[image]

11 ноября - юбилеИЩЕ. А на АБазе - ниполслова ....

Теги:политика
 
1 2 3

NCD

опытный

....непорядок однако.


Неизвестная война
13 НОЯБРЯ 2008 г. АНТОН ОРЕХЪ



Был такой фильм. У нас он шел как киноэпопея «Великая Отечественная», а в Америке с ведущим, знаменитым Бертом Ланкастером, демонстрировался именно под названием «Неизвестная война». Война, которая для нас всё, которая главное событие всей нашей истории, краеугольный камень патриотизма и гордости, памяти предков, почитания героев, наш эпос и самоидентификационный код — для «них» была «неизвестной». Так вот сложилось.

Но и у нас тоже есть Неизвестная Война. Ее юбилей сейчас широко отмечают в мире, а уж в Европе просто широкомасштабно. В России ограничилось парой новостных сюжетов и скромной стелой в Царском селе.



90 лет назад закончилась Первая мировая война. Неизвестная. И не очень интересная для нас. Что мы знаем о ней? Кто-то читал Ремарка, кто-то Шолохова. «На германской войне только пушки в цене». Она была «германской», но чаще всего называлась «империалистической», вся ее ценность состояла в том, что она «ускорила приход Великого Октября».

Мы не можем толком понять, кто в ней участвовал и почему, кто победил и с кем была России? Потому что в нашей стране о Первой мировой напоминают (теперь вот) стелла в Царском селе, обелиск на Соколе и еще пара-тройка памятных знаков. Нигде вы не найдете списков погибших, нигде не услышите упоминания о них как о героях. В советские времена мы еще что-то слышали про Брусиловский прорыв, но и то лишь по одной причине: генерал Брусилов потом перешел на сторону советской власти.




Если вы побываете в Европе, особенно во Франции, вас поразит, сколь велико и трепетно поклонение войне 1914-1918 годов. Она упоминается едва ли не чаще Второй мировой. Для европейцев Верден, Марна, битва при Сомме — как для нас Сталинград, Курск или битва за Москву. Кто такой маршал Фош, похороненный в одной усыпальнице с Наполеоном?! Неизвестная икона неизвестной войны. Войны, в которой Россия не просто участвовала, а понесла тяжелейшие потери. Только Германия потеряла в той войне больше своих солдат и мирных жителей.



Хотя сказать точно, сколько всего погибло русских, мы не можем. По самым скромным данным, 2 миллиона 700 тысяч, по более реалистичным — 4,5 миллиона человек! Фактически сгинули без следа на земле и в памяти. Впрочем, мы ведь и с главной нашей войной до сих пор не разобрались: 20 миллионов в ней погибло или 27 миллионов, а может, и еще больше. Миллион туда, миллион сюда, а то и пяток миллиончиков. Потери не считать, людей не жалеть, из памяти выбросить.

Я не говорю о том, чтобы сейчас следует заняться героизацией Первой мировой в пику тому, что было при прежней власти. Да и невозможно это. Та война канула где-то на периферии исторической памяти, и вернуть ее оттуда на должное место уже не удастся. И как теперь «расставишь ударения»? Что там было хорошо, а что плохо? За что погибли эти миллионы? Кто главный герой? И вообще зачем нам это все помнить и знать?



Да вот хотя бы затем, чтобы в то время, как мир отмечает действительно великий и печальный юбилей, знать и о том, что несколько миллионов и наших граждан остались на полях сражений и что наша страна была далеко не статистом в том побоище. Когда людей впервые давили танками, когда их впервые травили газами, когда впервые было масштабно применено оружие по тем временам массового поражения, например, авиация и пулеметы. Когда в войне участвовали все континенты. И хотя полем сражения была в основном Европа, из десяти, как считается, живущих до сих пор в мире участников той войны, шестеро проживают за пределами нашего континента (трое в Америке, а еще трое в Австралии!). И кстати, среди этих десяти есть и Михаил Крискевич. Правда, теперь он житель Донецка, но ведь с точки зрения той войны всё равно наш воин.

Но есть и еще один момент, отодвигающий для нас Первую мировую на задний план. Если для Европы 11 ноября 1918 года всё закончилось, то для нас самое страшное только начиналось…




Ежедневный Журнал
   
RU Ведмедь #13.11.2008 12:30  @NCD#13.11.2008 12:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
NCD> Если вы побываете в Европе, особенно во Франции, вас поразит, сколь велико и трепетно поклонение войне 1914-1918 годов. Она упоминается едва ли не чаще Второй мировой. Для европейцев Верден, Марна, битва при Сомме — как для нас Сталинград, Курск или битва за Москву.

Фиг ли, они ж в этой войне победили! Самих немцев. Да они еще лет 500 будут вспоминать такое чудо. Куда там какой-то Сталинград или взятие Берлина, тем более маршал Петэн - его-то они, небось, в Пантеоне не похоронили :)
   
RU MIKLE #13.11.2008 12:31  @Ведмедь#13.11.2008 12:30
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Ведмедь> Фиг ли, они ж в этой войне победили! Самих немцев. Да они еще лет 500 будут вспоминать такое чудо.:)

а мы берлин за стописят лет до этого брали.. и ничо, забыли...
   2.0.0.172.0.0.17
RU Ведмедь #13.11.2008 12:32  @MIKLE#13.11.2008 12:31
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> Фиг ли, они ж в этой войне победили! Самих немцев. Да они еще лет 500 будут вспоминать такое чудо.:)
MIKLE> а мы берлин за стописят лет до этого брали.. и ничо, забыли...

Да мы и Париж брали :)
   

77043

втянувшийся

Не знаю, как где, но у нас по курсу Военной истории, 1 Мировую учили пол семестра. Были КШИ (прогоняли все наступательные операции) по ней. Так что - кого как учили ...
   6.06.0
RU Cannon #13.11.2008 13:03  @Ведмедь#13.11.2008 12:32
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Ведмедь>>> Фиг ли, они ж в этой войне победили! Самих немцев. Да они еще лет 500 будут вспоминать такое чудо.:)
MIKLE>> а мы берлин за стописят лет до этого брали.. и ничо, забыли...
Ведмедь> Да мы и Париж брали :)

Париж сдался сам. Понимая свою обреченность :lol:
   3.0.33.0.3

alexship

опытный

При царе батюшке ее называли Второй отечесвенной
При коммунистах - империалистической
сейчас на ее продолжают смотреть через "красные очки"
   3.0.33.0.3

Vale

Сальсолёт
★☆
Сильно упрощая: для Британии Большая война- это первая мировая. Вторая свелась к быстрому получению под зад в мае 40, долгой работе непотопляемым авианосцем, и относительно легкой кампании 44-45. Еще в ЮВА повоевали, но кто про это помнит :F

Для России собственно первая мировая закончилась Брестским миром, ну и поскольку практически сразу последовала гражданская война... эта дата для России не значима.
   
Это сообщение редактировалось 13.11.2008 в 14:58

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Если вы побываете в Европе, особенно во Франции, вас поразит, сколь велико и трепетно поклонение войне 1914-1918 годов. Она упоминается едва ли не чаще Второй мировой.

Гыыы, есссно - станут они вспоминать о том, как героически сдали Париж немцам во Второй мировой, и героически воевали с русскими на восточном фронте в составе дивизии СС "Шарлемань" :lol:
Канеш, приходится довольствоваться ПМВ да Наполеоном, причём желательно не дальше 12-го года :F
Ну, еще Жанно д'Арк, да.

А ваще статья - аццтой, автор - долбак.
И нехера ему свою безграмотность и всё такое на всех проецировать.


MIKLE> а мы берлин за стописят лет до этого брали.. и ничо, забыли...

Ваще-то в куче советских даже детских книжек про это было. Например, о том, как над советскими частями, наступавшими на Берлин, сбросили с самолёта огромный картонный ключ - в напоминание о том, что русским войскам ключи от Берлина уже вручали.

Не говоря о сверхпопулярном в 70-х "Пером и шпагой" - не то что об учебниках.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> А ваще статья - аццтой, автор - долбак.
То есть автор врет и в России есть памятники солдатам ПМВ, плиты со списками погибших и т.п.? Я серьезно.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А ваще статья - аццтой, автор - долбак.
excorporal> То есть автор врет и в России есть памятники солдатам ПМВ, плиты со списками погибших и т.п.? Я серьезно.

Часовни - вроде есть.

В Кишинёве на Армянском кладбище прямо у входа могилы и памятники офицеров, погибших в ПМВ. И в советское время они там были.

То есть действительно памятников как таковых не густо. Но автор-то долбак не поэтому :) Других пунктов хватает.
И отсутствие памятников нифига не значит, что "никто ничего про ту войну не знает и не знал" - это форменнейшая чушь&бред.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #13.11.2008 16:14  @Fakir#13.11.2008 15:49
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Fakir> То есть действительно памятников как таковых не густо.

Кто бы и когда памятники ставил? В революцию и гражданскую войну?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Брусилову памятник недавно в Питере поставили в центре. В достаточно безлюдном месте, надо сказать...
   
RU Balancer #13.11.2008 20:41  @excorporal#13.11.2008 15:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> То есть автор врет и в России есть памятники солдатам ПМВ, плиты со списками погибших и т.п.? Я серьезно.

В нескольких сотнях метров от моего дома, например. Списков погибших нет, очень уж много их было, слишком давно, да и само захоронение тут изначально безымянным было, НЯП, а вот пара монументов, часовня...


Panoramio - Photo of Монумент в виде Сокола в честь павших в Первую Мировую (1914-1918)

Сообщество любителей фотографии. Откройте для себя мир фотографии.

// www.panoramio.com
 

   
BG excorporal #13.11.2008 21:41  @Balancer#13.11.2008 20:41
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Balancer> В нескольких сотнях метров от моего дома, например.
Автор упомянул его:
"Потому что в нашей стране о Первой мировой напоминают (теперь вот) стелла в Царском селе, обелиск на Соколе и еще пара-тройка памятных знаков."
Balancer> Списков погибших нет, очень уж много их было, слишком давно, да и само захоронение тут изначально безымянным было, НЯП, а вот пара монументов, часовня...

Спасибо всем, кажется все понял.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Balancer> В нескольких сотнях метров от моего дома, например. Списков погибших нет, очень уж много их было, слишком давно, да и само захоронение тут изначально безымянным было, НЯП, а вот пара монументов, часовня...
Balancer> Panoramio - Photo of Монумент в виде Сокола в честь павших в Первую Мировую (1914-1918)

а название района не от этого пошло?
   2.0.0.172.0.0.17
RU Dem_anywhere #14.11.2008 03:43  @Ведмедь#13.11.2008 12:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Ведмедь> Фиг ли, они ж в этой войне победили! Самих немцев. Да они еще лет 500 будут вспоминать такое чудо.

А у нас ситуция как раз обратная. Если во второй мы победили, то первая была медленным драпом на восток. Хоть и с периодическими попытками контрнаступлений
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MIKLE> а название района не от этого пошло?

Офтопик, но этимология названия этого района, как ни странно, достоверно неизвестна. Наиболее вероятно - из-за находившегося тут ранее рабочего посёлка «Сокол». А уж почему он такое название имел...
   
RU Ведмедь #14.11.2008 08:19  @Дем#14.11.2008 03:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> Фиг ли, они ж в этой войне победили! Самих немцев. Да они еще лет 500 будут вспоминать такое чудо.
Dem_anywhere> А у нас ситуция как раз обратная. Если во второй мы победили, то первая была медленным драпом на восток. Хоть и с периодическими попытками контрнаступлений

... завершилось все революцией и позорным Брестским миром. Опять же в 1918 году Украину немцы оккупировали. Так что чего уж тут праздновать :(
   

ttt

аксакал

Я удивляюсь, умные же люди

Никто не написал

Помнят то что сильнее всего впечатлило

27 миллионов нам ничто не засветит

А посмотрите Франция

ПМВ 1,3 млн только погибших

ВМВ 600 тыс

Великобритания

ПМВ 760 тыс

ВМВ 375 тыс

Какую им больше помнить??
   6.06.0
BG excorporal #14.11.2008 09:39  @Ведмедь#14.11.2008 08:19
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Ведмедь> ... завершилось все революцией и позорным Брестским миром. Опять же в 1918 году Украину немцы оккупировали.
Кхм... У нас было хуже.

Ведмедь> Так что чего уж тут праздновать :(
Не праздновать, помнить надо. IMHO.
(У нас в двадцатых-тридцатых построили много памятников. Большинство из них находятся в селах, формы у них простые. Скульптурные фигуры (солдат с винтовкой, лев, орел) встречаются очень редко. Украса - максимум снаряды по углам или заборчик из винтовочных стволов. Главное - плиты с именами солдат, погибших на войнах. Деньги на строительство этих памятников давало не государство, их собирали односельчане.)
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
excorporal> Кхм... У нас было хуже.
excorporal> Не праздновать, помнить надо. IMHO.
excorporal> Деньги на строительство этих памятников давало не государство, их собирали односельчане.)[/i]

Эх, а кому у нас помнить, что помнить?
На 1-ю мировую ушли-и не вернулись. Где пропал человек, когда? Может он домой возращался не с теми, не вовремя, вот и погиб где-то по пути, может и возле дома. В гражданскую у нас народа погибло больше. А потом что творилось? У 80-90 летних стариков подробности нужно клещами тянуть-вспоминать не хотят. И про памятники зря. Знаю место, где итальянцев 2 силосные ямы закопано после Сталинграда, только никто над ними памятник не спешит ставить. А рядом румын неизвестно сколько в стогах пожгли, а кто выбегал-расстреливали, известкой присыпали и усе. Немцы правда кое-где крестики поставили, только везде не поставишь, много в земле у нас народа лежит.
И про то, что ВСЕ забыли, зря журналюга пишет, кое где на 9 мая и про 1-ю мировую, и про гражданскую вспоминают, только имена уже вспоминать некому.
   
RU Полл #14.11.2008 12:07  @excorporal#14.11.2008 09:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ведмедь>> ... завершилось все революцией и позорным Брестским миром. Опять же в 1918 году Украину немцы оккупировали.
excorporal> Кхм... У нас было хуже.
Чем пирожки с человечинкой на вокзалах столицы?
Сорри, но ведь предлагали не меряться горем у нас на Авиабазе!! В России после ПМВ началась Гражданская. Война пострашнее ПМВ для нашей страны получилась. :(
excorporal> (У нас в двадцатых-тридцатых построили много памятников. Большинство из них находятся в селах, формы у них простые. Скульптурные фигуры (солдат с винтовкой, лев, орел) встречаются очень редко. Украса - максимум снаряды по углам или заборчик из винтовочных стволов. Главное - плиты с именами солдат, погибших на войнах. Деньги на строительство этих памятников давало не государство, их собирали односельчане.)
А у нас в 20-30 по селам ходили продотряды. И крестьян в лесах под Тамбовом травили БОВ. Как-то не до памятников было...
   

ttt

аксакал

Полл> А у нас в 20-30 по селам ходили продотряды. И крестьян в лесах под Тамбовом травили БОВ. Как-то не до памятников было...

Где это были продотряды после 1921 года?

И травили справедливости ради не крестьян, а партизан антиправительственных

Конечно тоже плохо но не так..
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #14.11.2008 12:22  @Полл#14.11.2008 12:07
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Чем пирожки с человечинкой на вокзалах столицы?
Нет, не хуже. Тему развивать не буду.

Полл> Сорри, но ведь предлагали не меряться горем у нас на Авиабазе!!
Извиняюсь, если так выглядит. Я не хочу меряться горем.

Полл> В России после ПМВ началась Гражданская. Война пострашнее ПМВ для нашей страны получилась. :(
Я в курсе. Я так и думал, что ВМВ и Гражданская начисто затеняют ПМВ для россиян.

Полл> А у нас в 20-30 по селам ходили продотряды. И крестьян в лесах под Тамбовом травили БОВ. Как-то не до памятников было...
Это понятно. Меня поразило то, что в огромной России нашлось всего несколько памятников...
Я не пытаюсь читать вам мораль. Если нет эмоциональной необходимости строить памятник, лучше не строить. А то халтура получится и никто к ней ходить не будет.
   3.0.13.0.1
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru