Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 13 14 15 16 17 21

Vale

Сальсолёт

KILLO, специально для тебя - жирным шрифтом...

AidarM>> В начале 90х.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

KILLO, специально для тебя - жирным шрифтом...

AidarM>> В начале 90х.

KILLO>Нам грузинам не воевать хочется, а вернуть свои земли

Окей, абхазам хочется того же. А еще некоторым хочется вернуть: "сильно русским" (Двинск, Киев, Тифлис, Батум, Сухум, Гельсингфорс, Колывань, Верный, и так далее, включая Аляску). "сильно литовцам" (Караляучус, который сейчас Калининград, Лиду, и Гардинас, который Гродно), "сильно полякам" (Вильну, Львов, Лиду, и так далее), "сильно эстонцам" - Петсери ... ну и так далее...

Вперед.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> KILLO, специально для тебя - жирным шрифтом...
AidarM>>> В начале 90х.
KILLO>>Нам грузинам не воевать хочется, а вернуть свои земли
Vale> Окей, абхазам хочется того же. А еще некоторым хочется вернуть: "сильно русским" (Двинск, Киев, Тифлис, Батум, Сухум, Гельсингфорс, Колывань, Верный, и так далее, включая Аляску). "сильно литовцам" (Караляучус, который сейчас Калининград, Лиду, и Гардинас, который Гродно), "сильно полякам" (Вильну, Львов, Лиду, и так далее), "сильно эстонцам" - Петсери ... ну и так далее...
Vale> Вперед.


Не надо передергивать, сложились реальности после развала СССР, если кто-то захотел их пересмотреть, то на Грузии они не закончатся. И закончатся они не в КРыму или в Казахстане, а закончатся они в другом месте. К нашему общему сожелению.
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

Развал союза - не одномоментное событие.


В 90х:

В России ЧИАССР развалилась. Де факто и практически де-юре отделилась Чечня. Но перебрала со свободой, повела себя как с цепи сорвавшись - и процесс жестко развернули.

От Азербайджана НКР отделилась де факто. Но отделившись - не ерепенилась.

От Молдавии - Приднестровье. Но отделившись - не ерепенилось.

От Грузии - Абхазия и Южная Осетия. Но отделившись - не ерепенились. Зато Грузия шебуршилась. Ну и получила за "шебуршение" в итоге.

Кстати, из всех этих конфликтов, судя по всему, Молдавия может урегулироваться первой.

Шоры - вещь иногда полезная. Главное, помнить, что с ними в комплекте идёт.

P.S. "Пока толстый похудеет, тонкий концы отдаст".

P.P.S. Итоги разборок в Грузии очень впечатлили ... Эстонию. К чему бы это? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 16:39
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Когда Кремль подписывал резолюции ООН, где признавал Грузию в территориях с Абх.и ЮО, грузины не были оккупантами?
Это вы к чему? ИМХО грузины не были оккупантами на терр. Абхазии и Ю.Осетии до тех самых пор, пока не начали вести себя как оккупанты. Их поведение от подписей Кремля не зависит. От подписей зависит только то, как Кремль квалифицирует ситуацию. Когда признавал Грузию с Абхазией и Ю.Осетией в составе, то считал, что эти земли все же грузинские де юре, и должны стать ими по факту так. Однако грузины подкинули таких смачных фактов, что Кремлю мало не показалось.

>И впару кто-то говорил о подписи русских ценою бумаги на которой она поставлена.

Да мало ли чего там пафосно кто говорил? Вот например Саакашвили говорил, что русские танки на подходах к Тбилиси, и чего?

>Именно. ТОгда кремль был оккупантом на половину, сейчас на все 100%.
Нет, он там выполнял функции миротворца. Ни тогда, ни сейчас эти территории Кремлю не принадлежат. Принадлежали чуть раньше, когда вся Грузия принадлежала.

>И напомните мне, когда грузины начинали БД в Абхазии. Не Абхазия ли с Кремлем начала БД в августе первыми?
Точно не помню, где-то в начале 90х, как раз когда у Кремля был сильнейший приступ импотенции.

>То есть вы поддтверждаете что кремль признавал право, а после БД перестал признавать. Что и требовалось доказать.

Это не нужно было доказывать, об этом объявлено официально. Медведев через СМИ объявил о признании независимости 2х новых государств после БД. Следовательно, до объявления независимость официально не признавалась. Зачем и что доказывать-то? А ввод войск через Роки после начала штурма Цхинвали - выполнение обязательств миротворца.

>На самом деле Кремль только частично признавал право, являясь всегда стороной конфликта, вооружая и финансируя сепаратистов.
На самом деле грузины только частично признавали право миротворцев, реально нарушив соглашения и убив несколько миротворцев. И на самом деле вы так и не опровергли того же Леонова, который говорил, что грузины положили болт на права абхазов и осетин в начале 90х.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Алекс1980 #20.11.2008 16:36  @KILLO#20.11.2008 15:31
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Алекс1980>> также как в большинстве пока илюзорны все ваши слова о войне.
KILLO> Казуистика какая та. В большинтсве все слова? Или в большинтсве или все, вы уж определитесь там.

Килло, не пытайтесь ловить на слове, вы опытный спорщик на форуме, поэтому вы наверняка сможете 1 подтверждение своих слов на форуме и начнете тыкать этим. Вы прекрасно поняли что я говорю о вашем видении войны, которую вы пытались доказать не используя фактов. (БПС польские которые были но не использовались, ваши сушки которые никто не видел с конца войны, приказ солдатам отступать бросая технику не пытаясь ее даже вывести из строя, который якобы имел место) Если вам интересно я поинтересовался у бывших военных у нас работающих насчет возможности подобного приказа. В ответ они покрутили пальцем у виска.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
Vale> P.P.S. Итоги разборок в Грузии очень впечатлили ... Эстонию. К чему бы это? ;)

К чему? Они что, реально нападать на кого-то собирались? С градами, танками и т.п.?

Vale> Кстати, из всех этих конфликтов, судя по всему, Молдавия может урегулироваться первой.

За что молдаванам, нынешнему руководству, честь и хвала.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Vale> В России ЧИАССР развалилась. Де факто и практически де-юре отделилась Чечня. Но перебрала со свободой, повела себя как с цепи сорвавшись - и процесс жестко развернули.

Не правда. Чечня ни когда юредически не отделялась. Попытка была. Утопили в крови и говне дважды.

Vale> От Азербайджана НКР отделилась де факто. Но отделившись - не ерепенилась.

Не правда. Была война, из-за которой Азербайджан потерял часть территории не явл.частью Карабаха. До сих пор там стреляют. До сих пор эта ситуация предпологает большие разборки.


Vale> От Грузии - Абхазия и Южная Осетия. Но отделившись - не ерепенились. Зато Грузия шебуршилась. Ну им получила за "шебуршение".

Ну кто-то в итоге получит за то что дал Грузии за шебуршение. На самом деле уже получил. Далее только хуже.

Vale> Шоры - вещь иногда полезная. Главное, помнить, что с ними в комплекте идёт.
Vale> P.S. "Пока толстый похудеет, тонкий концы отдаст".

На лоб кремлевцев чтоб когда причесывались не забывали кто и как.

Vale> Кстати, из всех этих конфликтов, судя по всему, Молдавия может урегулироваться первой.

СУдя по всему, Молдавии ни че не нужно будет делать, стоит только ждать. Все может повренутся и так и эток.
 6.06.0
RU KILLO #20.11.2008 16:52  @Алекс1980#20.11.2008 16:36
+
-
edit
 
Алекс1980> Килло, не пытайтесь ловить на слове, вы опытный спорщик на форуме, поэтому вы наверняка сможете 1 подтверждение своих слов на форуме и начнете тыкать этим.

Так вы типа пытались меня перехитрить, перехитрили самого себя. Бывает.

Алекс1980> Вы прекрасно поняли что я говорю о вашем видении войны, которую вы пытались доказать не используя фактов.

Только теперь я понял о чем вы пытаетесь сказать. У вас опять не вышло. Попробуйте еще раз. ТОлько с примерами.

Алекс1980> (БПС польские которые были но не использовались,

БПС югославские, которые были не на всех машинах. А пользовали много чего. По хорошим слухам даже украинские
"Кобры". Ими были вооруженны танки из Сенаксой Бригады.
Кстати пример вашего "перевну слова и выдам как удобно"

Алекс1980>ваши сушки которые никто не видел с конца войны

Ну ка найдите мои слова где я говорил что их ни кто не видел? Не надо врать. Я говорил что они все целые.
Как бы это разные вещи. Ваше право в это не верить, пока вы их не увидите на фото. Мне достаточно слов знающих людей.

Алекс1980>приказ солдатам отступать бросая технику не пытаясь ее даже вывести из строя, который якобы имел место)

Что за бред вы сейчас понесли. Что вы скукоживаете все вместе. Что вы хотите МНЕ доказать? Мне не надо ни чего доказывать. И я вам ни чего не собираюсь. Тому кто надо тот поймет - то что посчитает нужным. Или вы хотите опрять обо мне хорошем поговрить - да пожалуйся - в мои персонали. Благо они на этом форуме присутствуют.

Алекс1980> Если вам интересно я поинтересовался у бывших военных у нас работающих насчет возможности подобного приказа. В ответ они покрутили пальцем у виска.

Конечно. Какой вопрос такой ответ.
 6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Ну кто-то в итоге получит за то что дал Грузии за шебуршение.

Перед тем, как дать, пусть почитают Бисмарка.

>На самом деле уже получил. Далее только хуже.

Что именно получил?

KILLO> СУдя по всему, Молдавии ни че не нужно будет делать, стоит только ждать. Все может повренутся и так и эток.

ИМХО при дальнейшем снижении напряженностей рано или поздно, Приднестровье таки снова станет де факто автономией в составе Молдовы, а не только де юре. А Молдова Румынией не станет, останется Молдовой.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
AidarM> Это вы к чему? ИМХО грузины не были оккупантами на терр. Абхазии и Ю.Осетии до тех самых пор, пока не начали вести себя как оккупанты.

Это бред. Просто бредятина. После такого если вы лично будете утверждать что росс.войска на территории Чечни не окуппанты - то вопрос о вашей вменяемости будет открыт. Я понимаю в запале спора можно всякого набрехать, но все таки стоит иногда думать.

AidarM> Их поведение от подписей Кремля не зависит. От подписей зависит только то, как Кремль квалифицирует ситуацию. Когда признавал Грузию с Абхазией и Ю.Осетией в составе, то считал, что эти земли все же грузинские де юре, и должны стать ими по факту так. Однако грузины подкинули таких смачных фактов, что Кремлю мало не показалось.

90% этих фактов было выдуманно кремлем и Ко. И я еще раз спрашиваю кто начал первыми БД в Абхазии?


AidarM> Да мало ли чего там пафосно кто говорил? Вот например Саакашвили говорил, что русские танки на подходах к Тбилиси, и чего?

Ну они там и были. Только кто-то пригрозил Ме и Пу. И они остановились. Грубо говоря.

AidarM> Нет, он там выполнял функции миротворца. Ни тогда, ни сейчас эти территории Кремлю не принадлежат. Принадлежали чуть раньше, когда вся Грузия принадлежала.

Миротворцы снабжающие оружием и деньгами строну конфликта. Здесь форум проженный, на этой лаже дорогой мой, не получится выехать. Имейте смелость признать. Че под страуса то косить. Попу всеравно в каках видно.

AidarM> Точно не помню, где-то в начале 90х, как раз когда у Кремля был сильнейший приступ импотенции.

В авгутсе 2008 я спрашивал.

AidarM> Это не нужно было доказывать, об этом объявлено официально. Медведев через СМИ объявил о признании независимости 2х новых государств после БД. Следовательно, до объявления независимость официально не признавалась. Зачем и что доказывать-то? А ввод войск через Роки после начала штурма Цхинвали - выполнение обязательств миротворца.

Вранье. Не входило в обязонности миротворцев ввод 58А. Это ЛОЖЬ, и даже на этом форуме сие доказали. Как бы минчук не пытался быть адвокатом дьявола. И я еще раз спрашиваю на кто начал БД в Абхазии в августе 2008 года.

AidarM> На самом деле грузины только частично признавали право миротворцев, реально нарушив соглашения и убив несколько миротворцев.

До этого сепаратисты нарушили соглашения взяли гору у села Нули, взорвали БМП миротворцев грузин. По вашей убогой логике, а именно она такая, ведь мы не дети чтоб вестись на такое гэ, так вот по этой убогой логике, грузины потеряв высоту у грузинского села, потеряв убитыми, по версии осетин 30 человек, по версии грузин двоих,
грузины начали БД против убийц.
Это пример того, как голимо пользываться пропагандискими штампами.

AidarM> на самом деле вы так и не опровергли того же Леонова, который говорил, что грузины положили болт на права абхазов и осетин в начале 90х.

В начале конце 80, начало 90 все положили на право друг друга.
 6.06.0
AidarM> Перед тем, как дать, пусть почитают Бисмарка.

А так же Рейгана и Тетчер.
 6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Это бред. Просто бредятина. После такого если вы лично будете утверждать что росс.войска на территории Чечни не окуппанты

Привыкайте. Чечня де факто перестала быть частью России. Россия по факту пошла приводить факты к "де юре" силовым путем. И проиграла, капитуляцию подписали в 96м. Потом Чечня де факто въехала в Дагестан, и Россия де факто захватила Чечню обратно (ага, теперь Ичкерия проиграла), поставив во главе оной наиболее удобного ей кандидата. Росс. войска там находятся легально. Более того, чеченские бойцы служат в этой самой российской армии. Пока воевали - находились по праву силы и только. Теперь - не так.

> - то вопрос о вашей вменяемости будет открыт.

Так это всего лишь ваше мнение. :D

> Я понимаю в запале спора можно всякого набрехать, но все таки стоит иногда думать.

Где тут брехня, можно выделить?

KILLO> 90% этих фактов было выдуманно кремлем и Ко. И я еще раз спрашиваю кто начал первыми БД в Абхазии?

Думаю, что грузины. В начале 90х.

KILLO> Ну они там и были. Только кто-то пригрозил Ме и Пу. И они остановились. Грубо говоря.

Так ведь те самые танки до Тбилиси доехали, и оказались грузинскими. Разве нет? И что там насчет угроз, можно конкретнее? Может, Ме и Пу отказались от каких-то своих слов, сказанных как раз во время сбора обильного урожая на дорогах и базах, оставшихся от драпанувшей армии?

KILLO> Миротворцы снабжающие оружием и деньгами строну конфликта. Здесь форум проженный, на этой лаже дорогой мой, не получится выехать. Имейте смелость признать.

Даже если и так (хотя это вы еще не доказали), то привыкайте. Кое-где миротворцы еще вдобавок и огневую поддержку обеспечивают одной из сторон, авиацией там, артиллерией.

>Че под страуса то косить. Попу всеравно в каках видно.

По этой попе уже надавали так, что голова в эфире начала галстук поедать.

KILLO> В авгутсе 2008 я спрашивал.
В августе в Абхазии начали русские с абхазами. И закончили. Но конфликт начали вовсе не русские, не Россия.

KILLO> Вранье. Не входило в обязонности миротворцев ввод 58А. Это ЛОЖЬ, и даже на этом форуме сие доказали. Как бы минчук не пытался быть адвокатом дьявола. И я еще раз спрашиваю на кто начал БД в Абхазии в августе 2008 года.

Вы все еще пытаетесь доказывать, что миротворцы должны были обеспечивать мир исключительно в составе 2х как голимых батальонов? :D Гарантом была вся Россия, а не только командиры этих батальонов. Да, в обязанности миротворцев не входил ввод 58А, а входило разделение сторон. Более того, командиры этих батальонов командовать 58й армией не могут. А вот Россия, гарант, может. И теперь, после ночи на 8е, это не грузинская земля.

KILLO> До этого сепаратисты нарушили соглашения взяли гору у села Нули, взорвали БМП миротворцев грузин.
Я правильно понял, что грузины ничего подобного никогда не делали, посты и нас.пункты не обстреливали, осетин не убивали? Провокаций против миротворцев не устраивали? Да и вообще антироссийских заяв?

> По вашей убогой логике, а именно она такая, ведь мы не дети чтоб вестись на такое гэ, так вот по этой убогой логике, грузины потеряв высоту у грузинского села, потеряв убитыми, по версии осетин 30 человек, по версии грузин двоих,

Это только для вас любая непрогрузинская логика убогая. Например, у Иоселиани или Гамсахурдии она была наверное никак не убогая, по вашему.

KILLO> грузины начали БД против убийц.
Херня пафосная. Типа грузины не убийцы, ага. Грузины сильно заранее (непропорционально крупный военный бюджет , покупки В и ВТ, оснащение) подготовили вторжение, Саакашвили пытался обеспечить внезапность артудара по городу. Ну, и нанесли артудар по городу. Решили убивать, для чего стали готовиться. Готовились убивать, для чего тренировались, вооружались, развертывались. Подготовившись, начали. Каратели сраные.

KILLO> В начале конце 80, начало 90 все положили на право друг друга.
Заклинания оставьте себе. Грузины имели право отделиться, и Россия на это право не положила, Грузия стала независимой. А вот грузины на право абхаз и ю.осетин положили, и не признают вообще его существование. Гамсахурдия до3.14зделся до того, что национальности "осетины" вообще нету.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Вы показали свою вменяемость изложив свое виденье по Чечне и карателям грузинам.
Вы для меня стали обычным и неинтересным цинником. Возможно я и уделю в будущем вам своего драгоценного внимания.
По мере вашего прозрения. Обещаю, смеяться и издиваться не буду.


П.С. Да. Я вас подвел под то, что вам ни чего не осталось кроме того как отбрехиваться проп.штампами о фашиских грузинах и мирном русском тракторе танке.
П.с.1. Одним меньше.
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

KILLO> П.С. Да. Я вас подвел под то, что вам ни чего не осталось кроме того как отбрехиваться проп.штампами о фашиских грузинах и мирном русском тракторе танке.

Ссылочку - можно? На разговоры о "фашиских грузинах" в исполнении Айдара, в этом топике? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 18:16
Саакашвили пытался обеспечить внезапность артудара по городу. Ну, и нанесли артудар по городу. Решили убивать, для чего стали готовиться. Готовились убивать, для чего тренировались, вооружались, развертывались. Подготовившись, начали. Каратели сраные.

П.С. О мирном тракторе приводить пример?
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

Слово "фашисты" - где? Можно выделить жирным, а то я старенький уже, слепенький, плохо вижу ;)

KILLO> П.с.1. Одним меньше.

Собрались десять форумчан,
Есть чудеса везде ведь,
Один сказал, что Миша врет -
И их осталось девять.
...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> Слово "фашисты" - где? Можно выделить жирным, а то я старенький уже, слепенький, плохо вижу ;)

Да ты не только не видишь, уже и с думалкой походу проблемы...
И я задал вопрос - мирный трактор танк показывать?

Vale> Собрались десять форумчан,
Vale> Есть чудеса везде ведь,
Vale> Один сказал, что Миша врет -
Vale> И их осталось девять.
Vale> ...

Миша врет. А кто не врет. Все они врут.
 6.06.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Килло... Ввод частей 58-й армии — результат агрессии Грузии в зоне конфликта.

В заключенных договоренностях Грузией, НЕТ и НИ МОГЛО быть, права у Грузии начинать в этом регионе БД.

"Своя территория" — не аргумент. Вернее "аргумент" после которого и получила "контраргумент" в виде ввода частей 58-й армии.

Неужели ДО СИХ ПОР не понятно? А зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Capt(N)> KILLO,возьми тайм-аут...

Окей.
 6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Вы показали свою вменяемость изложив свое виденье по Чечне и карателям грузинам.
Мне не зажечь так, как вы. :D

KILLO> Вы для меня стали обычным и неинтересным цинником.
Мой "цинизм" нервно курит в сторонке супротив грузинских заяв о намерениях мирного разрешения конфликтов.

>Возможно я и уделю в будущем вам своего драгоценного внимания.
:D Зато вам его уделяли и уделяют.

KILLO> По мере вашего прозрения. Обещаю, смеяться и издиваться не буду.
ОК, запомним.

KILLO> П.С. Да. Я вас подвел под то, что вам ни чего не осталось кроме того как отбрехиваться проп.штампами о фашиских грузинах и мирном русском тракторе танке.
Вы меня подвели к такому исключительно в вашем воображении.
Ничего подобного я не говорил. Ни про фашистских грузин, ни про мирный русский трактор или танк.

KILLO> П.с.1. Одним меньше.
Кстати, ЕМНИП в Абхазии вернули верхнее Кодори без крови и канонад. Впрочем, оно и захвачено было в 2006м тоже вроде как без спецэффектов.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 20.11.2008 в 18:43

AidarM

аксакал
★☆
Vale> Слово "фашисты" - где? Можно выделить жирным, а то я старенький уже, слепенький, плохо вижу ;)

Vale, если я в отцитированном не наврал, то KILLO только что приравнял описанное поведение грузин фашизму. Это очень неожиданно. :) Когда он решит выйти из тайм-аута, подозреваю, про "мирный трактор" тоже будет интересно. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
AidarM> Vale, если я в отцитированном не наврал, то KILLO только что приравнял описанное поведение грузин фашизму. Это очень неожиданно. :) Когда он решит выйти из тайм-аута, подозреваю, про "мирный трактор" тоже будет интересно. :)
ИМХО, он приравнял слово "каратели" к слову "фашист". Как по мне, так похоже...
 7.07.0
Я давно за темой перестал следить, а вдруг стало интересно. Есть ли оф. отчеты по убитым в Цхинвали? 2,000 убитых подтвердились? Перечитывать тему - лень...
 
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru