Может инициативы Медведева обсудим?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 
AGRESSOR> А кто заставляет жить в кредит?

Система.Общество потребителей.А главное человеческие качества.

AGRESSOR>Килло, мне четвертый десяток идет, а я ничего в кредит не брал? Я раб - или как? :)

Если ты не брал в кредит, это не значит что не брал в долг. Но не это главное, главное твое нахождение в системе координат. Ты в ней - значит ты раб. Чем ты в ней меньше, тем ты менее раб. Вот можешь ты себе позволить не работать, а заниматься своим любимым делом, кораблики например собирать?
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Диагноз : Килло марксизм не изучал. Хотя, возможно "проходил", но тоже вряд ли.
KILLO> Марксизм каптиализм демократии т.д. это всего лишь производные от рабства.

Похоже даже и не проходил. Что такое экономическое принуждение, и внеэкономическое, что такое натуральное хозяйство - тёмный лес, так? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Еще раз напишу. Все это рабство, прямо или косвенно, но рабство. Класификация рабства из советской энциклопедии довольно таки интересна, ибо отоброжает то что я имею ввиду.
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

Так и запишем - не понимает. Двойка тебе по истмату, понятно? :lol:

Рабство - ситуация, когда эксплуатируемое лицо не имеет личной свободы, и добавочная стоимость изымается насильственно, а эффективность труда зависит от внеэкономического принуждения, KILLO...

А кредиты и прочее - это экономическое принуждение. Личную свободу "продать все, расплатиться с долгами, и сдриснуть к TEvg-у в лес" при капитализме никто не ограничивает.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 04:42
Интересное, для меня, что вопросы личной свободы, и ожиданиями связанные с ними, начали противоречить с возможностями современного общества давать ответа на них, без ущерба в общем. Минуса больше чем плюса. Соответствено или общество понижает планку то есть падает уровень жизни в среднем или перезапускает механизм с надеждой на прогресс. Первый вариант возможен в условиях глубочайшего кризиса и перманентых войн главных лиц друг с другом, второй вариант возможен при всеобщем консенсусе и выработкой как можно более общей схемы или продлении старой схемы, но в любом случае консенсус как можно большего количество игроков.
 6.06.0
Vale> Так и запишем - не понимает. Двойка тебе по истмату, понятно? :lol:
Vale> Рабство - ситуация, когда эксплуатируемое лицо не имеет личной свободы, и добавочная стоимость изымается насильственно, а эффективность труда зависит от внеэкономического принуждения, KILLO...
Vale> А кредиты и прочее - это экономическое принуждение. Личную свободу "продать все, расплатиться с долгами, и сдриснуть к TEvg-у в лес" при капитализме никто не ограничивает.


Еслиб ты хоть чуточку попытался бы вникнуть в то что я пишу, то бы не подтверждал мои выкладки.
 6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Система.Общество потребителей.А главное человеческие качества.

Возможно. Но подход не практичен. Умные умеют использовать эту систему. Какой смысл ныть - лучше учиться у этих людей.

Я тоже в свое время ныл. Теперь понял, что поступал неверно.

KILLO> Если ты не брал в кредит, это не значит что не брал в долг.

А по-моему, это прямо это и значит.

KILLO> Но не это главное, главное твое нахождение в системе координат. Ты в ней - значит ты раб. Чем ты в ней меньше, тем ты менее раб.

Да не раб. Рабом ты будешь, когда сам такой ярлык приклеишь. Причем на ровном месте будешь. Какое ж это рабство, если избыток труда никто не отнимает, личная свобода при тебе?! ЕЕ Система описывает правила и дает возможности - бери. Не можешь, Система низводит тебя до уровня обывателя. Вот и все. Это не система, это просто жизнь. Полностью повторяет биологическую по своей сути.

Важна не твоя система координат, а тот импульс, который ты способен в ней иметь (себе задать). Хочешь верь, хочешь нет, когда перестаешь ныть вообще, а учишься играть по правилам, жизнь налаживается.
KILLO> Система.Общество потребителей.А главное человеческие качества.

Возможно. Но подход не практичен. Умные умеют использовать эту систему. Какой смысл ныть - лучше учиться у этих людей.

Я тоже в свое время ныл. Теперь понял, что поступал неверно.

KILLO> Если ты не брал в кредит, это не значит что не брал в долг.

А по-моему, это прямо это и значит.

KILLO> Но не это главное, главное твое нахождение в системе координат. Ты в ней - значит ты раб. Чем ты в ней меньше, тем ты менее раб.

Да не раб. Рабом ты будешь, когда сам такой ярлык приклеишь. Причем на ровном месте будешь. Какое ж это рабство, если избыток труда никто не отнимает, личная свобода при тебе?! ЕЕ Система описывает правила и дает возможности - бери. Не можешь, Система низводит тебя до уровня обывателя. Вот и все. Это не система, это просто жизнь. Полностью повторяет биологическую по своей сути.

Важна не твоя система координат, а тот импульс, который ты способен в ней иметь (себе задать). Хочешь верь, хочешь нет, когда перестаешь ныть вообще, а учишься играть по правилам, жизнь налаживается.

KILLO> Вот можешь ты себе позволить не работать, а заниматься своим любимым делом, кораблики например собирать?

Могу. Какое-то время. :) Но чем больше я работаю (в смысле развития, а не времени за работой), тем это время удлиняется - в перспективе. А вообще надо предпочитать искать и добиваться такой работы, чтобы иметь при этом время на сборку корабликов. К этому надо стремиться.
KILLO> Вот можешь ты себе позволить не работать, а заниматься своим любимым делом, кораблики например собирать?

Могу. Какое-то время. :) Но чем больше я работаю (в смысле развития, а не времени за работой), тем это время удлиняется - в перспективе. А вообще надо предпочитать искать и добиваться такой работы, чтобы иметь при этом время на сборку корабликов. К этому надо стремиться.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Глюканула "Опера". Сорри.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

Vale>> Так и запишем - не понимает. Двойка тебе по истмату, понятно? :lol:
Vale>> Рабство - ситуация, когда эксплуатируемое лицо не имеет личной свободы, и добавочная стоимость изымается насильственно, а эффективность труда зависит от внеэкономического принуждения, KILLO...
Vale>> А кредиты и прочее - это экономическое принуждение. Личную свободу "продать все, расплатиться с долгами, и сдриснуть к TEvg-у в лес" при капитализме никто не ограничивает.
KILLO> Еслиб ты хоть чуточку попытался бы вникнуть в то что я пишу, то бы не подтверждал мои выкладки.

Извини, я ЭТО - не лечу, кроме как штрафами за тролление.

Я-то тебя понял. И уровень (не)понимания тобой этих вещей понял.

Капитализм = рабство.
Жена = узаконенная проститутка.
Голосование на выборах = фикция, ибо ничего не решает.
....
Американцы на Луне = не были... :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Mishka

модератор
★★☆
KILLO> Марксизм каптиализм демократии т.д. это всего лишь производные от рабства.
Рабство производное от ... (родо-племенного или вообще без структуры), т.е. рабства нет. :P
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO>> Марксизм каптиализм демократии т.д. это всего лишь производные от рабства.
Mishka> Рабство производное от ... (родо-племенного или вообще без структуры), т.е. рабства нет. :P

Типа "Нет негров - нет расизма"? :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Жена = узаконенная проститутка.
Vale> Голосование на выборах = фикция, ибо ничего не решает.
Vale> ....
Vale> Американцы на Луне = не были... :lol:
И в Грузии одно рабство. :F
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

KILLO>> Если ты не брал в кредит, это не значит что не брал в долг.
AGRESSOR> А по-моему, это прямо это и значит.

ну в совке долг часто был беспроцентным и иногда даже безвозвратным.
да и сейчас у другана можно "перехватить штуку на пару месяцев"...
кредит по определению с процентами и на возвратной основе.
 3.0.33.0.3
MD Serg Ivanov #12.11.2008 11:11  @Бяка#11.11.2008 18:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
U235>>> Китайцам мудрости не занимать. Пока что все у них идет нормально, поэтому цена завываниям о скором крахе Китая примерно такая же, как и о неизбежном загнивании капитализма.
Бяка> Её, эту мудрость, им занимать и занимать. Ещё никто не сумел завоевать рынки сбыта, выбрасывая на них некачественный товар. Только более дешёвый, но качественный.
Да с чего вы взяли, что весь китайский товар некачественный? Я например пользуюсь мышью Логитех китайского производства лет 5 и меняю ее чисто по моральному устареванию. Сейчас поменял на многокнопочную тож Китай- никаких проблем. Микроволновка Витек - никаких проблем. А вот качество европейских товаров с приходом младоевропейцев - заметно упало. Стиралка Аристон дорогущая - пришлось менять, накрылась электроника.
Конечно, есть и некачественный китайский товар - но это болезни роста, научаться.,
Бяка> И ещё никто не строил своё благополучие, исключительно на экспорте.
Китай уже завоевал рынки сбыта, в т.ч. и в США.
Бяка> Китай не может переориентироваться с экспорта на внутреннее потребление. Даже если ему перекрыть экспорт.
А почему? Постепенно естесно.
 7.07.0
Vale> Извини, я ЭТО - не лечу, кроме как штрафами за тролление.

Когда мне нужен будет доктор я тебя может быть позову.

Vale> Я-то тебя понял. И уровень (не)понимания тобой этих вещей понял.

Можно и так.

Vale> Капитализм = рабство.

Точно.

Vale> Жена = узаконенная проститутка.

Если она изменяет.

Vale> Голосование на выборах = фикция, ибо ничего не решает.

Не везде.

Vale> ....
Vale> Американцы на Луне = не были... :lol:

Думаю были.
 6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
Витек имхо наш брэнд...
 6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

энди> Витек имхо наш брэнд...

а толку-то...
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

KILLO> Рабовладение это естественная форма. И вообщем то его ни кто не отменял, измнились формы рабства.
Абсолютно верно!!!
Комрадам, не видящим современных форм рабства

 6.06.0
Судя по названию темы и содержанию обсуждения - Медведев предложил ввести рабство? :)
 7.07.0
Iltg> Судя по названию темы и содержанию обсуждения - Медведев предложил ввести рабство? :)

Да. На должности президента. 12 лет.
 6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
энди>> Витек имхо наш брэнд...
Kuznets> а толку-то...

так подправил децл...
 6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

энди>>> Витек имхо наш брэнд...
Kuznets>> а толку-то...
энди> так подправил децл...

а что подправил? Логитек - он же тоже не китайский бренд.
 3.0.33.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KILLO>>> Если ты не брал в кредит, это не значит что не брал в долг.
AGRESSOR>> А по-моему, это прямо это и значит.
Kuznets> ну в совке долг часто был беспроцентным и иногда даже безвозвратным.
Kuznets> да и сейчас у другана можно "перехватить штуку на пару месяцев"...
Kuznets> кредит по определению с процентами и на возвратной основе.

Именно. "Суть капитализма в том, что товаром становятся деньги, земля и рабочая сила".

Собственно, в соцсистеме поэтому все кредиты просто обязаны были беспроцентными (и ИМХО таки и были).

А основные мировые религии - и христианство, и мусульманство - изначально абсолютно запрещали "процентный кредит" (ростовщичество). За исключением иудаизма, не содержавшего такого запрета, почему в средневековой Европе ростовщиками были именно евреи :)
Лишь позднее в протестантсткой версии христианства этот абсолютный запрет был снят (наряду с другими раннекатолическими запретами - почему иногда говорится, что протестантизм как бы "вернулся" к иудаизму в некоторых пунктах).
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru