Зачем признали независимость

 
1 4 5 6 7 8 9 10
US Зверь #25.09.2008 00:19  @Leks_K#24.09.2008 19:16
+
-
edit
 

Зверь

опытный

KILLO>> А тем временем......
KILLO>> Убит Сулим Ямадаев
Leks_K> Оп-па!
Leks_K> 1)Чеченцы?
Leks_K> 2)ФСБ?
Leks_K> 3)Грузины?!
MI-6 забали, хотя они новерняка будут действовать через....через 1, 3 или крим. группы так что ниточку к ним будет тяжело найти.
 7.07.0

StSgt

опытный

тему засрали конкретно. ну не ведитесь вы уже на инфантильные выкидыши сумрачного сознания "витязя-в-тигровых-штанах" - пластинка у него прежняя: заезженная, нового ничего не услышали, те же глупые угрозы и совершенно младенческая привычка перекидывать вопросы в стиле "сам дурак".. утомляет однообразие.
 1.0.71.0.7
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

КИЛЛО, в том ролике, что ты кинул, там на 56-й секунде мелькает Газ-66. разве у грузин они были? я думал там таких не осталось...
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 
chatskiy> КИЛЛО, в том ролике, что ты кинул, там на 56-й секунде мелькает Газ-66. разве у грузин они были? я думал там таких не осталось...

Да их и в РА ИМХО мало осталось...Говорят вроде полякам или чехам продавали несколько лет назад - может реэкспорт в Грузию?
Слушай, а что там на 1.10 стоит на обочине? Шилка??
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

KILLO> Слушай, а что там на 1.10 стоит на обочине? Шилка??

похоже.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> Да их и в РА ИМХО мало осталось...Говорят вроде полякам или чехам продавали несколько лет назад - может реэкспорт в Грузию?
У нас здесь "шишиг" армейских еще много. Как минимум в частях СФО ГАЗ-66 совсем не редкость.
KILLO> Слушай, а что там на 1.10 стоит на обочине? Шилка??
Непохоже, ИМХО - самоходка, хотя видно плохо.
 
RU 987654321 #25.09.2008 12:35
+
-
edit
 

987654321

новичок

Справочный материал по абхазам
Из википедии
Подавляющему большинству нынешнего населения Абхазии было предоставлено российское гражданство.[13] Большинство населения (в том числе почти всё грузинское население — более 200 тыс. человек) было вынуждено покинуть Абхазию в результате вооружённого конфликта начала 1990-х гг. и этнических чисток, проводившихся обеими сторонами во время и после конфликта.[14][15][16] По состоянию на 2008 год, часть беженцев (около 45 тыс.) вернулась на места своего прежнего проживания - в основном, в Гали.[17]
население
Самые радикальные изменения в этническом составе населения Абхазии произошли в ходе и по окончании русско-турецкой войны 1877—1878, когда значительная часть абхазов и других народов Северного Кавказа, не желавших оставаться в составе Российской империи, были вынуждены покинуть свои земли (см. Махаджирство). За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю имело насильственный характер. В результате катастрофического уменьшения численности населения Абхазии её территория была заселена колонистами — русскими, греками, армянами и др.
К 1990-м годам значительную часть населения Абхазии составляли грузины; доля абхазов сравнительно с началом XX века сильно сократилась; в 1989 она составила 17,8 % от всего населения республики.
В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде.
Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201 000 67 494 55 918 12 553 25 677 14 045
БСЭ, 1-е изд., 1926 174 126 31 350 83 794 ? ? ?
Перепись 1959 405 000 158 200 56 197 86 700 64 400 ?
Перепись 1970 ? 199 596 77 276 ? ? ?
Перепись 1979 486 082 213 322 83 087 79 730 73 350 13 642
Перепись 1989 525 061 239 872 93 267 74 913 76 541 14 664
Перепись 2003 215 272 45 953 94 606 23 420 44 870 1 486
Мой комментарий: интересно, какими методами 93 тыс. абхазов выгнали 200 тыс. грузинов? О методах выдавливания русских наши
СМИ сообщили ещё меньше, чем об их выдавливании из Чечни и стран ближнего зарубежья.

Религия
Даже после оттока грузинского населения большинство населения Абхазии составляют христиане. Согласно опросам, распределение конфессий в 2003 году было следующим [24].
· 60 % — христиане
· 16 % — мусульмане
· 3 % — приверженцы абхазской религии
· 5 % — язычники
· 8 % — атеисты и неверующие
· 2 % — прочие конфессии
· 6 % затруднились ответить
Ряд этнографов считают, что по существу большинство абхазов — язычники, даже если формально считаются христианами или мусульманами [24]. Христиане в Абхазии не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Мусульмане там едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
Впрочем, многие абхазы отказываются считать традиционную абхазскую религию языческой, утверждая, что верят в Единого Бога - Творца всего сущего (Анцэа), невидимого и вездесущего. Часть учёных-религиоведов с этим мнением соглашается.[кто?] Есть даже гипотеза о том, что абхазская религия — уникальный пример изначального монотеизма, древнейшей религии человечества — реликт, доживший до наших дней [25].
В Абхазии сейчас имеются несколько десятков православных храмов, пять действующих языческих святилищ, две действующие мечети и одна синагога.
Комментарий: даже если все 35 тыс. мусульман в 2003 году – это абхазы, то это меньше половины их численности. Но важно, не только, что имеется, но и куда развивается.

Население Турции
В момент образования Турецкой республики численность её населения была определена в 12’532 тыс. человек. Всего в стране проведено 12 переписей. С 1927 года население Турции выросло в 4,4 раза, причём только с 1950 по 1985 годы — в 2,5 раза. Быстрый рост населения, превысившего в 2005 году 73 млн, остаётся важной проблемой страны.
Комментарий: видно, что Турция переселена, а турок примерно столько, сколько русских.

Абхазская община за границей
В XIX веке с Кавказа, по разным данным, было изгнано от 1.800.300 до 3.097.949 человек.
В настоящее время кавказская диаспора составляет свыше 3,5 миллиона человек,
разбросанных более чем в 50-ти странах мира.

· Вячеслав Чирикба
АБХАЗСКАЯ ДИАСПОРА ВО ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ АБХАЗИИ


АБХАЗСКАЯ ДИАСПОРА ВО ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ АБХАЗИИ
Вячеслав Чирикба
(Лейденский университет).
В результате русско-кавказской войны большая часть абхазо-адыгского этноса Западного Кавказа во второй половине 19 века оказалась отколота от своей исторической Родины и вынуждена была бежать на чужбину, на обширные просторы Османской империи. Таким образом, вот уже более 150 лет обе части абхазского народа развиваются в двух различных территориальных и политических измерениях – в Абхазии, которую они считают своей общей Родиной, и в Диаспоре, преимущественно в Турции, а также в ряде стран Ближнего Востока – Сирии, Иордании и др. Колонии турецких и, в меньшем числе, ближневосточных абхазов имеются также в Западной Европе, США, Канаде и Австралии.
Общее число абхазов в Диаспоре неизвестно. Оценки количества абхазов в Турции колеблются от 200 тысяч до 700 тысяч. Официальных турецких данных на этот счет нет, ибо по турецкой конституции все мусульманские граждане страны являются турками. В результате своей исследовательской работы в Турции я насчитал более 200 абхазо-абазинских сел, которые располагаются в двадцати провинциях. Они говорят на близких между собой диалектах и говорах и обладают общеабхазским самосознанием.
Грузино-абхазская война 1992-1993 гг. всколыхнула до основания северокавказскую диаспору во всем мире и открыла нынешний поистине революционный этап в жизнедеятельности зарубежных северокавказских обществ. Сразу после начала войны началось движение добровольцев из Турции и Сирии, которые прибывали в Абхазию для оказания военной помощи сражающимся за независимость соотечественникам. В этот период турецкое правительство занимало официально прогрузинскую политику, несмотря на симпатии большинства населения Турции, а также турецкой прессы в этом конфликте именно на стороне Абхазии. С другой стороны, Турция не препятствовала отправке в Абхазию добровольцев, сбору финансовых средств для помощи Абхазии и массовым кампаниям протеста, невиданным и немыслимым в этой стране после военного переворота 1980 года, которые регулярно проводились во всех главных городах Турции.
По окончании войны, между Турцией и Абхазией функционировало прямое пассажирское морское сообщение. Однако спустя некоторое время, в 1996 г., по настоянию Грузии Турция закрыла этот важнейший канал сообщения между гражданами Абхазии и Турции, практически присоединившись к всеобъемлющей блокаде Абхазии, принятой по настоянию Грузии странами СНГ. Вместе с тем, грузовые перевозки между двумя странами, связанные с важным для Турции импортом из Абхазии лома цветного металла, высококачественной и дешевой абхазской древесины, а также высококачественного угля, никогда не прекращались и осуществляются поныне. Необходимо отметить, что после закрытия Ельциным российско-абхазской границы в 1994 г. и вплоть до конца 90-х годов, коммерческие морские поставки горючего, пищевых продуктов и медикаментов из Турции играли важную роль в поддержании жизнедеятельности оказавшегося в почти полной российско-грузинской блокаде населения Абхазии.
В целом, связь Абхазии с соотечественниками в Диаспоре чрезвычайно затруднилась и основным путем сообщения последних с Абхазией стала граница по реке Псоу, т.е. через Россию. Последняя, получив в свои руки монопольный контроль над передвижением людей в Абхазию и из нее, создавала значительные трудности для пересечения границы стремящимся вернуться на землю предков турецким и ближневосточным абхазам. Те же репатрианты, которые уже были в Абхазии, обзавелись семьями и работой, оказались как бы заключенными в клетке, не имея возможности выезжать из Абхазии через Россию для посещения стран своего рождения, так как рисковали в этом случае надолго остаться вне Абхазии при попытке возвращения через непроходимую границу.
После начала войны в Чечне не только репатрианты, но и все взрослое мужское население Абхазии благодаря политике Ельцина стало невыездным, и это - несмотря на прямое нарушение одного из основополагающих прав человека, зафиксированного в хартиях ООН, которое гласит, что любой человек обладает правом свободно покидать свою страну и свободно в нее возвращаться. К сожалению, саму ООН это серьезное нарушение одного из основных прав человека в Абхазии тогда нисколько не озаботило.
Абхазская диаспора в Турции ныне прекрасно организована, отделения абхазских культурных обществ или клубов (дернеков) имеются во многих крупных городах Турции. Она входит в федерацию северокавказских культурных организаций, в рамках которой осуществляются тесные связи с другими северокавказскими диаспорами, прежде всего, с насчитывающей несколько миллионов и обладающей значительными политическими и финансовыми ресурсами адыгской диаспорой.
В случае развязывания Грузией новой войны следует ожидать максимального и весьма эффективного вовлечения всей многомиллионной северокавказской диаспоры Турции и Ближнего Востока как в военное противостояние агрессору путем прямого участия диаспоры в обороне Абхазии, так и в организацию сбора значительных финансовых средств, а также мощной кампании протеста в Турции, в странах Ближнего Востока, в Западной Европе и в Америке. В целом, нет никакого сомнения, что в случае новой агрессии Грузии против Абхазии, реальность которой неимоверно возросла с приходом к власти воинственного режима Саакашвили - Окруашвили, всецело поддерживаемого не менее воинственной администрацией США, весь регион юга России и вся территория Турции, а также частично страны Ближнего Востока будут затронуты этой войной.
Последняя важная тема, которую я хотел бы затронуть, это проблема репатриации в Абхазию наших соотечественников, потомков беженцев периода русско-кавказской войны и колониальной политики царизма, которые являются гражданами Турции и ряда арабских стран.
Уже в последние годы Советского Союза начался процесс репатриации на свою историческую родину турецких и частично сирийских и иорданских абхазов. Но по объективным причинам, а именно, закрытости от внешнего мира советского государства, тогда он не смог принять широкого масштаба. После войны в Абхазии большинство из прибывших из Турции и стран Ближнего Востока добровольцев остались в республике. К великому сожалению, экономические трудности, невозможность, ввиду блокады, свободного въезда в Абхазию и выезда из нее, а также серьезные проблемы безопасности внутри республики вынудили многих вернуться в те страны, откуда они прибыли. Другие же остались, обзавелись семьями, стали строить новую жизнь.
Абхазское общество кровно заинтересовано в успешности процесса репатриации своих соотечественников. Помимо восстановления исторической справедливости и возвращения потомков депортированных с родины абхазов, репатриация призвана восполнить колоссальные для маленькой Абхазии потери тысяч молодых людей погибших во время войны за независимость. Нынешний низкий уровень рождаемости также является результатом той войны и послевоенных экономических трудностей. В целом, репатриация соотечественников может хоть в какой-то мере улучшить весьма неблагоприятную демографическую ситуацию в стране. Большинство репатриантов – это молодые люди, находящиеся, как правило, в репродуктивном возрасте, которые ищут брачных партнеров, как правило, среди местного абхазского населения, что означает, что их дети уже будут полностью адаптированными и не будут испытывать эмигрантского дискомфорта или даже дискриминации. Кроме того, это контингент готовых специалистов, окончивших средние специальные или высшие учреждения. Они обладают общеабхазским менталитетом, и готовы, в случае необходимости, защищать Родину. Их родственные и экономические связи со страной рождения благоприятны для укрепления международного и экономического положения Абхазии.
Несмотря на все еще не вполне благоприятную внутреннюю экономическую ситуацию, процесс репатриации продолжается, хотя и медленными темпами. Следует сказать, что репатриационный ресурс молодого и социально активного абхазского населения в Турции довольно высок. Можно полагать, что при благоприятных условиях уже сейчас в Турции и в странах Ближнего Востока имеется контингент в количестве около 5 тысяч молодых людей, которые хотели бы приехать в Абхазию и начать строить здесь свою жизнь.
Приходится с сожалением констатировать, что даже весьма скромный нынешний процесс репатриации этнических абхазов не вызывает особого энтузиазма в России, где опасаются усиления турецкого и исламского влияния в Абхазии. Например, в отличие от граждан западных стран, которые с апреля нынешнего года могут пользоваться свободным проездом в Абхазию через Псоу, имея российскую двоекратную визу, этнические абхазы-граждане Турции и стран Ближнего Востока по-прежнему жалуются на трудности в получении российской визы для поездки в Абхазию. По-видимому, необходимо разъяснить российским коллегам и друзьям, что процесс репатриации потомков изгнанных со своей родины царской Россией абхазов необратим, что он имеет чрезвычайно важное и принципиальное значение для возрождающейся абхазской нации как восстановление исторической справедливости и воссоединение расколотого в результате войны народа, что внушающая значительную тревогу демографическая ситуация в Абхазии просто требует прилива определенного количества нового абхазского населения.
Вячеслав Чирикба
(Лейденский университет).

Источник: АПСНЫПРЕСС

Это наша Родина. Мы вернемся в Абхазию насовсем
В конце августа Абхазию посетили представители турецкой объединенной молодежной группы Кавказа.
- Собираетесь ли вы вернуться в Абхазию?
- Есть многие кто хотят увидеть Абхазию, но к сожалению, Абхазию посетить нелегко. Многие не знают, как сюда попасть, хотя желают этого всем сердцем. Что касается нас, то мы через несколько лет вернемся сюда, чтобы остаться насовсем. Это наша Родина. По приезду в Турцию мы расскажем всем, насколько здесь все изменилось, и что здесь можно жить.
Источник: НУЖНАЯ №89 05.09.2006.
Комментарии: уже в 2006 году абхазов только в Турции было
сотни тысяч и тысячи из них были готовы ехать в Абхазию.


Для турецких абхазов разработаны аудио-уроки по изучению родного языка
03.08 2007, 18:52 ИА REGNUM
Турецкие абхазы смогут изучать родной язык посредством аудио-уроков, разработанных фондом развития абхазского языка. «Аудио-уроки переведены на турецкий язык, что значительно облегчит изучение родного языка турецкими абхазами», — заявил глава парламентского комитета по внешним связям Сонер Гогуа, передает официальный сайт президента Абахзии.
Парламентарий заверил, что будет сделано все для наиболее широкого распространения учебных материалов среди диаспоры. «Это серьезный стимул для более интенсивного изучения турецкими абхазами родного языка», — заявил Гогуа.
К концу 16 века абхазское княжество находилось в зависимости от Турции. После присоединения к России в 1810 году, в 1864-м владетельное княжество было упразднено, Абхазия была включена в систему российского административного управления, что вызвало народное восстание 1866. В 1870 годы около 200 тыс абхазов (свыше половины их численности) были вынуждены переселиться в Турцию. Сегодня в Турции проживают несколько десятков тысяч абхазов.
Комментарий: в 2007 абхазские власти облегчали приезд турецким абхазам и преуменьшали число турецких абхазов. Из последних новостей (приведены ниже) видно, что власти РФ пытаются остановить процесс создания протурецкого анклава, но слабо.


Новости от 25 сентября 2008
Абхазия будет говорить с теми, кто захочет говорить с ней: Сергей Багапш
Сухум намерен открыть сообщение с Турцией, чтобы контакты с абхазской диаспорой в этой стране были частыми. Об этом 24 сентября на заседании парламента Абхазии заявил президент Абхазии Сергей Багапш.
Как передает корреспондент ИА REGNUM, Багапш отметил, что также важно и далее укреплять отношения с республиками Северного Кавказа, которые "всегда были рядом в сложные периоды", как и выстраивать на более высоком уровне отношения с Россией. "Но мы не можем замыкаться: нужно дальше говорить с теми в мире и Европе, кто хочет с нами говорить, и теми, кто будет нас признавать как этнос, как народ, как нацию", - заметил он. Президент подчеркнул, что Абхазия не собирается просить, чтобы ее признали другие страны. По его словам, надо создать такую ситуацию в стране, чтобы говорили, что абхазское государство заслуживает международного признания.

Абхазы Турции просят Сергея Багапш посодействовать в облегчении визового режима на границе с Россией
Кавказский Комитет солидарности с Абхазией направил обращения в адрес президента Абхазии Сергея Багапш и министра иностранных дел Сергея Шамба с просьбой оказать содействие в облегчении визового режима на границе с Россией для граждан Турции, направляющихся на историческую родину в Абхазию. Об этом сообщил глава парламентского комитета по связям с соотечественниками Сонер Гогуа.
По информации Комитета, объединяющего организации абхазской диаспоры в Турции, в последнее время усложнилась процедура получения репатриантами российских виз, необходимых для транзитного проезда в Абхазию.
Граждане стран, не входящих в СНГ могут попасть в Абхазию, получив многократную российскую визу, дающую возможность въехать в страну и выехать из неё через территорию Российской Федерации. Однако, если раньше абхазы из Турции не испытывали проблем с получением российских виз, то теперь появились определенные затруднения.
Кавказский комитет солидарности обращается к президенту Сергею Багапш с просьбой содействовать в облегчении визового режима для абхазов, являющихся гражданами Турции, передает официальный сайт президента Абхазии.
 6.06.0
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Из оссетиа.ру:
KILLO> "а ведь подумать, ну, с чисто человеческой точки зрения - ну не мрази*,а?
KILLO> В России живут, зарабатывают деньги, зарабатывают деньги для своих семей, которые находятся в Грузии, пересылают наши деньги в Грузию - и в НАШИХ ресторанах пьют за НАШИХ врагов и за НАШЕ поражение!
KILLO> собственно, касается всех тех, кто здесь неплохо себя чувствует, но при этом считает для себя нормальным, находясь в гостях у русских и пользуясь благами русской земли - упрекать при этом русских людей. Если, мля, такие супер-патриоты - уё...те в свою страну и хоть упейтесь там за победу своего оружия - это-то хотя бы будет понятно."
KILLO> * - грузины.

Так я не понял? Ты с этим тезисом соглашаешься или как?
 7.07.0
RU 987654321 #25.09.2008 13:14
+
-
edit
 

987654321

новичок

Для тех кто хочет разобраться был ли геноцид со стороны Грузинского правительства против осетин, привожу определение из википедии.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
· убийства членов этой группы;
· причинения тяжкого вреда их здоровью;
· насильственного воспрепятствования деторождению;
· принудительной передачи детей;
· либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

В случае с Грузией следует, во-первых, доказать, что осетин уничтожали именно как нацию (а не, например, мятежников), а,
во-вторых, что это было распоряжение правительства.
Кстати интересный вопрос. Если некую нацию её правительство
стерилизует – это, несомненно, геноцид. А если под руководством
правительства рождаемость нации в мирное время упала вдвое до
одного ребёнка в семье (в среднем) – это геноцид или нет? А если
бы рождаемость упала до нуля?
 6.06.0
+
-
edit
 
Taz-Mania> Так я не понял? Ты с этим тезисом соглашаешься или как?

С таким тезисом согласится или идиот, или фашист, или и тот и другой одновременно.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> С таким тезисом согласится или идиот, или фашист, или и тот и другой одновременно.
Килло, тебя не поймешь без бутылки водки.
 
RU 987654321 #26.09.2008 12:21
+
-
edit
 

987654321

новичок

Достаточно статьи абхаза из Лейденского университета (· Вячеслав Чирикба АБХАЗСКАЯ ДИАСПОРА ВО ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ АБХАЗИИ) чтобы сделать следующие выводы:
1. Только в Турции от 200 до 700 тыс. абхазов, причём
подавляющее большинство из них – мусульмане.
2. Уже в последние годы Советского Союза начался процесс
репатриации на свою историческую родину турецких и
частично сирийских и иорданских абхазов.
3. После 1993 года в Абхазию стали приезжать добровольцы
из Турции и Сирии воевать с Грузией.
4. В 1994 году Ельцин закрыл границу между РФ и Грузией
для абхазов, за что они его осуждают.
5. В 1996 году по настоянию Грузии Турция закрыла прямое
морское пассажирское сообщение с Абхазией.
6. Уже в 2006 году в Турции и в странах Ближнего Востока
имелся контингент в количестве около 5 тысяч молодых людей, которые хотели бы приехать в Абхазию и начать строить здесь свою жизнь.
7. Даже весьма скромный нынешний процесс репатриации
этнических абхазов не вызывает особого энтузиазма в России, где опасаются усиления турецкого и исламского влияния в Абхазии.

Итак, Турция перенаселена, в Абхазии половину населения
выгнали, абхазы с двух сторон за приезд переселенцев. И Грузия и РФ, естественно, тормозили этот процесс, поскольку догадывались, чем он может кончиться. Интересно, как РФ сможет сейчас тормозить этот процесс, когда сама признала Абхазию независимой страной. Моя оценка, что первые 100 тыс. абхазов-мусульман появятся в Абхазии за 5-10 лет (переселенцы, их дети, рожденные в Абхазии, и обращенные местные абхазы).
Интересно также решение об открытости границ с Абхазией, что, во-первых, позволит абхазцам подкормиться, обслуживая отдыхающих из РФ (это облегчит жизнь переселенцев), а, во-вторых, позволит переселенцам разъезжать по РФ и заселять Краснодарский край с тем же успехом, как китайцы Сибирь.
Таким образом, у РФ сейчас три решения:
1. Предоставить ситуации развиваться вышеуказанным образом
(вариант наиболее вероятный, как с китайцами).
2. Сделать вид, что мы испугались НАТО, отдать Абхазию Грузии, а самим сидеть на заборе и критиковать их за геноцид.
3. Силком присоединить Абхазию, заселить туда 200 тыс. русских и более никого не пускать.
Все варианты плохие, хорошим был – не лезть туда.
 6.06.0
+
-
edit
 

StSgt

опытный

987654321> Таким образом, у РФ сейчас три решения:
987654321> 1. Предоставить ситуации развиваться вышеуказанным образом
987654321> (вариант наиболее вероятный, как с китайцами).
987654321> 2. Сделать вид, что мы испугались НАТО, отдать Абхазию Грузии, а самим сидеть на заборе и критиковать их за геноцид.
987654321> 3. Силком присоединить Абхазию, заселить туда 200 тыс. русских и более никого не пускать.
987654321> Все варианты плохие, хорошим был – не лезть туда.
ещё более хороший (imho) такой вариант:
1.а Предоставить ситуации развиваться вышеуказанным образом, направив экспансию албан абхазов в сторону .. Грузии ;)
так что влезли правильно. :)
 1.0.71.0.7
RU 987654321 #30.09.2008 12:17
+
-
edit
 

987654321

новичок

[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]   Возможно, я недооценил правительство РФ. Возможно, поскольку Абхазия хочет остаться независимой, её планируют [/size][size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]присоединить, не спрашивая, на том основании, что признавать[/size]
[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]её кроме нас и Никарагуа никто не хочет, а граждане там наши.[/size]
[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]      [/size]В таком случае РФ не нужно, чтобы Абхазию признавали.[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]Союзникам мы намекнули. Есть опасность, что Грузия и НАТО [/size][size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]быстро признают независимость Абхазии, пообещают её[/size]
[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]защищать, и начнут напрямую или через Грузию завозить туда абхазов из Турции. Для этого варианта нужно прежде сменить Саакашвили.[/size]
[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]       [/size]Для предотвращения этого РФ потребовала сменить [size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]Саакашвили и выступила против руководящей роли США, [/size][size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]чем затруднила США вышеуказанный маневр особенно в[/size]
[size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]период выборной компании. Если я угадал, то это не горячность [/size][size= 14pt; mso-bidi-font-size: 10.0pt]наших политиков, а хитрый дипломатический ход. Время покажет.[/size]
 6.06.0
RU Даневский 2 #07.10.2008 00:28  @Старый#22.09.2008 11:17
+
-
edit
 

Даневский 2

втянувшийся

Старый> Я долго ломал голову: зачем мы признали независимость Абхазии и Ю.Осетии? Что мы с этого получили кроме гемороя и международных проблем? Поддерживали бы себе вялотекущий конфликт держа тем самым Грузию на кукане, гарантируя ей территориальный вопрос и тем самым невступление в НАТО.
Старый> Однако счас подумал вот что. Мандат миротворцев истекает, а в случае их вывода Грузия без труда подавит сепаратистов и восстановит свою территориальную целостность. А мы ничем не сможем помешать.
Старый> А теперь для нас эти анклавы не Грузия а отдельные страны, у нас с ними свои договоры и грузия вместе с мандатом идёт лесом, наши войска будут там без всякого участия Грузии. Грузия этого естественно не признает и таким образом ей гарантирована териториальная проблема и соответственно закрыт путь в НАТО.
Старый> Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
Старый> Какие будут мнения?

Старый,а кто по твоему сепаратист?
 1.0.71.0.7
MD Serg Ivanov #07.10.2008 11:11  @Даневский 2#07.10.2008 00:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Старый>> Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
Старый>> Какие будут мнения?
Ну так это всем ясно. Почти всем. ;-) И + крест на планах НАТО влезть через Грузию и Азербайджан в Центральную Азию.
Д.2.> Старый,а кто по твоему сепаратист?

Как кто?! Это грузин выходящий из СССР :-D
 3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 07.10.2008 в 18:46
minchuk: Сколько можно предупреждать?!; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
MD Serg Ivanov #07.10.2008 18:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия не имеет никакого права включать Казахстан в некую особую "зону влияния", заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в ходе воскресного визита в Астану. В то же время она отметила, что отношения Вашингтона с данной страной не направлены на подрыв влияния России в регионе. "Казахстан - независимая страна. Он может водить дружбу, с кем пожелает", - цитирует слова Райс британская BBC. Тем временем Казахстан лавирует между США и Россией, не желая конфликта ни с Москвой, ни с Вашингтоном, отмечают эксперты.

"Мы не видим и не приемлем никакого понятия об особой сфере влияния России", - указала госсекретарь. Она, однако, подчеркнула, что стремление США к хорошим отношениям с Казахстаном не исключает того, что Казахстан может дружить с Россией: по ее словам, это не "конкурс на благосклонность Казахстана" и не "игра с нулевой суммой". Так, политика США в отношениях с Казахстаном в энергетической сфере не предполагает ущемления интересов других стран, уверена она.

Министр иностранных дел Казахстана Марат Тажин позднее на совместной пресс-конференции с Райс назвал отношения своей страны с США "стабильными" и носящими "стратегический характер", а с Россией - "отличными" и "политически выверенными". По мнению Тажина, вопрос о том, входит ли Казахстан в российскую сферу влияния, интересует преимущественно журналистов и ученых.

И все же, как указывает эксперт московского Института национальной стратегии Павел Святенков, визиты американских руководителей в Астану вызывают беспокойство в Москве. "Когда мы смотрим на американо-казахские отношения, мы видим, что Америка стремится вовлечь Казахстан в схемы транспортировки нефти, альтернативные российским", - пояснил он.(С)
Вот где собака зарыта..
Китай, Пакистан (Зона Племен), Иран, Грузия/Азербайджан, Россия - замкнулось колечко.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Бяка> Кстати. Интересная деталь. Во время 2-ой чеченской войны Масхадов предложил российским войскам сдаться. Это было 25 ноября 1999г. Как раз после потери им половины Чечни и перехода на сторону России Кадырова и Ямадаевых.

Думаю, была надежда "а вдруг купятся?"

PS признание Косова, и признание Абхазии с ЮО -по-моему, ничего общего. Признание Косова -это признание права чуждых пришельцев вырезать местное население и объявить землю своей. Признание Абхазии и ЮО -признание права народов жить на своей земле. Так что признав ЮО и Абхазию мы уже не имеем морального права признавать Косово. Хотя в политике мораль такая штука..
 6.06.0
MD Serg Ivanov #22.10.2008 10:38  @Jameson#22.10.2008 10:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Jameson> PS признание Косова, и признание Абхазии с ЮО -по-моему, ничего общего. Признание Косова -это признание права чуждых пришельцев вырезать местное население и объявить землю своей. Признание Абхазии и ЮО -признание права народов жить на своей земле. Так что признав ЮО и Абхазию мы уже не имеем морального права признавать Косово. Хотя в политике мораль такая штука..

Всё относительно. Тогда и США нельзя признавать - вырезали краснокожих...
 3.0.33.0.3
BG excorporal #22.10.2008 10:44  @Jameson#22.10.2008 10:25
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Jameson> Признание Косова -это признание права чуждых пришельцев вырезать местное население и объявить землю своей.
1. Албанцы для Косово не пришельцы.
2. Можно заменить "вырезать" на "выдавливать".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.13.0.1
RU Kuznets #23.10.2008 15:24  @excorporal#22.10.2008 10:44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

excorporal> 2. Можно заменить "вырезать" на "выдавливать".

глаза можно вырезать, можно выдавить. итог один.
 3.0.33.0.3
BG excorporal #23.10.2008 15:31  @Kuznets#23.10.2008 15:24
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> 2. Можно заменить "вырезать" на "выдавливать".
Kuznets> глаза можно вырезать, можно выдавить. итог один.
А у людей иначе. Я сам потомок беженцев.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.13.0.1
RU 987654321 #24.10.2008 10:04
+
-
edit
 

987654321

новичок

ИНТЕРВЬЮ КОРРЕСПОНДЕНТА "БИЗНЕС ПРЕСС" С РУКОВОДИТЕЛЕМ НАШЕГО АГЕНСТВА РУСЛАНОМ ЦИШБА «Бизнес Пресс" 16.09.2008

АБХАЗИЯ. ЖИВОПИСНЫЕ РАЗВАЛИНЫ В КРАЮ МАНДАРИНОВ.
Драматичные события августа, связанные с грузино-российским военным конфликтом, обернулись неожиданным ростом цен на абхазскую недвижимость. По мнению экспертов, сейчас самое время, чтобы успеть в последний вагон.
Буквально 26 августа, в день, когда Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, цены на квартиры и дома в Абхазии выросли сразу на 20-30%.
Рынок, и без того показывавший стабильный рост, устремился вверх, и по мнению экспертов будет продолжать расти вплоть до 2014 года – времени открытия сочинской Олимпиады.
Жители Абхазии принялись продавать недвижимость россиянам сразу после окончания грузино-абхазской войны начала 90-х. Жившие в республике грузины бросали на произвол судьбы свои дома, уезжая подальше от конфликта. Таким образом, в республике оказалось множество бесхозного жилья, которое, впрочем, начало быстро обретать новых хозяев. Рассказывают, что сразу после завершения войны, квартиру в пригороде Сухуми можно было приобрести и за $500, чем пользовались многие наши сограждане. С одной стороны, подобное вложение было чревато рисками – никто не знал, как обернется ситуация вокруг непризнанной республики. С другой стороны, $500 за квартиру – не деньги, будь она хоть в глухих дебрях Амазонки.
В результате процесс скупки абхазской недвижимости россиянами обрел настолько массовый характер, что власти мандаринового края были вынуждены принять в 1995 году закон, запрещающий иностранцам покупать жилье в республике. Дело в том, что большинство покупателей из России преследовали откровенно спекулятивные цели. В итоге купленная недвижимость пустовала, а цены на нее росли, становясь недоступными для небогатых абхазов.
Тем не менее, как показала практика, такие действия местных властей не столько снизили накал страстей вокруг абхазской недвижимости, сколько создали дополнительные коррупционные лазейки, которые, как можно судить из общения с абхазскими риэлторами, существуют до сих пор.
Сейчас агентства недвижимости фиксируют пик спроса со стороны российских спекулянтов от недвижимости. Похоже, наступил момент, когда нужно прыгать в "последний вагон". То есть покупать недвижимость в Абхазии в расчете на ее перепродажу.
Уже завтра уровень цен сравняется с ближайшими регионами России. И игра будет возможна только при условии грамотного инвестиционного менеджмента, о чем до сих пор не задумывались. Кроме того, инвестиции теперь гарантированы, поскольку нет главной, военной угрозы.

Комментарии к этому сообщению о скупке недвижимости в Абхазии.
1. Оценим о какой общей сумме может идти речь.
Хотя из Абхазии выгнали около 300 тыс.человек, нужно учесть, что часть жилья заняли абхазы. Кроме того, часть жилья разрушена, а некоторые частные домов и квартиры, возможно, будут возвращены вытесненным русским и армянам (если они их не продали при отъезде). Разумно оценить стоимость жилья для 200 тысяч человек. Вряд ли удастся наварить больше пятидесяти тысяч долларов на выгнанного человека, то есть средняя стоимость жилья, например, на четырёх человек вряд ли превысит 200 тысяч долларов. Таким образом, общую сумму перспективного навара даже с учётом гостиниц, санаториев, участков земли и т.д. можно оценить как 10 миллиардов долларов.
2. Кто скупал недвижимость?
Поскольку скупка недвижимости началась после вытеснения русских из Абхазии, то делать это могли только те, кого, как минимум, не ограбили или обманули бы при попытке скупки, а как максимум, те, кто мог заставить абхазов признавать законность купчих даже через десятилетия, то есть российские чиновники высокого уровня, ФСБ-шники, военные, крупные бизнесмены и преступные авторитеты.
3. Десять миллиардов долларов это много или мало?Для РФ в целом это немного. Так я уверен, что Южная Осетия уже обошлась РФ дороже, а обойдется ещё дороже (восстановление и оборона). А вот если разделить между несколькими сотнями новых русских, то это заметная сумма. Кроме того, это канал для отмывания денег всех воров и коррупционеров РФ. Если было место, где люди могли вложить доллар, а получить сто, то проверь потом утверждения типа:"Я одолжил Ване 20 тысяч долларов, он наварил на них в Абхазии два миллиона и половину отдал мне".
4. Кому будет перепродана эта недвижимость?Заметим, что поскольку владельцы недвижимости - частные лица, а Абхазия независимая страна, то интересы РФ соблюдаться не будут. Перспективными покупателями недвижимости являются - турки и армяне (порты и курорты), зарубежные абхазы-мусульмане и другие народы Кавказа (для возвращающихся на историческую родину), русские преступники (они смогут себя защитить, законы РФ там не выполняются, из Абхазии легко уйти за кордон, есть хорошие перспективы криминальной деятельности). Нормальные люди не станут покупать недвижимость в таком славном окружении, особенно если учтут ещё местных абхазов, менгрелов и злых грузин за близкой границей.
5. Перспективы преступности в Абхазии. В Абхазии русские преступники смогут взаимодействовать с абхазскими боевиками, мусульманскими преступниками (например, турецкими), армянскими преступниками и даже грузинскими (например, менгрельскими). Заняться в такой милой компании можно будет рэкетом, крышеванием проституции, наркоторговлей, продажей оружия, похищением людей (например, женщин в Турцию) и даже терроризмом (за отдельную плату).
6. Было ли вышесказанное главной причиной ввода войск РФ в Грузию в 1992 году?Верить не хочется, но других весомых причин я не знаю. Помощь абхазам такой причиной считаться не может, потому что в это же время миллионы русских вытеснялись из стран бывшего зарубежья методами разной степени криминальности.
 6.06.0

gwv69

втянувшийся

Вообще-то есть старый (времен СССР) абхазский анекдот: нам независимоть нужна на 2 дня. Сначалы мы объявим войну Турции, а на второй день капитулируем.
Пределом благополучия 20 лет назад в Абхазии было наличие 30 мандариновых деревьев в саду. Реализованный оптом урожай позволял в течение года жить безбедно и иметь остальные атрибуты процветания: белую "Волгу" и обучение детей в Ленинграде (почему-то именно в этом городе). Имея все это ты считался уважаемым человеком. Другой вопрос в том, что выпускники ленинградских ВУЗов, как правило, торговали пивом и сигаретами. А если ты еще сдавал в сезон все курятники для размещения отдыхающих, то Ротшильд рядом с тобой - просто отдыхает.
К чему это? Да к тому, что основная масса местных жителей там жила и процветала за счет субтропическиго климата, и всего с ним связанного.
НО
Времена изменились. Кто из вас поедет в разрушенную Гагру или одичавшую Гудауту, заплатив за это столько же денег, сколько и за поездку в Турцию или Египет. А если учесть уровень сервиса (если в данном случае можно употребить это слово вообще), то просто становится смешно.
Вывод:
1 - цитрусовым по качеству и количеству сложно конкурировать с занявшими место на рынке странами.
2 - курортная отрасль требует огромных вложений и, главное, изменения менталитета местного населения
Итог: перспектива Абхазии, как самодостаточного государства - весьма туманна.
Вот и ответ о целесообразности признания.
Ведь перед самой Олимпиадой иметь в 10 км от Адлерского аэропорта непонятное образование с непредсказуемой ситуацией весьма опасно.
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gwv69> Итог: перспектива Абхазии, как самодостаточного государства - весьма туманна.
Это проблема самих абхазцев. Таких проблемных стран полно.

gwv69> Вот и ответ о целесообразности признания.
Ответ Вы не дали. Вы просто их трудности перечислили.

gwv69> Ведь перед самой Олимпиадой иметь в 10 км от Адлерского аэропорта непонятное образование с непредсказуемой ситуацией весьма опасно.
А таковое там и было. Уже 16 лет. Только теперь не надо на Грузию оглядываться, решая эти проблемы.
Конечно, было бы хорошо, если бы Грузия смогла решить эти проблемы сама. Но не увеличивая проблем России. Она решила решить проблему за счёт России - получила ответ, в котором с её проблемами перестали считаться.
 3.0.33.0.3
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru