Может инициативы Медведева обсудим?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Беня> А депутаты чисто по олимпийской системе тоже бороться могут, в командном первинстве. :)

То-то ЕР спорстсменов в свои ряды тянет. ИМХО победит та фракция, какая Валуева заманит...
Главное в психиатрии первым надеть халат.  

Беня

гешефтфюрер
★★☆
ttt> Странная математика. "Диктатура пролетарьята" на новый лад
А что в ней странного, большенство проголосовало.
ttt> Дело не в решении а в праве сказать свое слово при обсуждении - если вам на это наплевать то другим нет
Если это слово чтото решает это один вопрос, в данном случае слова останутся только словами.
ttt> Всех несогласных по лагерям, лоботомию им, еще плюрализма хотят. Где ж вы были при коммунистах, цены бы не было
Всех не соблюдающих действующее законодательство в тюрьму. При коммунистах я был пионером, кстате ездил в санатории разные по профсоюзным путевкам. :)
ttt> Я вообще не знаю человека или партию в истории планеты Земля которая официально считала бы народ быдлом - все (включая преступления) делалось для народа и его именем
Гм, просто послушайте выступление лидеров СПС, ну или просто рупор демократии Валерию Никитишну. :) Много интересного про народ можете узнать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2008 в 14:35
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Беня>> А депутаты чисто по олимпийской системе тоже бороться могут, в командном первинстве. :)
Android> То-то ЕР спорстсменов в свои ряды тянет. ИМХО победит та фракция, какая Валуева заманит...
Да Карелин. А рабочая одежда должна быть шкуры, и шлемы с рогами.
Как сейчас вижу, европарламент, там делегаты от РФ, кто-то че-то возразил, они встали и давай его дубинами мутузить. Ну или просто с ноги в репу. :)
Красота.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
KILLO> Это шутка да?
Это мое имхо, но к сожалению, нынешний гумманный мир меня не поддержит.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Беня> Не пожизненно не годится. Диктатор должен быть сильным и хитрым. Надо раз в 7 лет чтобы они насмерть дрались на ринге, кто победил тот и следующий диктатор. (проигравшего с почастями хоронят у Кремлевской стены) :) А депутаты чисто по олимпийской системе тоже бороться могут, в командном первинстве. :)

А чего редко-то так? Даешь раз в пятилетку! И распространить эту практику на региональные "парламенты" и губернаторские должности ;) !
Могу предложить альтернативный вариант - проводить раз в пятилетку децимацию всего административно-управленческого аппарата в государстве путем планового отстрела по жребию. Или это уже было?

А вот вопрос кстати: Кандидат в диктаторы вовремя (до поединка) подославший сопернику киллера считается нарушителем правил и дисквалифицируется или правила это допускают?
 2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

kot1967

опытный

KILLO>> Это шутка да?
Беня> Это мое имхо, но к сожалению, нынешний гумманный мир меня не поддержит.

Как раз наоборот может не совсем цивилизованно, зато более гуманно.
К примеру взял бы Сакашвили да и побился бы с Кокойты за землицу свою исконно грузинскую.
А то привыкли все вопросы "градом" решать.
 7.07.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
D.Vinitski> Во-первых, китайцы не выбирали, во-вторых - добро пожаловать в провинциальный Китай! Тебе пропитая рязанская деревня покажется оплотом технологического завтра. :)

Китайцы голосуют молчанием. Миллиардный народ сложно заставить делать то, что он в принципе не хочет. На этом все иностранные завоеватели погорели: их либо переварили, либо тупо пережили.

И что с того, что в Китае живут небогато? Правящему режиму от этого горячо или холодно? Они, повторюсь, при этом уровне жизни и при околонулевом уровне демократии успешно пережили все когда-либо существовавшие демократии и сейчас прут вперед с такой скоростью, что демократические президенты могут только позавидовать. Я думаю, что и американскую демократию китайцы переживут столь же успешно, как и прежние. Честно говоря, не особо удивлюсь, если лет эдак через 200 всем миром будет править диктатор-китаец :)

По большому счету, цена разговорам о каком-то исторически предопределенном преимуществе демократии ровно такая же, как разговорам о неизбежном торжестве коммунизма. Успешными или нет могут быть только конкретные государства с их конкретными политическими системами, а не некие политические системы вообще. Демократии в исторической перспективе валились под напором деспотических форм правления не менее успешно, чем деспотии под напором демократий. Это дорога с двусторонним движением и преимущество той или иной формы правления диктуется текущим моментом, а вовсе не каким-то неизменным вектором
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
kot1967> К примеру взял бы Сакашвили да и побился бы с Кокойты за землицу свою исконно грузинскую.

Ну вроде Саакашвили чего-то говорил относительно того, что уроки дзюдо собирался брать. Но видно ему там объяснили, что долго ему придется уроки дзюдо брать, чтобы некого обладателя черного пояса завалить, пусть и бывшего :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
alex_ii> А чего редко-то так? Даешь раз в пятилетку! И распространить эту практику на региональные "парламенты" и губернаторские должности ;) !
Ну диктатор должен успеть чтонить сделать всетаки. :)
alex_ii> Могу предложить альтернативный вариант - проводить раз в пятилетку децимацию всего административно-управленческого аппарата в государстве путем планового отстрела по жребию. Или это уже было?
Лучше тогда ошейник с пластитом на шею, и интернет голосование. :)
alex_ii> А вот вопрос кстати: Кандидат в диктаторы вовремя (до поединка) подославший сопернику киллера считается нарушителем правил и дисквалифицируется или правила это допускают?
Если до поединка то вполне честно, хороший диктатор должен о безопасности думать, если он лох то какой из него к жукам майским главнокомандующий.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
US Mishka #06.11.2008 14:49  @Зверь#06.11.2008 07:19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Зверь> Возвращенцев недостаточно. Нужно чтобы Американцы, Немцы, Французы и др. ехали в Россию.

Видишь ли, китайский достаточно сложен. Поэтому китайцы не питают иллюзий. Ну и с числом их спецов в США, они получат сразу достаточно много. Опять-таки, они не просто студентов хотят возвращения. Тут они реалисты. Английский они заставляют всех изучать тоже не спроста. :)
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
kot1967> Как раз наоборот может не совсем цивилизованно, зато более гуманно.
kot1967> К примеру взял бы Сакашвили да и побился бы с Кокойты за землицу свою исконно грузинскую.
kot1967> А то привыкли все вопросы "градом" решать.
Это мы с тобой понимаем. :) А плебсу демократии хочется. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
U235> Китайцы ...............

Херня это все. Китайцы обязаны своим коммунистическим существованием как раз низким уровнем жизни, при повышении уровня, неизбежны вопросы к КПК. А рассуждение о том что Китай такой вумный это конечно хорошо, но Китай это не один человек живущий тысячи лет, которые всех пережирает и переживает. Это много много пипла, который хочет жить сегодня, и завтра, и жить лучше чем вчера. При современном уровне технологий, Китаю, если он хочет быть первой величиной в мире, нужен будет баланс между качеством жизни и качеством претензий на жизнь еще лучше. Сделать это будет чрезвычайно трудно. Так что Китай будет, но всегда номером два или три.
 6.06.0
US Mishka #06.11.2008 14:58  @Serg Ivanov#06.11.2008 12:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
S.I.> А нафуя? Вот в США две партии и ничего - светоч демократии...

Опять звездишь? Уже и ссылок надавали...
 3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Херня это все. Китайцы обязаны своим коммунистическим существованием как раз низким уровнем жизни, при повышении уровня, неизбежны вопросы к КПК.

На протяжении тысячелетий это очень неплохо лечилось сносом голов черезчур много спрашивающих. А кроме этого кнута для китайского народа есть пряник: достаточно оригинальная система набора государственной номенклатуры, при которой любой грамотный китаец имеет шанс своим умом пробиться в государственные чиновники. В итоге все самые активные и умные обычно работали на государство чиновниками, а не против него революционерами.

KILLO> А рассуждение о том что Китай такой вумный это конечно хорошо, но Китай это не один человек живущий тысячи лет, которые всех пережирает и переживает. Это много много пипла, который хочет жить сегодня, и завтра, и жить лучше чем вчера.

Кому какая разница, чего хочет миллиард китайцев? Решения за них принимает небольшая и достаточно компетентная команда правителей при молчаливом одобрении остального народа. Пока система традиционная китайская система отбора руководящих кадров не дает серьезных сбоев, китайцы будут на коне.

KILLO> При современном уровне технологий, Китаю, если он хочет быть первой величиной в мире, нужен будет баланс между качеством жизни и качеством претензий на жизнь еще лучше. Сделать это будет чрезвычайно трудно. Так что Китай будет, но всегда номером два или три.

Пока что почему-то все ведущие страны мира сами всерьез озабочены, как бы не стать номером два или три вслед за Китаем
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

Leks_K

эксперт

KILLO> Так что Китай будет, но всегда номером два или три.

В каком аспекте? Очень вероятно, что лет через 15 Китай будет самой крупной экономикой в мире.
 6.06.0
U235> На протяжении тысячелетий это очень неплохо лечилось сносом голов черезчур много спрашивающих.

Вызовы тех времен не сравнимы с нынешними вызовами.

U235> А кроме этого кнута для китайского народа есть пряник: достаточно оригинальная система набора государственной номенклатуры, при которой любой грамотный китаец имеет шанс своим умом пробиться в государственные чиновники. В итоге все самые активные и умные обычно работали на государство чиновниками, а не против него революционерами.

Ты не читаешь внимаетльно меня. В этом и кроется и жопа. Чем больше будет появлятся умных, грамотных и т.д., а это вызванно увеличением уровня жизни, тем меньше будет свободных чиновничих мест, и тем больше будет недовольных.

U235> Кому какая разница, чего хочет миллиард китайцев?

Миллиарду китайцев есть разница.

U235> Решения за них принимает небольшая и достаточно компетентная команда правителей при молчаливом одобрении остального народа. Пока система традиционная китайская система отбора руководящих кадров не дает серьезных сбоев, китайцы будут на коне.

Одобрение народа складываются из многих вещей, главная из них - уровень жизни. На данном этапе баланс соблюден.
Ниже напишу в следствии чего.

U235> Пока что почему-то все ведущие страны мира сами всерьез озабочены, как бы не стать номером два или три вслед за Китаем

Тут выбор за Китем. Ведь его экономическая мощь, огромная в мире, но масенькая если поделить на каждого китайца, но вполне нормальная чтоб этот китаец не бухтел, жиждится благодаря стране номер один в мире. При падении страны номер один, рушится баланс. И Китаю придется выбирать, или оставаться номером позади США и быть с ним в паре, на правах не самых больших, но не нарушая внутреннего баланса, или пытаться выстрелить и занять трон США, но нарушая баланс, то есть захлопывая для себя западный рынок, а вместе с тем рост экономики, открывая проблему огромной безработицы и недовольства народа. Готов ли к этому сегодня Китай? Я думаю что нет. Как минимум еще лет 30-50.
 6.06.0
KILLO>> Так что Китай будет, но всегда номером два или три.
Leks_K> В каком аспекте? Очень вероятно, что лет через 15 Китай будет самой крупной экономикой в мире.

А благодаря чему? Подтрудитесь вспомнить. И речь шла не об экономики, а о мощи.
 6.06.0

Leks_K

эксперт

KILLO> А благодаря чему? Подтрудитесь вспомнить.

Ну благодаря всё тому же миллиарду китайцев.

KILLO>И речь шла не об экономики, а о мощи.

А это одно и тоже, у кого деньги, у того и мощь. У того рынок и на того завязаны все страны региона.
 6.06.0
Leks_K> Ну благодаря всё тому же миллиарду китайцев.

Естественно. Но миллиард китайцев работает, на, как принято говорить, золотой миллиард. А больше всего на 350 миллионов американцев. ТО есть благодаря им, благодаря качеству жизни золотого миллиарда, Китай растет экономически. Сами посчитаете зависимоть.

Leks_K> А это одно и тоже, у кого деньги, у того и мощь.

Неееее. Деньги это еще не все. Вот у американцев денег нет :D , а они самые крутые. А у Китая деньги есть, а они не самые крутые. Вопрос состтоит в совокупной мощности и баланса. В США он был соблюден до последнего времени.
 6.06.0
Leks_K> . У того рынок и на того завязаны все страны региона.


А ты знаешь количество ВВП на душу населения Китая? В два раза меньше чем в России. Но рынок да - огромен.
Но он чееееееееееееееееееееееервычайно далек от рынков Запада и США. Как минимум нужно много много лет. Но опять таки, c чего я и начинал, рост ВВП приведет к росту сознания китайцев. И тут не помогут древнекитайское ушу и иже с ними, все более будут остро становится вопросы - а почему и до коле.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2008 в 15:45

anybody

координатор

админ. бан
U235> А кроме этого кнута для китайского народа есть пряник: достаточно оригинальная система набора государственной номенклатуры, при которой любой грамотный китаец имеет шанс своим умом пробиться в государственные чиновники. <...> Пока система традиционная китайская система отбора руководящих кадров не дает серьезных сбоев...

Много доводилось об этом слышать. А что собою представляет эта система? Чем она так примечательна? За счёт чего удаётся побороть местничество (блат)?
 3.0.33.0.3

Leks_K

эксперт

KILLO> Естественно. Но миллиард китайцев работает, на, как принято говорить, золотой миллиард. А больше всего на 350 миллионов американцев. ТО есть благодаря им, благодаря качеству жизни золотого миллиарда, Китай растет экономически. Сами посчитаете зависимоть.

Это, конечно, так, но со временем место внешних факторов роста займут внутренние. В общем ещё непонятно насколько сильно Китай зависим от рынка Штатов, скоро узнаем.

KILLO> Неееее. Деньги это еще не все.
Но очень многое (точнее не сами деньги, а рынок).

KILLO> Вот у американцев денег нет :D , а они самые крутые.
Есть, только деньги эти зарубежные, но делу это не мешает.

KILLO> А у Китая деньги есть, а они не самые крутые.
А у него их меньше пока.
 6.06.0

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Вызовы тех времен не сравнимы с нынешними вызовами.

Да ну. Ничего по большому счету не изменилось с тех времен. Разве что скорость политических процессов заметно увеличилась.

KILLO> Ты не читаешь внимаетльно меня. В этом и кроется и жопа. Чем больше будет появлятся умных, грамотных и т.д., а это вызванно увеличением уровня жизни, тем меньше будет свободных чиновничих мест, и тем больше будет недовольных.

Поэтому сейчас для умных и грамотных и появилась новая ниша: предприниматели и ученые-инженеры.

KILLO> Миллиарду китайцев есть разница.

Их мечты не идут выше обеспечить свою семью и получить образование, либо дать его детям, чтобы стать хорошо зарабатывающим предпринимателем, ученым или чиновником
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

Leks_K

эксперт

KILLO> А ты знаешь количество ВВП на душу населения Китая?
Знаю.

KILLO> В два раза меньше чем в России.
Ещё меньше. Там правда оценивать сложно, но где-то в 2,7 раза меньше по последним данным.

KILLO>Но рынок да - огромен.
И главное, что он растёт и собирается расти дальше.

KILLO> Но он чееееееееееееееееееееееервычайно далек от рынков Запада и США. Как минимум нужно много много лет.
До Запада очень много, это только следующие поколения увидят (если увидят).

KILLO>Но опять таки, c чего я и начинал, рост ВВП приведет к росту сознания китайцев. И тут не помогут древнекитайское ушу и иже с ними, все более будут остро становится вопросы - а почему и до коле.
А вот это будут те самые перемены, о которых говорит китайская пословица.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★☆
anybody> Много доводилось об этом слышать. А что собою представляет эта система?

По большому счету, просто экзамены, как у нас в ВУЗы. Прийти может любой желающий, способный прочесть экзаменационный билет и написать на него письменный ответ. Набравшие проходной балл, получают должность.

anybody> Чем она так примечательна?

Просто тем, что почему то никто больше не набирает в чиновники по открытым экзаменам.

anybody> За счёт чего удаётся побороть местничество (блат)?

Как всегда у китайцев, за счет безжалостного сноса голов жуликам. У нас за блат и подделку результатов вступительных экзаменов не казнят. У китайцев за подделку результатов экзаменов в чиновники - запросто. Это вопрос устойчивости системы китайской государственной власти и к компрометации этой системы отношение очень нервное и щепетильное, потому как вскрывшееся жульничество на этих экзаменах не раз приводило к серьезным беспорядкам. Поэтому головы попавшимся сносят жестоко и показательно.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru