Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU HolyBoy #11.11.2008 16:43  @пираты8#11.11.2008 16:31
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

пираты8> У нас же полемика,т.ск-ть обмен аргументированными мнениями ,а не эмоциями :)

о_О какие могут быть аргументированные мнения в этом разделе? Если что, у нас еще есть раздел, посвященный прибалтам. Там куча «аргументированных» мнений от официальных лиц Прибалтики, рассказывающих про «плохих русских». Да и в Политике, вроде бы в «Инфовойне против России», Вейл приводил перевод недавней речи одного такого чуть-ли-не-друга.
 

HolyBoy

аксакал

MIKLE> "вы на грани насильственного расставания с нами"(с)

Ну а вы давно за гранью моего круга интересов, как вам уже также давно известно. ;)
 
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU volk959 #11.11.2008 16:55  @Slavutich#11.11.2008 14:25
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Slavutich> Я на всю жизнь запомнил, как в первый раз увидел "махрового антисоветчика". 1984 год, и местный экскурсовод другой группы вдруг стал рассказывать, как хорошо жили литовцы до войны, и как им нафиг упала эта советская власть!

Хэ! В 1983 у меня в подчинении были в основном солдаты уроженцы Западной Украины. Простые сельские парни. Так они говорили, что было бы очень здорово, если бы Западная Украина была бы отдельной страной. Я им указал на экономические условия - так они мне довольно грамотно ответили о ресурсах Западной Украины. Причем они подчеркивали, что говорят именно о Западной Украине - та, что за Збручем им на фиг не нужна была.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #11.11.2008 17:04  @Волк Тамбовский#11.11.2008 16:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
volk959> Хэ! В 1983 у меня в подчинении были в основном солдаты уроженцы Западной Украины. Простые сельские парни. Так они говорили, что было бы очень здорово, если бы Западная Украина была бы отдельной страной. Я им указал на экономические условия - так они мне довольно грамотно ответили о ресурсах Западной Украины. Причем они подчеркивали, что говорят именно о Западной Украине - та, что за Збручем им на фиг не нужна была.

Да таких "теоретиков" от сохи и у нас много было до отделения. Толпами ходили и рассказывали, что Молдавия весь Союз кормит мясом и поит вином и как замечательно заживём когда отделимся. Сейчас разбрелись, кто куда на заработки.
А западенцы сейчас и от восточной/центральной Украины боятся оторваться.
И Западная Украина и Молдавия даже в Союзе считались трудоизбыточными-был такой термин.
Поэтому планировали размещать трудоемкое производство не требующее завоза большого количества сырья (радиоэлектронное например- Львовский телевизионный, Кишиневский) в этих краях..
 7.07.0
RU MIKLE #11.11.2008 17:24  @Serg Ivanov#11.11.2008 17:04
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

S.I.> Да таких "теоретиков" от сохи и у нас много было до отделения. Толпами ходили и рассказывали, что Молдавия весь Союз кормит мясом и поит вином и как замечательно заживём когда отделимся. Сейчас разбрелись, кто куда на заработки.

а можно прокоментировать?
Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение [MIKLE#07.11.08 11:55]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
MD Serg Ivanov #11.11.2008 19:02  @D.Vinitski#07.11.2008 12:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
D.Vinitski> А откуда у вас была дома туалетная бумага???

Действительно?! Она же вся в докторской колбасе была.. :D
 7.07.0
FR Бяка #11.11.2008 19:02  @Волк Тамбовский#11.11.2008 16:55
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

volk959> Хэ! В 1983 у меня в подчинении были в основном солдаты уроженцы Западной Украины. Простые сельские парни. Я им указал на экономические условия - так они мне довольно грамотно ответили о ресурсах Западной Украины.

Откуда простым сельским парням знать о ресурсах края, как самостоятельной государственно-экономической еденицы????
Да если бы там таковые ресурсы были, они бы хоть раз в своей истории стали бы государством.
 3.0.33.0.3
RU Ведмедь #11.11.2008 21:22  @Бяка#11.11.2008 19:02
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Бяка> Откуда простым сельским парням знать о ресурсах края, как самостоятельной государственно-экономической единицы????

Служил я с простыми сельскими парнями с разныхконцов нашей необъятной Родины - один узбекский декханин на родном языке читать-писать не умел, земляки за него письма писали. Закарпатские пацаны, конечно, были малость пообразованнее, но не настолько, чтоб оперировать экономико-географическими понятиями и владеть статистикой о том, "как государство богатеет..."

Я вот все думаю, то ли мы с volk'ом в разных СССР жили, то ли он так отчаянно тупит? Скорее всего второе, раз его полуграмотные западенци так легко убедили в своей правоте.
 
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

HolyBoy> К счастью, Россия наконец научилась не обращать внимание на лай шавок из Прибалтики.

По твоему ответу этого не скажешь.

Все нижеследующее можно отправлять в мои персоналии, как мало относящееся к теме. Это лишь мой комментарий твоего комментария моего комментария. Во выдал! :)

Да, я не любил советскую власть, не был и не буду сторонником коммунистической идеологии. Тебя это раздосадовало? В мире не так много сторонников этой идеи. Можешь злиться на весь некоммунистический мир. То, что ты проводишь параллели между отношением (кого бы то ни было, не обязательно лично меня) к вышеупомянутому с одной стороны и отношением к России с другой - это либо стреотип, от которого почему-то не могут избавиться многие россияне, либо в этом действительно есть доля неприятной правды. То есть фраза "я не люблю советскую власть" не подразумевает мою нелюбовь к России. А сказав "я люблю Россию" не значит, что я люблю советскую власть. С другой стороны, справедливости ради я бы отметил, что в этой части света, где мы живем, говорить о приверженности коммунистической идеологии, скажем, финнов, чехов или датчан было бы менее справедливо, чем говорить об этой приверженности русских. Где-нибудь на востоке это можно было бы сказать в отношение китайцев, камбоджийцев, северных корейцев-вьетнамцев, но никак не японцев или индийцев.

Вообще заметен враждебный настрой россиян к критике советского и коммунистического, если это идет "из-за бугра". По-человечески это понятно - критиковать "свое" позволено лишь своим. Не в обиду многим будет сказано, но я имею моральное право рассуждать о плюсах-минусах советской системы гораздо в большей степени, чем многие из здесь присутствующих ибо прожил в СССР больше лет, чем после его крушения.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
RU volk959 #12.11.2008 00:16  @Ведмедь#11.11.2008 21:22
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Ведмедь> Я вот все думаю, то ли мы с volk'ом в разных СССР жили, то ли он так отчаянно тупит? Скорее всего второе, раз его полуграмотные западенци так легко убедили в своей правоте.

Ну, тупишь тут ты. Ибо я вовсе не утверждал, что те украинцы убедили меня в своей правоте. Да они и не убеждали - просто были разговоры о государственном устройстве. Уточню - разговоры те были в течение длинных дежурных смен на командном пункте полка, когда ничем другим, кроме таких бесед заниматься было нельзя.

Насчет их полуграмотности - это ты просто тупишь. Вполне они были грамотные. Вот затем, когда я работал в сфере космического приборостроения, приходилось мне в командировках иметь дела с "дипломированными инженерами" из солнечного Узбекистана, Казахстана и прочих Таджикистанов - это да, у тех "советских инженеров" была полная неграмотность, ликвидировать которую можно было только как в первые годы советской власти - с помощью маузера.
 6.06.0
RU пираты8 #12.11.2008 00:22  @Dogrose#11.11.2008 21:50
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Dogrose> Да, я не любил советскую власть, не был и не буду сторонником коммунистической идеологии. В мире не так много сторонников этой идеи.
не так уж и мало.но идея это одно,а на практике была военная диктатура,с бюрократией во главе...которая на словах считала сама себя коммунистической
Dogrose> Вообще заметен враждебный настрой россиян к критике советского и коммунистического, если это идет "из-за бугра".
А согласитесь, идея то сама по себе красивая %) (не могу никак уразуметь в чем ее нежизненность-хоть отдельный топик заводи),просто ни одна идея не может быть изначально навязана.,а с этим всегда было сложно.
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 00:29
RU Владимир Малюх #12.11.2008 07:52  @пираты8#12.11.2008 00:22
+
-
edit
 
Dogrose>> Вообще заметен враждебный настрой россиян к критике советского и коммунистического, если это идет "из-за бугра".
пираты8> А согласитесь, идея то сама по себе красивая %) (не могу никак уразуметь в чем ее нежизненность

Ну вот не рабатет нигде, как показывают многочисленные эксперименты. Или так работает, что лучше бы стояла.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU пираты8 #12.11.2008 11:22  @Владимир Малюх#12.11.2008 07:52
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Dogrose>>> Вообще заметен враждебный настрой россиян к критике советского и коммунистического, если это идет "из-за бугра".
пираты8>> А согласитесь, идея то сама по себе красивая %) (не могу никак уразуметь в чем ее нежизненность
В.М.> Ну вот не рабатет нигде, как показывают многочисленные эксперименты. Или так работает, что лучше бы стояла.

рабовладельческие отношения в свое время работали,феодальные тоже для своего времени хороши и т.д.
отношения меняются в зависимости от способа производства.
наверно еще не факт -капиталистический-идеальный и последний ?

А мысль: ,когда везде установятся развитые капит. отношения,может прогресс будет заключаться в чем то свыше этого

или как КИЛО написал -все суть рабовладение,только формы разные.
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 11:30
RU Владимир Малюх #12.11.2008 12:03  @пираты8#12.11.2008 11:22
+
-
edit
 
В.М.>> Ну вот не рабатет нигде, как показывают многочисленные эксперименты. Или так работает, что лучше бы стояла.
пираты8> рабовладельческие отношения в свое время работали,феодальные тоже для своего времени хороши и т.д.

Они были ни хороши ни плохи, они были возможны как устойчивые системы и пригодны для конкуренции с другими странами или друг с другом.

пираты8> отношения меняются в зависимости от способа производства.
пираты8> наверно еще не факт -капиталистический-идеальный и последний ?

Не факт. А вот то, что коммунистический или, если угодно социалистический - ему не замена, уже факт. ВО всяком случае экспериментально подтвержденный. Даже эксперименты на одинаковых нациях проводили - ну вот пролетает коммунистическая идея каждый раз..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #12.11.2008 12:13  @Владимир Малюх#12.11.2008 07:52
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Ну вот не рабатет нигде, как показывают многочисленные эксперименты. Или так работает, что лучше бы стояла.

ППЦ
Как может работать утопия???
Не мешайте извращенный социализм с человеческим или нечеловеческим лицом с идеями коммунизма.
До коммунизма человечество должно дорасти само - его навязать сверху нельзя.
Коммунизм - идеальное устройство общества, человечество придет к нему, когда реально встанет вопрос выживания.
Написаны сотни утопий и антиутопий - и у всех одна суть, после некой глобальной катастрофы человечество переходит к некой идеальной модели.
 6.06.0
RU Владимир Малюх #12.11.2008 12:30  @NIS RTBr#12.11.2008 12:13
+
-
edit
 
N.R.> Не мешайте извращенный социализм с человеческим или нечеловеческим лицом с идеями коммунизма.

Другого коммунизма кроме "извращенного социализма" на практике ни у кого не получилось.

N.R.> До коммунизма человечество должно дорасти само - его навязать сверху нельзя.

Никому оно этого не должно.

N.R.> Написаны сотни утопий и антиутопий - и у всех одна суть, после некой глобальной катастрофы человечество переходит к некой идеальной модели.

Сами посмотрите в словаре значение слова "утопия"?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 13:32
N.R.> Написаны сотни утопий и антиутопий - и у всех одна суть, после некой глобальной катастрофы человечество переходит к некой идеальной модели.

После катастрофы будет вот эта модель :)
"Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. – Он поучающе поднял палец. – Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду."
Стругацкие "Трудно быть богом"
 7.07.0
RU NIS RTBr #12.11.2008 13:40  @Владимир Малюх#12.11.2008 12:30
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Другого коммунизма кроме "извращенного социализма" на практике ни у кого не получилось.
И не могло получиться. Ибо ... читайте ниже.
До коммунизма человечество должно дорасти само - его навязать сверху нельзя.
В.М.> Никому оно этого не должно.
Не должно согласен.
В.М.> Сами посмотрите в словаре значение слова "утопия"?
Идеальная модель общества.
 6.06.0

NIS RTBr

втянувшийся

N.R.>> Написаны сотни утопий и антиутопий - и у всех одна суть, после некой глобальной катастрофы человечество переходит к некой идеальной модели.
Iltg> После катастрофы будет вот эта модель :)
Гарантию дадите, что эта? ;)
 6.06.0
RU Владимир Малюх #12.11.2008 14:02  @NIS RTBr#12.11.2008 13:40
+
-
edit
 
В.М.>> Другого коммунизма кроме "извращенного социализма" на практике ни у кого не получилось.
N.R.> И не могло получиться. Ибо ... читайте ниже.
N.R.> До коммунизма человечество должно дорасти само - его навязать сверху нельзя.
В.М.>> Никому оно этого не должно.
N.R.> Не должно согласен.


Так должно или не должно - вы уж сам с собой разберитесь :)

N.R.> В.М.> Сами посмотрите в словаре значение слова "утопия"?
N.R.> Идеальная модель общества.

А вот словарь Ожегова говрит, что это "Несбыточная, неосуществиямая мечта". :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #12.11.2008 14:09  @Владимир Малюх#12.11.2008 14:02
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Так должно или не должно - вы уж сам с собой разберитесь :)
Не должно. Вы должны есть и пить? Нет, не должны и даже не обязаны. Это ваш выбор.
N.R.>> В.М.> Сами посмотрите в словаре значение слова "утопия"?
N.R.>> Идеальная модель общества.
В.М.> А вот словарь Ожегова говрит, что это "Несбыточная, неосуществиямая мечта". :)
И? Это опровергает мой тезис коммунизм=утопия=идеальная модель общества?
 6.06.0
RU Владимир Малюх #12.11.2008 14:12  @NIS RTBr#12.11.2008 14:09
+
-
edit
 
В.М.>> Так должно или не должно - вы уж сам с собой разберитесь :)
N.R.> Не должно. Вы должны есть и пить? Нет, не должны и даже не обязаны. Это ваш выбор.

Чтобы жить - мне нужно есть и пить, а вот коммунизм строить, чтобы жить - никакой нужды нет, даже скорее наоборот.

N.R.> N.R.>> Идеальная модель общества.
В.М.>> А вот словарь Ожегова говрит, что это "Несбыточная, неосуществиямая мечта". :)
N.R.> И? Это опровергает мой тезис коммунизм=утопия=идеальная модель общества?

Так нахрена тогда его пытаться создавать?

И, "идеальная модель общества" это совсем не "модель идеального общества". Идеальная модель - всего-навсего упрощенная, например для математического моделирования и анализа. Вы с терминами того, поосторожнее.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #12.11.2008 15:34  @Владимир Малюх#12.11.2008 14:12
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Чтобы жить - мне нужно есть и пить, а вот коммунизм строить, чтобы жить - никакой нужды нет, даже скорее наоборот.
Именно так. Поэтому и коммунизм СЕЙЧАС не возможен.
В.М.> И, "идеальная модель общества" это совсем не "модель идеального общества". Идеальная модель - всего-навсего упрощенная, например для математического моделирования и анализа. Вы с терминами того, поосторожнее.
Именно идеальная модель общества. То, что необходимо для выживания редко можно назвать идеальным. Либо вкусно, либо полезно :)
 6.06.0
CZ D.Vinitski #12.11.2008 15:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Любая форма "коммунизма" предусматривает работу бесплатно. Я - не согласен. То же касается и рабства в любой форме :P
 
RU NIS RTBr #12.11.2008 15:41  @D.Vinitski#12.11.2008 15:36
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

D.Vinitski> Любая форма "коммунизма" предусматривает работу бесплатно. Я - не согласен. То же касается и рабства в любой форме :P
Не бесплатно, а за доступ к продуктам общественного труда.
 6.06.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru