Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[2]

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU MIKLE #01.11.2008 15:32  @Владимир Малюх#01.11.2008 15:24
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Видите ли, Миша, это власть так и устроила, что по доносу можно пулю в лоб пустить. От того, что кто-то сейчас напишет донос, что В. Малюх нифига не идейный борец за дело ЕДР - меня сейчас не расстреляют. В этом большая и принципиальная разница.

видетили, растрела сейчас нет вообще. даже для маньяков и рецидивистов-уголовников...

а вот написать донос на десятку, имея инфу и ниточки-в наше время более чем реально. ну или хуже того, шлёпнуть за пятак уёв...

о времена, о нравы..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
RU Владимир Малюх #01.11.2008 16:30  @AidarM#01.11.2008 15:29
+
-
edit
 
AidarM> А еще люди, тем более спустя годы, не должны забывать, что это они сейчас такие мега-умные и все знают. Именно разруха в головах всего народа привела к власти таких вот людей. И так надолго. ИМХО это ничуть не менее закономерно. А другого народа у России нету. Вот например, в начале 90х к власти пришла другая группа людей. Массовых расстрелов и сталинских репрессий не было. А Россия отчего-то вымирала примерно по 1млн.человек в год.

Хрен его знает про "вымирала", вон всякие ФРг, Франции и прочие Великобритании тоже "вымирают"...

AidarM> Лично я из этого делаю вывод, что для "догона" ведущих стран либо надо ломать "неправильную", "недостаточно быстро приспосабливающуюся" под требования часть народа репрессиями, либо ухитриться вышвырнуть её на обочину жизни так ловко, чтобы она при этом серьезно не бузила и тихо подохла.

Есть недовольные даже вторым вариантом - "трудом сосзданные научно-технические завоевания херят!!!!!" :)


AidarM> upd: То есть ресурсы на все адекватные люди получили от власти. Без них не было бы вообще никакого производства, даже самого кривого.

Такая уж власть была, что контроль над всеми все ресурсами заграбастала. Это и есть главное "нехорошо" в СССР. Ибо нех все власти контролировать - от этого только хуже..

AidarM> Ну так откуда взяться компетентности у власти? Ее представители еще родились при полуфеодальной.

Дело не в том, при какой власти они родились (Сикорский, Тупооев, Жуковский и Менделеев тоже при ней родились) а в том, "кто эти люди" у власти.

AidarM> Они могли набраться в европе инфы,

Грабя банковские дилижансы? %)

AidarM>но переделывать остальной народ под порядки европейцев можно только так, как я сказал. Или еще как-то?

ни не переделывали народ под порядки европейцев. Это сейчас народец, наконец, переделывается.

AidarM> То есть это ваше "очень неслабо" из предыдущего поста реально было? Я просто не слыхал о советском автоматическом чудо-девайсе во время ВОВ.

Во время ВОВ - уже не было. В финскую - пользовали. В узких боеприпасно-артиллерийско-стрелковых кругах про это практически все знают. Предтеча знаменитого АГС-17. Те же самые 40мм.

В.М.>> Претензии к недоведенности касаются в первую очередь пушки, за что осенью (точнее не помню) 41-го и расстреляли. Реабилитровали почти сразщу после сметри Сталина, ну может годом позже.
AidarM> Возникает подозрение, что на самом деле расстреляли не за недоведенную пушку, она - лишь повод, а в истинных причинах не фигурировала.

Да так и было :( И, как известно даже про людей именитых - нередкая ситуация.

AidarM> Тем не менее, гранатомет, выходит, получился и повоевал, наплевав на Кулика.

Опытная партия - несколько десятков штук все же была сделана.

AidarM> Кулик же наверное не возникал супротив реально не доведенной пушки.

Нет, он возникал в 1938 именно против гранатомета, упирая на малость калибра и, следовательно, недостаточное могущество боеприпаса. Взамен этого гранатомета приняли на вооружение 50-мм миномет. А на "мелочи" 10-мм действительно могущества добавляют изрядно. Кулик не понимал того, что важно не только могущество отделного боеприпаса, но и совкупное количество боеприпасов у цели в единицу времени.


AidarM> ИМХО так: вот за некомпетентность начальника ответственен тот, кто его на эту должность поставил. Т.е. вышестоящий начальник. Так постепенно добираемся до самого верха.

Да как вы смеете, на самого???!!!! :F Ну ничего святого :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU AidarM #01.11.2008 16:46  @Владимир Малюх#01.11.2008 16:30
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
В.М.> Хрен его знает про "вымирала", вон всякие ФРг, Франции и прочие Великобритании тоже "вымирают"...

Сходными темпами?! Я не в курсе.

В.М.> Есть недовольные даже вторым вариантом - "трудом сосзданные научно-технические завоевания херят!!!!!" :)
Ну да. Только причем тут научно-технические завоевания, когда в деревнях люди спивались, массово садились на другую наркоту, ударились в религию и т.п. Народ-то все равно мрет.

В.М.> Такая уж власть была, что контроль над всеми все ресурсами заграбастала. Это и есть главное "нехорошо" в СССР. Ибо нех все власти контролировать - от этого только хуже..

Да я не спорю с этим. Я спорю с "вопреки". Вопреки - вообще ничего бы не было, и безо всяких расстрелов. Хрен бы дали, а не ресурсы. И задач бы не ставили.

В.М.> Дело не в том, при какой власти они родились (Сикорский, Тупооев, Жуковский и Менделеев тоже при ней родились) а в том, "кто эти люди" у власти.
Ну так они не были достаточно компетентны, чтобы взять власть в свои руки. А те, кто компетентен в захвате власти - нихрена не смыслили в науке и производстве.

В.М.> Грабя банковские дилижансы? %)
Ну, Владимир Ильич - того... В Европе бывал, книжки читал. Даже сам писал.

В.М.> ни не переделывали народ под порядки европейцев. Это сейчас народец, наконец, переделывается.
Он ИМХО и сейчас не очень-то переделывается, про это только говорится много. В лучшем случае возвращается к культурному уровню, некогда насаждаемому в СССР.

>Во время ВОВ - уже не было. В финскую - пользовали.
Значит, попользовались и не оценили. Видать, далеко не АГС17 был.

В.М.> Да как вы смеете, на самого???!!!! :F Ну ничего святого :)
Я еще хуже. Там ведь на самом деле закольцовка ответственности. ;) Поэтому я и добавил к цитате от Fakir-а свою. Не только на "самого", а еще и на "сам".
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 01.11.2008 в 16:58

sxam

старожил

..
AidarM> Ну и ладно. Значит, если меня занесет в Израиль, мне не стоит ожидать, что меня будут понимать даже русскоязычные израильтяне, а наоборот, надо быть готовым к заражению синдромом доктора Ватсона.

Из любопытства, а что такое "синдром доктора Ватсона"?
 2.0.0.172.0.0.17

AidarM

аксакал
★☆
sxam> Из любопытства, а что такое "синдром доктора Ватсона"?

Это когда морда лица вытягивается, глазки выпучиваются а-ля: "Но чёрт возьми, Холмс!! Как?!!" Охренел до полусмерти. Если Холмс или кто-нибудь другой не объяснит происходящее, тщетные попытки понять чреваты дурдомом.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

sxam

старожил

sxam>> Из любопытства, а что такое "синдром доктора Ватсона"?
AidarM> Это когда морда лица вытягивается, глазки выпучиваются а-ля: "Но чёрт возьми, Холмс!! Как?!!" Охренел до полусмерти. Если Холмс или кто-нибудь другой не объяснит происходящее, тщетные попытки понять чреваты дурдомом.

Ясно, спасибо :)
 2.0.0.172.0.0.17
башорг в тему

me наконец-то допер, как называется форма государственного устройства в нашей любимой стране - конституционная анархия.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 02.11.2008 в 13:44
RU Владимир Малюх #02.11.2008 08:46  @AidarM#01.11.2008 16:46
+
-
edit
 
В.М.>> Хрен его знает про "вымирала", вон всякие ФРг, Франции и прочие Великобритании тоже "вымирают"...
AidarM> Сходными темпами?! Я не в курсе.

Я тоже, в смысле про темпы. Вроде как от жуткой убыли их всех спасает только иммиграция.

В.М.>> Есть недовольные даже вторым вариантом - "трудом сосзданные научно-технические завоевания херят!!!!!" :)
AidarM> Ну да. Только причем тут научно-технические завоевания, когда в деревнях люди спивались, массово садились на другую наркоту, ударились в религию и т.п. Народ-то все равно мрет.

Крамолу прямо глаголете. Да хрена ли нам нищая дервня, мы космонавтов же пускаем! :)

А тем временем нынешняя дервня взяла и побила все совесткие рекорды урожаем этой осенью. Вот не лезли в ее дела, кода сеять, когда жать - и все начало налаживаться. Не то, чтобы совсем радужно, но и не жопа 80-х..

В.М.>> Такая уж власть была, что контроль над всеми все ресурсами заграбастала. Это и есть главное "нехорошо" в СССР. Ибо нех все власти контролировать - от этого только хуже..
AidarM> Да я не спорю с этим. Я спорю с "вопреки". Вопреки - вообще ничего бы не было, и безо всяких расстрелов. Хрен бы дали, а не ресурсы. И задач бы не ставили.

Именно вопреки. Если кто-то неумелый лезет командовать - он обязательно мешает. А если он свои команды пулей в затылок ведущим подкрепляет - он уже вредит. А "задчаи ставить" - ну вот кто ставит задачи конецерну БМВ или Эрьбасу? Немецкое и французские правительства, да?

Дело государства - заказывать свои военные и космические игрушки и не лезть в бизнес стиральных машинок и памперсов.

И то, что страны без "руководящей и направляющей роли КПСС" достигли не меньшего, а чаще -большего, наводит меня на мсыль, что нах она не сдалсь, эта "руководящая и направляющая"

AidarM> Ну так они не были достаточно компетентны, чтобы взять власть в свои руки. А те, кто компетентен в захвате власти - нихрена не смыслили в науке и производстве.

Увы, бывает. И даже хуже бывает. Что совсем не должно останвливать от анализа того, что и почему было. Иначе, собственно говоря, не починишь.

В.М.>> Грабя банковские дилижансы? %)
AidarM> Ну, Владимир Ильич - того... В Европе бывал, книжки читал. Даже сам писал.

Так он почти и не рулил. И уж к периоду индустриализации и коллективизации благополучно почил в бозе..

В.М.>> ни не переделывали народ под порядки европейцев. Это сейчас народец, наконец, переделывается.
AidarM> Он ИМХО и сейчас не очень-то переделывается, про это только говорится много.

Взрослые, собенно пострше - конечно туго, я больше смотрю на публику лет эдак до 25-30. Они- сильно другие, нежели например мы были в их возрасте.

AidarM>В лучшем случае возвращается к культурному уровню, некогда насаждаемому в СССР.

Слава богу - нет. :)

AidarM> Значит, попользовались и не оценили. Видать, далеко не АГС17 был.

Не, просто личная неприязнь товарища Куликова. Конено не АГС-17, все-таки технологии за 30 лет маненько продвинулись.

В.М.>> Да как вы смеете, на самого???!!!! :F Ну ничего святого :)
AidarM> Я еще хуже. Там ведь на самом деле закольцовка ответственности. ;) Поэтому я и добавил к цитате от Fakir-а свою. Не только на "самого", а еще и на "сам".

Еретик!!! :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #02.11.2008 13:49  @Владимир Малюх#02.11.2008 08:46
+
-
edit
 
AidarM>> Ну так они не были достаточно компетентны, чтобы взять власть в свои руки. А те, кто компетентен в захвате власти - нихрена не смыслили в науке и производстве.
В.М.> Увы, бывает. И даже хуже бывает. Что совсем не должно останвливать от анализа того, что и почему было. Иначе, собственно говоря, не починишь.

иш-шо Винер говорил :old: типа законы рационального управления неприменимы к политике, т.к. чтобы дорваться до власти нужны совершенно иные качества, чем для яё реализации адекватным управлением.
Кто найдет цитату - тому мегареспектище. :bis7:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU пираты8 #02.11.2008 17:46  @lenivec#01.11.2008 19:06
+
-
edit
 

пираты8

опытный

lenivec> башорг в тему
lenivec> me наконец-то допер, как называется форма государственного устройства в нашей любимой стране - конституционная анархия.

Не не так- Бюрократический капитализм (анархии нет -там все кресла поделены)
демо-кратия,бюро-кратия -почувствуйте разницу
А вот социализм.капитализм, можно -идиотизм (какая разница если "бюрократический)


А. Волков, А. Привалов. Скелет наступающего.

По наводке юзера ivanov_petrov   приобрел в Библио-Глобусе книжку А. Волкова и А. Привалова «Скелет наступающего. Источник и две составные части бюрократического …

// investigador.livejournal.com
 

спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 02.11.2008 в 17:57
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Есть такие факты. После подписания договора о дружбе и ненападении, между СССР и Германией, правительство США запретило всякое сотрудничество с СССР.

Бяка... После подписания августовского "Пакта" или все же после начала финской войны, а?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Есть такие факты. После подписания договора о дружбе и ненападении, между СССР и Германией, правительство США запретило всякое сотрудничество с СССР.
minchuk> Бяка... После подписания августовского "Пакта" или все же после начала финской войны, а?

После подписания пакта. Моральное эмбарго - это просто публичная акция. Она, фактически, полностью остановила все экономические контакты. К этому времени все американские инженеры, да и советские, вернулись на родину.
Свёртывание передачи СССР технологий двигателестроения (и не только их) началось в сентябре 1939г.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
bashmak> Он этого не предполагал, потому что Россия была врагом. Была бы РИ другом/нейтралом и все эти люди поехали бы на запад, как они поехали на запад в 1940.

Правда? А ВСЕ ЛИ войска поехали на запад в 40-м году?

После падения Польши Черчилль увидел, как он выразился, не только «великолепный образец современного блицкрига» вермахта, но и то обстоятельство, что на Востоке возник новый фронт — фронт противостояния Германии и Советского Союза. Сейчас СССР «граничит с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт... Поэтому Восточный фронт потенциально существует».

bashmak> Нет, это не так переводится. Это переводится как мобилизация и развертывание не могли быть проведены в отведенное время.

Когда во Франции началась мобилизация в 1939 г.? Какими силами располагала Франция в сентябре 1939 г.?

bashmak> СССР виноват отнють не в этом.

Конечно. Из всех «фигурантов» ВМВ доля СССР — одна из самых наименьших.

bashmak> В условиях войны это именно корешизм.

Вам напомнить песенку Тристана из «Собаки на сене»? Как бы Вам не хотелось, но нейтралитет остается нейтралитетом, да же если за него оплатили, а торговля — торговлей.

bashmak> Ну и чего же такого получил СССР, что ему было надо и он не мог получить подругому?

К примеру половину моей республики.

bashmak> В 1940 импорт в Германию тройка лидеров: Италия, Румыния, СССР. Цифр не приведу.

Значит и свое мнение ни чем подкрепит не можете. Либо — ищите и приводите.

bashmak> То-то бы мы ухохотались в одиночестве сражаясь с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Веселуха была бы еще та.

С чего это вдруг? У РИ были какие-либо неустранимые противоречия с Германией? Что бы да же в гипотетическом случаи победы Германии над Англией и Францией сразу же той кидаться в войну с РИ?

bashmak> Слава богу, что он ее не закончил, иначе нам совсем было бы кисло. А закончить он ее не мог и мы об этом знали - данные о германском флоте у нас были.

И он конечно же был сильнее флота Английского? Лихо…

bashmak> Ага, а бомбить они(Англия-Франция) нас от большой дружбы собирались?

Именно после «пакта» и из-за него? Или кое-какие еще события случились?

bashmak> На бабло ее развели.

И что?

bashmak> Какие выгодные условия мы у них просили?

Не понял… То Вы утверждаете, что Англия ПРЕДЛАГАЛА выгодные условия, то спрашиваете, что «мы у них просили». Собственно Англия не торопилась и просимое «визировать», как-то.

bashmak> Да был третий вариант, был.

Докажите.

bashmak> И чем же не устраивала СССР роль созерцателя - сабелькой помахать захотелось?

Не понял? Так СССР и устраивал себе роль «созерцателя, но созерцателя с учетом своих интересов. Вы же это ставите в вину, как-то…

bashmak> Если в любом случае собираешься воевать с Германией - какой смысл помогать ей в борьбе с возможными союзниками?

Почему же в «любом случаи»? СССР «образца 30-х годов» как бы не сильнейшее государство в Европе и разобраться с Германией вполне могли и БЕЗ него. Вовремя.

Так, что трезво оценивая свой «вес» СССР готовился к войне (прежде всего с Германией) но не спешил в нее «кидаться». Всего лишь…

bashmak> Мы могли сразу сделать вывод, что с Англией и Францией мы воевать точно не будем в связи с практической нереализуемостью данной войны. Война с Германией могла быть, а могла не быть. В такой ситуации выбор с кем дружить - вполне однозначен.

Странно… Чуть выше Вы вспоминаете о возможных бомбежках Баку…

А вообще-то вопрос был не о «дружбе». Могли дружить и с англо-французами, но не «таскать для них каштаны из огня». В этом был вопрос.
Так, что в вопросе «дружбы» как раз «союзники» вовремя не проявили нужной настойчивости и уступчивости.

bashmak> Наберите в Гугле слова "моральное эмбарго". Заодно и узнаете каких товаров в первую очередь это эмбарго коснулось.

Набрал:

В апреле 1940 года начались регулярные встречи, а по существу переговоры между США и СССР, которые с американской стороны вел преимущественно заместитель государственного секретаря США С. Уэллес, а с советской стороны — К.А. Уманский. В Москве возникавшие вопросы обсуждали в основном В.М. Молотов и Л. Штейнгардт. 6 августа была достигнута договоренность о продлении американо-советского торгового соглашения. Экспорт в СССР за 1940 год увеличился на 54 проц. США заняли в общем балансе экспортных торговых сделок СССР второе место после Германии. В то же время импорт сократился на 17 проц. Сальдо в пользу США в 1940 году возросло до 62 млн. долл., против 31,6 млн. долл. в 1939 году.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=23568

А «моральное эмбарго» это не следствие «Пакта», а следствие уже финской войны. Передергиваете…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
bashmak> На момент заключения мира, война нами проиграна не была.

Само собой... Мир заключали из гуманных побуждений...

bashmak> Ничего страшного не произошло. У японцев в плане армии ситуация была намного хреновее.

Они уже ДОСТИГЛИ своих целей. А возможность достичь целей армией РИ после понесенных поражений сдачи П_А и потери флота становилась весьма гипотетической.

bashmak> А уж если бы они решили дальше наступать == растягивать коммуникации, то кроме как спасибо им ничего сказать было нельзя.

А им дальше и не надо было. Растягивать коммуникации и наступать нужно было бы РИ.

К тому же коммуникации и японцев и РИ в Манчжурии базировались на одной и той же ветке ЮМЖД.

bashmak> А зачем? Японцы осаждают крепости, мы - уничтожаем японцев = мы на один шаг лучше.

Во-первых там НЕТ Вашего "критерия". А во-вторых — крепость пала. Уже.

bashmak> Я беру не какое "захочется", а наличные силы на театре - имею полное основание так поступить.

Ну так и берите их. Какие наличные силы были, к примеру, в Карелии на состояние декабря 1939 г.? Что изминилось в февреле 1940 г.?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
anybody> В данном случае важны не затратность и масштабы войн, а их наличие.

Ммм... Понимаете, тот факт, что неком доме регулярно случается пожар, ни как не придает жильцам оного жаростойкость.

anybody> Напомню, что я пытаюсь лишь указать на не слишком большое влияние РЯВ на развитие РИ.

Ну как бы в реальности все же было ровно наоборот. Проигранные войны России вообще придают ускорение...

anybody> Пока не знаю. Сам, признаться, не понимаю. :)

Увы и ах, но уровень цинизма в политике начала 20-го века в России к сожалению не достиг да же уровня 30-х готов оно же...

anybody> Тем, что Польша была вполне весомым игроком на европейской арене того времени.

"Хорошо, хорошо... Что хорошего-то, доктор! Хорошо, что у меня подобного нет" (ц)

Польша была "второразрядным игроком" да же на "европейской арене", тот факт, что к 30-м СССР "подрос" до "уровня" былого "осколка" РИ "хорошо" только с точки зрения сравнения с поной дезинтеграции страны.

anybody> Всё важно и интересно. А что вы хотите сказать?

Что вес и влияние СССР в разные годы был весьма разным. И шаги, соответственно, СССР мог себе позволить — разные.
Поэтому и "проецировать", что мог себе позволить СССР после 1945 г. на ситуацию 30-х излишне "смело"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
anybody> Это моё утверждение! :D Пусть и бредовое, но моё ! :lol:

Ага... Я уже "исправился" ;)

anybody> Кстати, а почему б не подключить войска союзников к ведению БД?

Да нет, за-ради бога... Только "подключение" румын произошло "от бедности", а не "с жиру", что, в какой-то мере потом "аукнулось" на "Конгрессе"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да, вот давно хочу спросить "антиколхозно настроенную" общественность (в лицах тт. Башмака, Энибоди, Малюха и др. "капиталистических евроцентристов") - видял ли они разницу между крестьянином и фермером?
 2.0.0.82.0.0.8
RU AidarM #03.11.2008 23:18  @Владимир Малюх#02.11.2008 08:46
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
В.М.> Я тоже, в смысле про темпы. Вроде как от жуткой убыли их всех спасает только иммиграция.
Хм. Странно, у них вроде уровень жизни так резко не падал.

В.М.> Крамолу прямо глаголете. Да хрена ли нам нищая дервня, мы космонавтов же пускаем! :)
В смысле, и сейчас это тоже крамола?

В.М.> А тем временем нынешняя дервня взяла и побила все совесткие рекорды урожаем этой осенью.
Смотря где, наверное. Или везде с погодой удачно? Чего-то помнися, в Татарстане в прошлую осень, кажется, на измене сидели, морозец стукнул, а снега почти не было. И, кстати, у нас местный президент в сельхозе разбирается, вот он и не дал тупо развалить колхозы в республике и остаться вообще без еды и с кучей вышвырнутых на обочину жизни сельчан. ;)

В.М.> Такая уж власть была, что контроль над всеми все ресурсами заграбастала. Это и есть главное "нехорошо" в СССР. Ибо нех все власти контролировать - от этого только хуже...
Это исключительно из-за некомпетентности, или еще и сама организация была неоптимальна даже при одинаковой компетентности рулящих ресурсами?

В.М.> Именно вопреки. Если кто-то неумелый лезет командовать - он обязательно мешает. А если он свои команды пулей в затылок ведущим подкрепляет - он уже вредит.
Он не лезет, он уже залез. Победил и истребил всех остальных конкурентов. Все шишки в лесу - его. Т.е. остальные - еще хуже, еще слабее, менее оптимизированы и более несовершенны в ключевой задаче: захват и удержание власти. А потом он решил, что ресурсы будет не в Куршавелях проматывать, а страну отстраивать в меру своего разумения.

>А "задчаи ставить" - ну вот кто ставит задачи конецерну БМВ или Эрьбасу? Немецкое и французские правительства, да?
Наоборот. :)

В.М.> Дело государства - заказывать свои военные и космические игрушки и не лезть в бизнес стиральных машинок и памперсов.
Тогда бизнес полезет во власть. И, в отличие от нее, его руководство не выбирается демократическим путем. ;)

В.М.> И то, что страны без "руководящей и направляющей роли КПСС" достигли не меньшего, а чаще -большего, наводит меня на мсыль, что нах она не сдалсь, эта "руководящая и направляющая".
Однако вот у нас в 90е не было руководящей и направляющей, и сдается мне по итогам, что наличие жандарма, держащего дубину у носа оборзевших от бесконтрольности бизнесменов, сильно оздоровляет ситуацию в стране. ИМХО т.н. "свободный" рынок - какой-то маленько людоедский.

В.М.> Увы, бывает. И даже хуже бывает. Что совсем не должно останвливать от анализа того, что и почему было. Иначе, собственно говоря, не починишь.
Дык. Но как чинить массово людям головы?

В.М.> Так он почти и не рулил. И уж к периоду индустриализации и коллективизации благополучно почил в бозе..
Дык он мог идейки и принципы обрисовать наследникам.

В.М.> Взрослые, собенно пострше - конечно туго, я больше смотрю на публику лет эдак до 25-30. Они- сильно другие, нежели например мы были в их возрасте.
Какие? Чего не хватало?

В.М.> Слава богу - нет. :)
ИМХО вы там, в Академгородке маленько того... много кушать. Слетайте на другую планету - в Новосибирск, и поездите в маршрутках в часы, когда у студентов занятия начинаются/заканчиваются. Прислушайтесь к речи, о чем и как говорят. Еще лучше, если старшеклассников удастся послушать. ;) А в Акадюкино даже у белок, обитающих в районе ИЯФ, глаза умнее, чем у многих мной наблюдаемых в Казани подростков.

В.М.> Не, просто личная неприязнь товарища Куликова.
Мдя. Куликов(или Кулик?) убрал Таубина, или он убрал гранатомет, а Таубина убрали другие?

>Конено не АГС-17, все-таки технологии за 30 лет маненько продвинулись.
Так девайс-то стоящий был, или нет? Что пользователи в войсках сказали?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
RU NIS RTBr #04.11.2008 12:46  @Владимир Малюх#01.11.2008 10:50
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.>>> а) сверхдержавой это она себя называла
N.R.>> Ой ли? Так и сама себя? http://en.wikipedia.org/wiki/Superpower
В.М.> :) Википедия - это конечно замечтаельный источник. Но сколько угодно можно называть, от этого быть не получается...
Как-то странно..ладно бы еще вика наша была..
Вы отрицаете факт существования двухполярного мира?
 6.06.0
RU NIS RTBr #04.11.2008 12:54  @Волк Тамбовский#01.11.2008 10:18
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

volk959> По итогам ВМВ - статус великих держав потеряли Италия, Германия, Япония.
volk959> Британия и Франция этот статус сохранили.
Таки сохранили?Указанные страны и СЕЙЧАС ничего в мире не решают и не имеют собственной внешней политики (без учета деятельности Саркози за последний год).
volk959> По итогам войны статус великих держав получили СССР и Китай, ранее этого статуса не имевшие.
Так..Это уже "айс".
Значит СССР с "осталой промышленностью",с "целенаправленно разрушенным с/х, с "отсутствием квалифицированных инженерных кадров" и далее по списку В.Малюха, получил по итогам войны статус великой державы. Объясните КАК?
P.S. Опять вопреки? :D
 6.06.0
RU Владимир Малюх #04.11.2008 12:59  @AidarM#03.11.2008 23:18
+
-
edit
 
В.М.>> Я тоже, в смысле про темпы. Вроде как от жуткой убыли их всех спасает только иммиграция.
AidarM> Хм. Странно, у них вроде уровень жизни так резко не падал.

Это известный парадокс, свойственный Западной Европе - с ростом уровня жизни снижается рождаемость, во всяком случае для коренного населения.

В.М.>> Крамолу прямо глаголете. Да хрена ли нам нищая дервня, мы космонавтов же пускаем! :)
AidarM> В смысле, и сейчас это тоже крамола?

Я ерничаю :)

В.М.>> А тем временем нынешняя дервня взяла и побила все совесткие рекорды урожаем этой осенью.
AidarM> Смотря где, наверное.

По стране в целом.

В.М.>> Такая уж власть была, что контроль над всеми все ресурсами заграбастала. Это и есть главное "нехорошо" в СССР. Ибо нех все власти контролировать - от этого только хуже...
AidarM> Это исключительно из-за некомпетентности,

Не бывает власти, компетентной в производстве. Нигде. Иначе бы эти люди пошли не во власть а в производство :)

AidarM>или еще и сама организация была неоптимальна даже при одинаковой компетентности рулящих ресурсами?

И организация тоже, но это уже скорее следствие. Не могут некомпетентные люди посторить оптимальную организацию, даже если предствить на минуту, что она возможна такая, централизовання.

В.М.>> Именно вопреки. Если кто-то неумелый лезет командовать - он обязательно мешает. А если он свои команды пулей в затылок ведущим подкрепляет - он уже вредит.
AidarM> Он не лезет, он уже залез. Победил и истребил всех остальных конкурентов. Все шишки в лесу - его.

Вот истреблять он умеет. Шишки отбирать - тоже. А создавать производство - не умеет. Понимать того, что палнировать производство трусов из центра для каждого уезда - глупо, тоже не понимает.

AidarM> А потом он решил, что ресурсы будет не в Куршавелях проматывать, а страну отстраивать в меру своего разумения.

Прикол в том, что лучше пусть кутит в Куршавеле, чем расстреливает каждые полгода техническо руководстово предприятий. Прокутить - больше некоторого не удастся, а вот людй, да еще и профессиональных, брать неоткуда.


>>А "задчаи ставить" - ну вот кто ставит задачи конецерну БМВ или Эрбасу? Немецкое и французские правительства, да?
AidarM> Наоборот. :)

От то-то же. Но полмира летают на эрбасах, а не на Ту. Вот - результат.

В.М.>> Дело государства - заказывать свои военные и космические игрушки и не лезть в бизнес стиральных машинок и памперсов.
AidarM> Тогда бизнес полезет во власть. И, в отличие от нее, его руководство не выбирается демократическим путем. ;)

Еще чего не хватало! Предствил себе "демократические выборы" управляющего концерном Бош - мы же без кофомолок останемся :)

В.М.>> И то, что страны без "руководящей и направляющей роли КПСС" достигли не меньшего, а чаще -большего, наводит меня на мсыль, что нах она не сдалсь, эта "руководящая и направляющая".

AidarM> Однако вот у нас в 90е не было руководящей и направляющей, и сдается мне по итогам, что наличие жандарма, держащего дубину у носа оборзевших от бесконтрольности бизнесменов, сильно оздоровляет ситуацию в стране. ИМХО т.н. "свободный" рынок - какой-то маленько людоедский.

Людоедский, но не более чем "социалистический бизнес". По факту. А 90-е, ну что ебыло то было. Имеем громадную, неповротливую, неэффективную машину. И хотим, чтобы она сразу, по мановению палочки заработала правильно? Это даже не наивность, это просто маниловщина какая-то.

В.М.>> Увы, бывает. И даже хуже бывает. Что совсем не должно останвливать от анализа того, что и почему было. Иначе, собственно говоря, не починишь.
AidarM> Дык. Но как чинить массово людям головы?

Словом и делом :) В первую очередь - молодым.

В.М.>> Так он почти и не рулил. И уж к периоду индустриализации и коллективизации благополучно почил в бозе..
AidarM> Дык он мог идейки и принципы обрисовать наследникам.

Ну да. этого у него на 56 томов набралось. На все случаи жизни :) В которой он, на деле, на практике - сыслил не очень. Он здоров поднаторел в политической борьбе, но полагаю, что даже в том, как работает банальный завод не разбирался. Да и откуда?

В.М.>> Взрослые, собенно пострше - конечно туго, я больше смотрю на публику лет эдак до 25-30. Они- сильно другие, нежели например мы были в их возрасте.
AidarM> Какие? Чего не хватало?

Прагматичности. Нацеленности более на результат, чем на процесс.

В.М.>> Слава богу - нет. :)
AidarM> ИМХО вы там, в Академгородке маленько того... много кушать. Слетайте на другую планету - в Новосибирск, и поездите в маршрутках в часы, когда у студентов занятия начинаются/заканчиваются. Прислушайтесь к речи, о чем и как говорят.

Вы забываете -я же еще немного преподаю :) То, что три четверти студентов стоит разогнать - я конечно знаю и не один раз говорил. Пока единственный способ "противостоять" вузовскому болоту - самому идти и чтать лекции.

AidarM>Еще лучше, если старшеклассников удастся послушать. ;)

ТОже перед глазами - поколение 16-летних :)

AidarM>А в Акадюкино даже у белок, обитающих в районе ИЯФ, глаза умнее, чем у многих мной наблюдаемых в Казани подростков.

Слухи об особенности академгородковский детей сильно преувеличены. Есть, конечно, "докторские дети", но их очень небольшая доля, хотя в глаза бросаются.

В.М.>> Не, просто личная неприязнь товарища Куликова.
AidarM> Мдя. Куликов(или Кулик?) убрал Таубина, или он убрал гранатомет, а Таубина убрали другие?

Тьфу, Кулик, конечно. Убрал он и Таубина и машинку. Есть егео знаменитя в узких кругах фраза "Товарищ Сталин, уберите Таубина!"

>>Конено не АГС-17, все-таки технологии за 30 лет маненько продвинулись.
AidarM> Так девайс-то стоящий был, или нет? Что пользователи в войсках сказали?

Вроде стоящий. В финскую работал очень неплохо. Не без дефектов, свойственных новым образцам, но был достаточно быстро доведен.

Сканы статьи Широкорода о АГ-2:


Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
BG excorporal #04.11.2008 13:27  @NIS RTBr#04.11.2008 12:54
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
volk959>> По итогам ВМВ - статус великих держав потеряли Италия, Германия, Япония.
volk959>> Британия и Франция этот статус сохранили.
N.R.> Таки сохранили?
Да, сохранили. До Суэцкого кризиса.
 3.0.13.0.1
RU NIS RTBr #04.11.2008 13:37  @excorporal#04.11.2008 13:27
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

volk959>>> По итогам ВМВ - статус великих держав потеряли Италия, Германия, Япония.
excorporal> volk959>> Британия и Франция этот статус сохранили.
N.R.>> Таки сохранили?
excorporal> Да, сохранили. До Суэцкого кризиса.

франция кончилась 22 июня 1940, британия 15 августа 1947.
Никакой заметной роли в геополитике эти страны не играли и видимо играть уже не будут.
 6.06.0
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Британия и Франция этот статус сохранили.
N.R.> Таки сохранили?Указанные страны и СЕЙЧАС ничего в мире не решают и не имеют собственной внешней политики

Таки, таки... И Британия, и Франция СЕЙЧАС в мире много чего решают и имеют свою внешнюю политику.

N.R.> Так..Это уже "айс".

При чём здесь какой-то лёд? Ни хрена не понял. Лучше бы по-русски.

N.R.> Значит СССР с "осталой промышленностью",с "целенаправленно разрушенным с/х, с "отсутствием квалифицированных инженерных кадров" и далее по списку В.Малюха, получил по итогам войны статус великой державы. Объясните КАК?

Объясняю. Все весьма просто - была мировая война, в которой Германия и Япония были побеждены. За то и лишились тогда статуса великих держав. Также этого статуса была лишена и Италия, хотя она еще в 1943 переметнулась на другую сторону. СССР и Китай приобрели ранее не имевшийся у них статус великих держав, поскольку оказались среди победителей во второй мировой войне. Относительно Франции - не спорю - сохранение за ней статуса великой державы по итогам мировой войны - выглядит довольно нелепо. Но объяснимо другими причинами (соображениями).
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #04.11.2008 14:31  @NIS RTBr#04.11.2008 13:37
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
excorporal>> Да, сохранили. До Суэцкого кризиса.
N.R.> франция кончилась 22 июня 1940, британия 15 августа 1947.
Зафиксируем разногласие.
N.R.> Никакой заметной роли в геополитике эти страны не играли
Зафиксируем разногласие.
N.R.> и видимо играть уже не будут.
А х.з.
 3.0.13.0.1
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru