Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

yacc> Это достигалось созданием оных при предприятиях. Т.е. я с улицы/другого заведения просто так бы туда не попал. А Джоныч вечером сейчас сетует на забитость, а тогда ему бы из выбора был бы только ресторан

потому что работададель джоныча не озаботился выделением 20м2 и наёмом пары тёток. или даже одной.

зы. а джоныч то как выяснилоось, недоедает

MIKLE>> так что, счас ресторанов больше стало? не забегалок типа пелменной/чебуречной/заводской столовой, а именно ресторанов?
yacc> И ресторанов и забегаловок.

забегаловки были и при ссср. а вот столовые сохранились только в заповедниках.

MIKLE>> не надо валить в кучу поесть и рестораны. и то и то в ссср было доступно.
yacc> Но не в современном масштабе. У меня до сих пор дома от родственников жены лежит куча хрусталя

причом тут это? в ссср были как общепит так и рестораны. и были доступны. да/нет?

bashmak>> Во-первых в 80-х Брежневского застоя уже не было - была (_!_) . Во-вторых, при наличии талонов, а они как мы помним появились в 1982 и дефицита, который появился намного раньше сравнивать стоит по ценам свободной покупки, тоесть рынка. И тут пенсионеры вообще в глубоком пролете для тогда и б/м нормально для сейчас.
ttt> Смотрим период до 1985 -я даже хотел заголовок поменять на Брежнева-Черненко и Путин-Медведев

С какого?

ttt> Это как раз лучший период

Угу - просто суперский. Колбаса, масло по талонам, дефицит всего... - куда уж лучше

bashmak>> Это ты как от 170р к 40р 50 процентов насчитал?
ttt> Вот как ты это насчитал, это да. Мастер

Так и считал пенсионные деньги на всех пенсионеров. И сейчас точно также считают среднее.

ttt> Дома есть справочник посмотрю. Но по памяти средний размер пенсий и зарплат
ttt> нач 80-х 80 и 180 - 45 процентов
ttt> Завтра уточню, если не забуду

Вы только средние пенсии для всех пенсионеров считайте, а средние зарплаты для всех работающих, чтобы как обычно не получилось - "тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал"

yacc>> Это достигалось созданием оных при предприятиях. Т.е. я с улицы/другого заведения просто так бы туда не попал. А Джоныч вечером сейчас сетует на забитость, а тогда ему бы из выбора был бы только ресторан
MIKLE> потому что работададель джоныча не озаботился выделением 20м2 и наёмом пары тёток. или даже одной.

MIKLE, вечером. Мне после работы хочется с девушкой зайти в "Счастье" на Рубинштейна, а мест нет. В Macaroni - единственный столик у самой двери, там дует. В Soiree - тоже как-то не пустынно, еле вписаться.

да сплошь и рядом - "Рюмочная" на Пушкинской - не сесть, в "Корчму сало" последний раз заходил - "мест нет, ребята"

ttt> Официальные цифры всегда корректируют в лучшую сторону
ttt> Но близко. Я бы сказал 80

Вобще, цифры будут сильно зависеть от структуры потребления. Не секрет, что продовольствие/транспорт было относительно дешевле, а непродовольственные товары относительно дороже.
Если по хлебу/молоку/картошке/автобусу... пересчитывать, то выйдет больше 70-80руб.
Но вон Дмитрий совершенно справедливо вспоминает о технике-шмотках. Или, например, мебель. За кухню+стол+стулья(4шт.) в 86г. отдали 1700руб. за стенку в 87г. - 1200руб. если взять по 80р. то 136000руб. и 96000руб. Как-то многовато будет.

MIKLE> так что, счас ресторанов больше стало? не забегалок типа пелменной/чебуречной/заводской столовой, а именно ресторанов?

Да, именно ресторанов - с меню, индивидуальным приготовлениме блюд, официантами и прочим комфортом. В разы больше.

john5r> MIKLE, вечером. Мне после работы хочется с девушкой зайти в "Счастье" на Рубинштейна, а мест нет. В Macaroni - единственный столик у самой двери, там дует. В Soiree - тоже как-то не пустынно, еле вписаться.
john5r> да сплошь и рядом - "Рюмочная" на Пушкинской - не сесть, в "Корчму сало" последний раз заходил - "мест нет, ребята"

кушать надо в обед. а с девушкой вечером-в театр. или консерваторию. в кино на худой конец.

совсем одичали... планктон блин...
зы сосед по съёмной хате с дефчёнкой пойдёт ни много ни мало в пивную... в пафосную, типа ресторан по вм, но блин в пивную.
о времена, о нравы...

MIKLE> потому что работададель джоныча не озаботился выделением 20м2 и наёмом пары тёток. или даже одной.
А с чему ему этим озаботиться? У меня в конторе есть эти 20м² но нет поваров и мне они не так чтобы обязательны. Ты думаешь, эта экономия часа-другого облегчает человека? Фига с два! Это время, не потраченное на приготовление еды дома, будет потрачено на поиски развлечений снаружи - тех же кафешек/ресторанов/забегаловок и т.п. и народ будет жаловаться, что их нет и спрос на них будет - что перестройка и показала...

MIKLE> забегаловки были и при ссср. а вот столовые сохранились только в заповедниках.
А чем тебе бизнес-ланч в кафе не нравится - ценой? В том же Лазаревском ( под Сочи ) столовые, ну в точности такие же как в СССР с тем же форматом обслуживания ( идешь с подносом мимо стойки и тебе накладывают ) и ассортиментом ( компот, запеканка, сметана в граненом стакане ... ) есть! И стоит, кстати, недорого - эдак за 50-60 руб. можно поесть вполне, если не брать и первое/второе/салат. За 120 руб - просто объешься.

yacc>> Но не в современном масштабе. У меня до сих пор дома от родственников жены лежит куча хрусталя
MIKLE> причом тут это? в ссср были как общепит так и рестораны. и были доступны. да/нет?
И сейчас доступны! Как раньше та же учительница не ходила особо в ресторан, так и сейчас не ходит. Как раньше завбазы туда постоянно ходил, так и сейчас ходит! Как раньше инженер разок в месяц мог позволить себе кафе ресторанного типа, так и сейчас может.

yacc> И сейчас доступны! Как раньше та же учительница не ходила особо в ресторан, так и сейчас не ходит. Как раньше завбазы туда постоянно ходил, так и сейчас ходит! Как раньше инженер разок в месяц мог позволить себе кафе ресторанного типа, так и сейчас может.

раз в месяц инженер мог позволить ресторан. сейчас -нет. спроси алекса129, как давно он ходил в ресторан.
студент со стипендии!!!!! мог сходить в ресторан даже вечером. правда потом один гарнр в столовой жрать месяц, но тем не менее ещё оставалось. а щас?

Kuznets> если по зарплате/пенсии посчитать - получается от 30-40 для пенсионеров до 100-200 для работающих.

Ну это при условии равенства покупательных способностей тех зарплат и пенсий и нынешних.

Kuznets> кстати, лекс, в августе зарплата была уже 17500 а денежные доходы 16000.

Жить стало лучше, жить стало веселей. В Москве, конечно, ещё веселей с 29100 руб. зарплаты и 40357 (вот олигархи то постарались) руб. денежных доходов.

MIKLE> кушать надо в обед. а с девушкой вечером-в театр. или консерваторию. в кино на худой конец.
MIKLE> совсем одичали... планктон блин...

так. ща я начну злиться. обед с 1 до 2 - конец рабочего дня 18:00, встречаемся с ней в 19:00 - я пять часов не евший! и что мне - в театре животом урчать? херушки, я куда-нить зайти хочу и поесть - не чаю попить, а чтобы супчик и второе какое-нить


MIKLE> зы сосед по съёмной хате с дефчёнкой пойдёт ни много ни мало в пивную... в пафосную, типа ресторан по вм, но блин в пивную.
MIKLE> о времена, о нравы...

пивная пивной рознь, об этом тоже писалось.

Ps мне не надо ресторан раз в месяц и потом жрать гарнир - зато я могу через день заходить в заведения с чеком без алкоголя 350-500.

Leks_K> Вобще, цифры будут сильно зависеть от структуры потребления. Не секрет, что продовольствие/транспорт было относительно дешевле, а непродовольственные товары относительно дороже.

так кушать и ездить каждый день надо, а телевизор стоит и стоит. а сейчас и вовсе не нужен

Leks_K> Если по хлебу/молоку/картошке/автобусу... пересчитывать, то выйдет больше 70-80руб.

можно по театрам и кино

Leks_K> Но вон Дмитрий совершенно справедливо вспоминает о технике-шмотках. Или, например, мебель. За кухню+стол+стулья(4шт.) в 86г. отдали 1700руб. за стенку в 87г. - 1200руб. если взять по 80р. то 136000руб. и 96000руб. Как-то многовато будет.

смотря что за стенка и кухня... сейчас много ширпотреба халутроного... дёшего да. но и служит также...

MIKLE>> кушать надо в обед. а с девушкой вечером-в театр. или консерваторию. в кино на худой конец.
MIKLE>> совсем одичали... планктон блин...
john5r> так. ща я начну злиться. обед с 1 до 2 - конец рабочего дня 18:00, встречаемся с ней в 19:00 - я пять часов не евший! и что мне - в театре животом урчать? херушки, я куда-нить зайти хочу и поесть - не чаю попить, а чтобы супчик и второе какое-нить

аяяй... пять часов, оголдал бедный... поэтому с девушкой пойдёт в рыгаловку пельменную, а не в театр...
даа... жаль не женского полу, "мельчают мужики" из моих уст не так поймут...

john5r> пивная пивной рознь, об этом тоже писалось.

с девушкой, на первое типа свидание(раньше это так называлось), в пивную?
зы замечу что "хорошая кафешка" отпала изза того что тратить четверть зарплаты человек не может себе позволить...

john5r> Ps мне не надо ресторан раз в месяц и потом жрать гарнир - зато я могу через день заходить в заведения с чеком без алкоголя 350-500.

так это не ресторан, это общепит. несколько качественней чем при ссср? да. возможно.

MIKLE> раз в месяц инженер мог позволить ресторан. сейчас -нет.
Какой инженер и в какой ресторан? - список я тебе озвучил. Инженеру больше делать нечего чем шататься по ресторанам? Типа чтобы свой статус-кво подтвердить?
Т.е.- для чего? Чтобы просто нормально поесть есть кафе ресторанного типа и сейчас инженер может позволить себе туда сходить. Или тебя "блатные" рестораны интересуют? - бо и сейчас и тогда тот же ресторан при гостинице - это не просто ресторан, но там и о других услугах договориться можно ( а спрос на них есть во все времена - независимо от того легально это или нет ) ...
MIKLE>спроси алекса129, как давно он ходил в ресторан.
Можешь и у меня спросить. Я тож давно не был. Именно в ресторане. И не жалею, что туда постоянно не мотаюсь.
MIKLE> студент со стипендии!!!!! мог сходить в ресторан даже вечером. правда потом один гарнр в столовой жрать месяц, но тем не менее ещё оставалось. а щас?
А надо? Вот уж по кому доступность ресторана мерять нельзя - так это по студентам.

P.S. Ты еще военных возьми - вот кто уж точно ходил по ресторанам

MIKLE> аяяй... пять часов, оголдал бедный... поэтому с девушкой пойдёт в рыгаловку пельменную, а не в театр...

да, оголодал. у тебя там как, не гастрит случаем от питания нерегулярного? а вот мне оно нах не надо. так что я пойду с девушкой в приятное заведение, где мы либо перекусим, либо и нормально поужинаем, а потом уже - по обстоятельствам, можно и в кино.


john5r>> Ps мне не надо ресторан раз в месяц и потом жрать гарнир - зато я могу через день заходить в заведения с чеком без алкоголя 350-500.
MIKLE> так это не ресторан, это общепит. несколько качественней чем при ссср? да. возможно.

общепит? "несколько"? ну-ка найди в Ленинграде 1985 года общепит где съесть пасту с маслом белого трюфеля? (от 200р.) ростков сои с креветками? (120-150р.) хинкали (160р.), стейк лососевый?

я тут за собой заметил - придираюсь. не найду в солянке "общепитовской" маслины - придираюсь. картошку в ней всвречу - в ярость впадаю

зажрался? да, наверно, зажрался. ужас как зажрался. а в то время - у меня, вчерашнего гопнега который специальное из горла по набережным распивал, вариантов зажраться не было. потому что негде. потому что в рестораны я был бы не ходок.

john5r> зажрался? да, наверно, зажрался. ужас как зажрался. а в то время - у меня, вчерашнего гопнега который специальное из горла по набережным распивал, вариантов зажраться не было. потому что негде. потому что в рестораны я был бы не ходок.

гы три разы... былбы мелким клерком в какойнить конторке с выходом зарубеж.. получалбы свои 150-160 с учётом стажа, плюс оплачиваемый отпуск в ведомственном санатроии гденит в сочах...

в местной столовке жрал бы будерброды с икрой... раз в месяц по котромаркам ходил бы на премьеры и раз в неделю просто в театр... лет через несколько, учитывая полетарское происхождение улетелбы куда нить зарубеж(незабываем, международник, пролезший своей головой)..., приехалб с чеками, купил бы видик в берёзке и шаху у барыг с переплатой... и вобще был бы модный кекс, охомуталиб ужо.

MIKLE>> раз в месяц инженер мог позволить ресторан. сейчас -нет.
yacc> Какой инженер и в какой ресторан? - список я тебе озвучил. Инженеру больше делать нечего чем шататься по ресторанам? Типа чтобы свой статус-кво подтвердить?

в рестораны ходили с девушкой/женой. с друзями отметитьвыполнение плана успех.

yacc> Можешь и у меня спросить. Я тож давно не был. Именно в ресторане. И не жалею, что туда постоянно не мотаюсь.

так нам тут трындят что все ходят в рестораны. только ково за рукав не поймай-ходят в общепит, а не в ресторан

yacc> А надо? Вот уж по кому доступность ресторана мерять нельзя - так это по студентам.
yacc> P.S. Ты еще военных возьми - вот кто уж точно ходил по ресторанам

а что? студенты не люди? недочеловеки? а военные второй сорт?

может в консерватории чтото не так?

MIKLE>> так это не ресторан, это общепит. несколько качественней чем при ссср? да. возможно.
john5r> общепит? "несколько"? ну-ка найди в Ленинграде 1985 года общепит где съесть пасту с маслом белого трюфеля? (от 200р.) ростков сои с креветками? (120-150р.) хинкали (160р.), стейк лососевый?
в "Минутке" на Невском, гыгыгы

john5r>> зажрался? да, наверно, зажрался. ужас как зажрался. а в то время - у меня, вчерашнего гопнега который специальное из горла по набережным распивал, вариантов зажраться не было. потому что негде. потому что в рестораны я был бы не ходок.
MIKLE> гы три разы... ... и вобще был бы модный кекс, охомуталиб ужо.

я не о том. сейчас у меня есть возможность сравнивать 20 солянок еденных за последние пару месяцев в разных заведениях. каждая с своими примочками и т.д. вот съедаешь и говоришь корешам "на четверочку с минусом, томата переложили... и маслинка одна только"

а по твоему варианту жрал бы я бутерброды с икрой и это были бы все время одни и те же бутерброды с икрой, и хавка в заведениях которые по пальцам пересчитать одна и та же, потому что везде нормы закладки и пр. и пр., и что еще важнее - все из одних кулинарных техникумов...

Leks_K>> За кухню+стол+стулья(4шт.) в 86г. отдали 1700руб. за стенку в 87г. - 1200руб. если взять по 80р. то 136000руб. и 96000руб. Как-то многовато будет.
MIKLE> смотря что за стенка и кухня... сейчас много ширпотреба халутроного... дёшего да. но и служит также...

Хуже советского мало что можно придумать. И за этим гуано еще очереди были. Щас нма 136000 без всякой икеи мочно офигетельно кухню обставить. А если скромно-то я обставлял этой весной целиком: 30 гарнитур на заказ со сборкой и установкой+столик из той же столешницы, 20 холодильник, 4 поверхность, 16 духовка, 20 холодильник, 16 стиралка, 3 - 4 легких буковых табурета,3 - мойка и кран, итого 70, то биш, за год вполне можно отложить с обычной зарплаты в семье из двух человек. А сколько бы пришлось в СССР искать нормальную мебель, холодильник, тем более стиралку, и сколько все вместе бы стоило?

MIKLE> с девушкой, на первое типа свидание(раньше это так называлось), в пивную?

Не желая втягиваться в остальной спор (в чём-то я с тобой согласен, кстати) - тут я тебе так скажу: на первое свидание с девушкой можно идти КУДА УГОДНО
Насколько хватает фантазии, кармана, ну иногда соотношения этих параметров Еще настроениея, конечно.
Если вы "совпадёте" - вообще ровно пофиг, куда вы пойдёте. Может статься, что прогулка по холодной улице окажется лучше, чем концерт или ресторан, или еще что.

MIKLE> забегаловки были и при ссср. а вот столовые сохранились только в заповедниках.

Угу. Весь новосибирск - такой заповедник. Ресторанная жизнь Новосибирска • все рестораны, бары, кафе Новосибирска :: SibRestoran.ru - весь н-ский общепит, от фастфуда до гламурных ресторанов.
Столовые Ресторанная жизнь Новосибирска • все рестораны, бары, кафе Новосибирска :: SibRestoran.ru

Leks_K>>> За кухню+стол+стулья(4шт.) в 86г. отдали 1700руб. за стенку в 87г. - 1200руб. если взять по 80р. то 136000руб. и 96000руб. Как-то многовато будет.
MIKLE>> смотря что за стенка и кухня... сейчас много ширпотреба халутроного... дёшего да. но и служит также...
ahs> Хуже советского мало что можно пр думать

я специально переспросил. если чтонит болгарское или гдр-так оно и до сих пор прилично выглядеть может.

yacc>> И сейчас доступны! Как раньше та же учительница не ходила особо в ресторан, так и сейчас не ходит. Как раньше завбазы туда постоянно ходил, так и сейчас ходит! Как раньше инженер разок в месяц мог позволить себе кафе ресторанного типа, так и сейчас может.
MIKLE> раз в месяц инженер мог позволить ресторан. сейчас -нет. спроси алекса129, как давно он ходил в ресторан.

Наверное многое зависит от степени дифференциации зарплат. Если в советское время получавший 250-300 рублей считался богатым в сравнении с тем, кто получал 120-170 рублей, то сейчас разницей в 5-10-... раз уже никого не удивишь. Поэтому и питание вне дома для определенной категории населения не является тем, чем в советское время можно было бахвалиться. Помню как рассказы о "походе в кабак" были чуть ли не одного уровня значимости с рассказами о проведенном отпуске По-моему сейчас целью посещения ресторана давно перестал быть элемент утверждения собственной крутизны, приключения или экзотики. Все сводится к более понятному желанию расслабиться в комфорте, чтобы не тратить время выходных, стоя у плиты.

Опять же нынешний калейдоскоп удовольствий неизмеримо обширнее и, чего скрывать, дороже. Например мне, как фанату роликов и велосипеда, одно соревнование за 100-150 км от дома может стоить приличного ресторана. На все, естественно, денег не хватит.

MIKLE>> забегаловки были и при ссср. а вот столовые сохранились только в заповедниках.
В.М.> Угу. Весь новосибирск - такой заповедник.

вам давно это пытаются объяснить.