтов НАТОвцами не даёт им ни малейшего морального права на какие либо притензии в Кавказском регионе. Давайте ка перечислим мирно живущие демократические регионы под контролем НАТО. Косово, Афганистан и Ирак. Интересно насколько абхазы с осетинами стремятся продолжить этот список.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
А грузины вовсе не на своей земле операции проводили. ;)

Немцы, кстати, 22.06.41 тоже просто продолжили обустраивать свои земли, рабов и сырьё для мыловаренной и галантерейной промышленности. Приступили с сентября 39го.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
AidarM> А грузины вовсе не на своей земле операции проводили. ;)

Это грузинские земли. на 8.8.8 даже Россия признавала их за Грузией. И окуппанты вместе с прспешниками, рано или поздно, покинут их.
 6.06.0
RU KILLO #20.11.2008 12:55  @HeadShotVictim#20.11.2008 04:13
+
-
edit
 
HeadShotVictim> Но тут есть одно Но. Грузинские села напрямую отказывались подчинятся Осетинским властям и оттуда постоянно занимались саботажем, от пропуска "вражеских сил" до отрубания воды. Сейчас отсутствие грузин в ЮО только на пользу и тем и другим.

Один в один спич Гитлера по поводу судетских немцев.Можно оправдать любую агрессию, но возмездие обмануть не получится. Справедливости конечно мало в мире. Но рано или поздно достается всем. Ладно с русскими все понятно, они сами себе злые буратины. Но жаль ю.осетин. Они себя поставили на грань гибели, не может народ численностью в 50 тыс.человек заниматься этноцидом без последствий для своего существования. Мы стали свидетелями обмана, в следствии которого, обманувшие занялись именно тем в чем обвиняли других, а потом на всеуслышания признались в этом. Боюсь мы станем свидетелем полного исходя юосетин из ЮО.
 6.06.0
RU KILLO #20.11.2008 12:57  @HeadShotVictim#20.11.2008 04:13
+
-
edit
 
HeadShotVictim> А пример "урегулирования" конфликтов НАТОвцами не даёт им ни малейшего морального права на какие либо притензии в Кавказском регионе. Давайте ка перечислим мирно живущие демократические регионы под контролем НАТО. Косово, Афганистан и Ирак. Интересно насколько абхазы с осетинами стремятся продолжить этот список.


Кто бы говорил о моральном праве.
 6.06.0
RU Алекс1980 #20.11.2008 14:07  @KILLO#20.11.2008 12:47
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

AidarM>> А грузины вовсе не на своей земле операции проводили. ;)
KILLO> Это грузинские земли. на 8.8.8 даже Россия признавала их за Грузией. И окуппанты вместе с прспешниками, рано или поздно, покинут их.


Это как? Жители южной осетии дружно уедут в Россию покинув родную землю, чтобы она досталась вам? Или вы все питаете надежду, что во всем виноваты "понаехавшие" из Москвы? Вы надежды наивны и илюзорны, также как в большинстве пока илюзорны все ваши слова о войне.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Это грузинские земли.
Уже нет.

>на 8.8.8 даже Россия признавала их за Грузией.
Даже Грузия до 8.8.8 признавала правомерность нахождения там миротворцев из России, что на своей территории не имеет смысла. Что нифига не помешало ей начать БД.

>И окуппанты вместе с прспешниками, рано или поздно, покинут их.
Они уже покинули (их вышибли русские войска).
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 15:08
AidarM> Уже нет.

Для всех государств, даже для Венесуелы с Беларусией, это грузинские земли. Не считая окупанта и Никарагуа.

AidarM> Даже Грузия до 8.8.8 признавала правомерность нахождения там миротворцев из России, что на своей территории не имеет смысла. Что нифига не помешало ей начать БД.

Грузия имела право начать БД на своей территории, потому что это ее территория.

AidarM> Они уже покинули (их вышибли русские войска).

Я не думаю что в за Грузию найдется хорошее количество русских что смогут выбить кремлевских окупантов из ЮО и Абхазии. Хотя...Такой русский корпус-батальен... Интересно. Но в любом случае это дело грузин, в первую очередь. Но думаю помощь от много кого примут.
 6.06.0
RU KILLO #20.11.2008 15:31  @Алекс1980#20.11.2008 14:07
+
-
edit
 
Алекс1980> Это как? Жители южной осетии дружно уедут в Россию покинув родную землю, чтобы она досталась вам?

Я не хочу чтоб они уезжали.И мало кто в Грузии хочет. Но такое может случится.

Алекс1980> Или вы все питаете надежду, что во всем виноваты "понаехавшие" из Москвы?

Конечно не только они.

Алекс1980> Вы надежды наивны и илюзорны,

Возможно.


Алекс1980> также как в большинстве пока илюзорны все ваши слова о войне.

Казуистика какая та. В большинтсве все слова? Или в большинтсве или все, вы уж определитесь там.
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

"Мы такие маленькие, а они такие большие, мы ни в чем не виноваты, это наша земля во веки веков, а они тут понаехали, гады оккупанты, но мы их вышибем. У нас есть сильные друзья, они нам помогут".

В трех экземплярах.

Подписи:
На первом: Ардзинба.

На втором: Кокойты.

На третьем: KILLO.


:F

:\

:(
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Все правильно Vale, именно так. Только в отличии от, грузинам придется самим драться, а не вижжать за спинами русских.
 6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Для всех государств, даже для Венесуелы с Беларусией, это грузинские земли. Не считая окупанта и Никарагуа.

Эти государства имеют все возможности и права игнорировать реальность в отношении этого предмета. По карйней мере, не признавать её. Оккупант же как раз считает эти земли своими, т.е. грузинскими.

KILLO> Грузия имела право начать БД на своей территории,
В начале 90х. После чего, получив звездюлей, признала особый статус у этих земель, смирившись с фактом, что эти земли уже не совсем грузинские. Иначе зачем там миротворцы, например? Вот вы видели миротворческий контингент, разграничивающий кантоны Швейцарии? Я нет. И в упор не въезжаю, зачем он там нужен. Там куча народу на эдак 5 разных языках разговаривает, но прав никому прищемить не пытаются, и в итоге БД нет смысла начинать. Их никто не начинает, соответственно, не проигрывают и земель не теряют. И не выигрывают и не приобретают. А зачем он был нужен в Абхазии и Ю.Осетии, мне понятно.

>...потому что это ее территория.
Я имел в виду, что несколько миротворцев таки убили. Т.е. по факту, а не на словах, перестали признавать правомерность их нахождения там. Соответственно, и Россия точно также перестала признавать то, что признавала до 8.8.8 в отношении прав Грузии. 8го вечером - по факту, а позже - и на словах.

KILLO> Я не думаю что в за Грузию найдется хорошее количество русских что смогут выбить кремлевских окупантов из ЮО и Абхазии.
А кремлевских оккупантов там и нет. Там есть абхазы и осетины, но они не из Кремля, а местные.

>Хотя...Такой русский корпус-батальен... Интересно. Но в любом случае это дело грузин, в первую очередь. Но думаю помощь от много кого примут.
А им помогут? Грузины сами не желают принимать помощь психиатров, насколько я понял. Видимо, мало получили, скоро снова полезут.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KILLO> Все правильно Vale, именно так. Только в отличии от, грузинам придется самим драться, а не вижжать за спинами русских.

Всё еще хочется подраться? Всё еще мало? Воевать охота - воевалку не до конца оторвали?

Господи, ну когда ж вы там поумнеете наконец :( :( :(
Надеюсь, в самой Грузии настроения всё же не такие, как у (части) московских грузин...
 2.0.0.82.0.0.8
AidarM> Эти государства имеют все возможности и права игнорировать реальность в отношении этого предмета. По карйней мере, не признавать её. Оккупант же как раз считает эти земли своими, т.е. грузинскими.

Когда Кремль подписывал резолюции ООН, где признавал Грузию в территориях с Абх.и ЮО, грузины не были оккупантами? И впару кто-то говорил о подписи русских ценою бумаги на которой она поставлена.

AidarM> В начале 90х. После чего, получив звездюлей, признала особый статус у этих земель, смирившись с фактом, что эти земли уже не совсем грузинские. Иначе зачем там миротворцы, например? Вот вы видели миротворческий контингент, разграничивающий кантоны Швейцарии? Я нет. И в упор не въезжаю, зачем он там нужен. Там куча народу на эдак 5 разных языках разговаривает, но прав никому прищемить не пытаются, и в итоге БД нет смысла начинать. Их никто не начинает, соответственно, не проигрывают и земель не теряют. И не выигрывают и не приобретают. А зачем он был нужен в Абхазии и Ю.Осетии, мне понятно.

Именно. ТОгда кремль был оккупантом на половину, сейчас на все 100%. И напомните мне, когда грузины начинали БД в Абхазии. Не Абхазия ли с Кремлем начала БД в августе первыми?

AidarM> Я имел в виду, что несколько миротворцев таки убили. Т.е. по факту, а не на словах, перестали признавать правомерность их нахождения там. Соответственно, и Россия точно также перестала признавать то, что признавала до 8.8.8 в отношении прав Грузии. 8го вечером - по факту, а позже - и на словах.

То есть вы поддтверждаете что кремль признавал право, а после БД перестал признавать. Что и требовалось доказать.
На самом деле Кремль только частично признавал право, являясь всегда стороной конфликта, вооружая и финансируя сепаратистов.

AidarM> А им помогут? Грузины сами не желают принимать помощь психиатров, насколько я понял. Видимо, мало получили, скоро снова полезут.

Помощь психиаторов нужна кремлевцем и зомбированным ими. Боюсь когда лечение начнется достанется всем, не только зомбированным.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Всё еще хочется подраться? Всё еще мало? Воевать охота - воевалку не до конца оторвали?
Fakir> Господи, ну когда ж вы там поумнеете наконец :( :( :(
Fakir> Надеюсь, в самой Грузии настроения всё же не такие, как у (части) московских грузин...

Нам грузинам не воевать хочется, а вернуть свои земли. И этого ни вы ни кто другой за все времена у нас не вырвал. Так что успокойтесь, о другом думайте.
 6.06.0
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru