Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 21

ttt

аксакал


Iltg> Ну и зачем спорить насчет зарплаты в 200 рублей?
Iltg> Было такое, вот
Iltg> "Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб. ... в 1980 г. средняя зарплата достигла 169 руб., а в 1985 г. — 190 руб."

Я так и говорил - я потом поправил на 170-190


Iltg> В СССР тоже было огромное количество "планктона" - на военных заводах, зарплаты по 300 рубликов, а пользы обчеству нэма :) Вот и выходило что инженер на заводе клепавшем "ненужные" людям пылесосы получал 130, а на заводе клепавшем 50-титысячный танк - 200...

Может вам и нет пользы что вы нормальный человек а не радиоактивный мутант после войны

Остальным есть польза

Будто в америке нищие танки и самолеты клепали

Еще один сторонник что лучше кормить чужую армию чем свою..
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

ttt

аксакал


ttt>> Чепуха. 100-120 у многих пенсии были
anybody> Вы бредите.

А вы хамите и нагло притом.

Мне сложно с Мишкой спорить об америке - я там не был

Но если у моих кучи знакомых такие пенсии были?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2008 в 12:43

ttt

аксакал


ED> По какому уже кругу этот вопрос муссируем?
ED> 1. Зарплаты СССР разного периода были сильно разные. Например в начале 70-х и в начале 80-х отличались раза в два. Потому спорить без указания конкретного времени бессмысленно.

По времени я 70-е почти не помню

Я говорю о 80-х

В два раза за 10 лет? Глупости

На 30 процентов где то
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU ttt #14.11.2008 12:48  @Владимир Малюх#14.11.2008 12:22
+
-
edit
 

ttt

аксакал


В.М.>>> У меня была и побольше. за счет боевых полигонных. Но у моих однокласников, попавших в академические институты после НГУ - 115. И все - хоть тресни.
ED>> По какому уже кругу этот вопрос муссируем?
ED>> 1. Зарплаты СССР разного периода были сильно разные.
В.М.> Я пытаюсь ttt втолковать именно это, а он мне все "среднюю тепературу по больнице" рассказывает.

Я тогда не знаю чего вы хотите?

Ну давайте сравним минималку - 45 тогда и 2300 сейчас. На что больше купить

Давайте сравним 600-800 р зарплату областного секретаря и миллиардные доходы Абрамовича

Что вы хотите то?

Хоть узлом завяжитесь во многом лучше было
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Владимир Малюх #14.11.2008 12:49  @ttt#14.11.2008 12:23
+
-
edit
 
Iltg>> В СССР тоже было огромное количество "планктона" - на военных заводах, зарплаты по 300 рубликов, а пользы обчеству нэма :) Вот и выходило что инженер на заводе клепавшем "ненужные" людям пылесосы получал 130, а на заводе клепавшем 50-титысячный танк - 200...
ttt> Может вам и нет пользы что вы нормальный человек а не радиоактивный мутант после войны

Каким образом перепроизводство бронетехники спасло от ядерных ударов?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #14.11.2008 12:53  @ttt#14.11.2008 12:48
+
-
edit
 
В.М.>> Я пытаюсь ttt втолковать именно это, а он мне все "среднюю тепературу по больнице" рассказывает.
ttt> Я тогда не знаю чего вы хотите?
ttt> Ну давайте сравним минималку - 45 тогда и 2300 сейчас. На что больше купить

Купить чего? Ни тогда ни сейчас на мизер этот, без посдосбного хозяйства, не прожить.

ttt> Давайте сравним 600-800 р зарплату областного секретаря и миллиардные доходы Абрамовича

Чего уж областного секретаря? Давайте членов политбюро :) И сравнивать тут собственно интерсно не столько "доходы", сколько то, на что люди, распоряжающиеся ими их реально расходуют.

ttt> Хоть узлом завяжитесь во многом лучше было

Кому как :) Людям с пасивным ожиданием "получки" - возможно было проще. Но не они движут страну вперед, это первое. А второе - результатом этого "лучше" прямо-таки парадоксально стало "полная жопа", не так ли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ED

старожил
★★☆
ttt> В два раза за 10 лет? Глупости

Не хами.
Конкретно у нас, при наших типичных профессиях как раз два раза примерно. В 70-м 120 р. была вполне нормальная зарплата. В 80-м 240 р. тоже обычное дело.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ttt>> Чепуха. 100-120 у многих пенсии были
anybody> Вы бредите.

Не, это вы бредите.
Были такие пенсии. В 80-х как минимум.
И сильно побольше - тоже бывали.
 2.0.0.82.0.0.8
ttt>>> Чепуха. 100-120 у многих пенсии были
anybody>> Вы бредите.
Fakir> Не, это вы бредите.
Fakir> Были такие пенсии. В 80-х как минимум.

Были. У моего отца такая была - 132.
Это как-то говорит о средней пенсии, с учетом колхозников?

П.С. Ах да, забыл, сам же говорил что у колхозников подножный корм был, зачем им много, крестьянам-то...
 7.07.0
Iltg>> В СССР тоже было огромное количество "планктона" - на военных заводах, зарплаты по 300 рубликов, а пользы обчеству нэма :) Вот и выходило что инженер на заводе клепавшем "ненужные" людям пылесосы получал 130, а на заводе клепавшем 50-титысячный танк - 200...
ttt> Может вам и нет пользы что вы нормальный человек а не радиоактивный мутант после войны

Даже абстрагируясь от необходимости 50 тысяч танков для обороны...
Может просто не надо было миру всему угрожать коммунизмом, дык и "обороняться" особо б не пришлось?
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Цитату читаем внимательно? Вот и еще раз прочитет. Можно очки надеть. Можно снять.
Как прочтёте - предъявляйте претензии. Если останутся.

А колхозники кой-где по Союзу были весьма небедными по жизни людьми. В Молдавии и в Одесской обл. как минимум - чуть не сотне тыщ на книжке было в общем не редкостью.
 2.0.0.82.0.0.8

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir> А колхозники кой-где по Союзу были весьма небедными по жизни людьми. В Молдавии и в Одесской обл. как минимум - чуть не сотне тыщ на книжке было в общем не редкостью.
Ну да, было и такое. Еще пожалуй Краснодарский край можно в том ряду назвать. Но это совсем не средние колхозы были. И уж конечно не худшие. В Нечерноземье, на Урале и большей части Сибири таких великих доходов у колхозов все ж не было.

Fakir> Не, это вы бредите.Были такие пенсии. В 80-х как минимум.И сильно побольше - тоже бывали.

Сильно побольше - это пенсии либо персональные либо с учетом "северного" стажа?
 2.0.0.182.0.0.18
Fakir> А колхозники кой-где по Союзу были весьма небедными по жизни людьми. В Молдавии и в Одесской обл. как минимум - чуть не сотне тыщ на книжке было в общем не редкостью.

У моей бабушки на книжке было 10 с чем то тысяч. И квартиру кооперативную она маме за 6 (?) тысяч купила.
Круто?
А теперь изнанка:
1. Самоограничение во всем.
2. Каждый день на работу со специально сшитым "поясом", чтобы пару кило сахара засыпать. Риск то оцениваешь, фокусник ты наш? :)
3. А еще она бухгалтер была, приходят ходоки - выписать там какие-то отходы от сахарного производства на корм скоту, тоже ж прибыль. А риск оцениваешь, фокусник ты наш? :)
И вот так за 30 лет - 16 тыщ.
Офигенные деньги, да?

П.С. И пенсию она получала за погибшего на войне мужа на содержание дочери малолетней - 12 рублев.
Кто б так платил МНС-ам :)
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
alex_ii> Ну да, было и такое. Еще пожалуй Краснодарский край можно в том ряду назвать. Но это совсем не средние колхозы были. И уж конечно не худшие. В Нечерноземье, на Урале и большей части Сибири таких великих доходов у колхозов все ж не было.

Ясное дело. Кто ж спорит.

alex_ii> Сильно побольше - это пенсии либо персональные либо с учетом "северного" стажа?

Сильно побольше - это в зависимости от стажа и з/п в последние годы перед уходом на пенсию, или как там считалось. Вернее, не только з/п, а вообще всех доходов - с премиями и проч.
Скажем, у лётчиков ГВФ оклады были за 500 не редкостью, у профессуры - тоже. Оклад профессора был что-то около 500. Сверху - разные возможные надбавки (у той же профессуры - за степень, за заведование кафедрой (если было), гонорары за книги, и т.д. и т.п.)

Я не говорю, что это было общей нормой у всех - но и не такой уж редкостью.

А еще всякие "северные" и "дальневосточные" - да, тоже были. Кстати, мой отец когда служил срочную офицером в погранвойсках на ДВ (фактически по своей строительной специальности) - в деньгах, мягко говоря, ущемлён не был :) Вроде в месяц имел не меньше 200 уж точно, а так скорее 300-400.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Кстати, мой отец когда служил срочную офицером в погранвойсках на ДВ (фактически по своей строительной специальности) - в деньгах, мягко говоря, ущемлён не был :) Вроде в месяц имел не меньше 200 уж точно, а так скорее 300-400.

Это официально? Или он был готовым клиентом ОБХСС?
 7.07.0
RU Владимир Малюх #14.11.2008 14:15  @Fakir#14.11.2008 13:41
+
-
edit
 
ttt>>> Чепуха. 100-120 у многих пенсии были
anybody>> Вы бредите.
Fakir> Не, это вы бредите.
Fakir> Были такие пенсии. В 80-х как минимум.

Тут ключевое слово "у многих". На самом деле, чтобы пнесию в 120 получить, например, учителю - нужно было послдение пять лет зарабатывать в районе 250-270, а это воможно только при двойной и более почасовй нагрузке, что в предпенсионном возрасте уже очень тяжело. Реально у учителей выходило выйти на планку в 100-110, но с изрядным надрывом.

Fakir> И сильно побольше - тоже бывали.

Это уже т.н. "спец. категории".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iltg> Это официально? Или он был готовым клиентом ОБХСС?

Абсолютно официально. Чище некуда.
Погранвойска, войска КГБ - какое вжопу ОБХСС?! Кто там бы чем-то эдаким стал заниматься, всё на виду и под контролем?!
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #14.11.2008 14:18  @Iltg#14.11.2008 14:06
+
-
edit
 
Iltg> П.С. И пенсию она получала за погибшего на войне мужа на содержание дочери малолетней - 12 рублев.

Моя бабка покойница, отработав в колхозе почти полвека получала пенсью, с учтом доплаты за погибшего на войне деда, на четверых оставшихся в живых детей (двое померли в 46-48) - что-то около 70 рублей. Умерла она в 1978-м.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ttt

аксакал


Iltg> Даже абстрагируясь от необходимости 50 тысяч танков для обороны...
Iltg> Может просто не надо было миру всему угрожать коммунизмом, дык и "обороняться" особо б не пришлось?

Я кстати с этим совершенно согласен, просто разговор то не о том
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

ttt

аксакал


Fakir> А еще всякие "северные" и "дальневосточные" - да, тоже были. Кстати, мой отец когда служил срочную офицером в погранвойсках на ДВ (фактически по своей строительной специальности) - в деньгах, мягко говоря, ущемлён не был :) Вроде в месяц имел не меньше 200 уж точно, а так скорее 300-400.

От знакомых военных запомнилась цифра в 240 или 260 руб лейтенанта в средней полосе

На ДВ 300 точно было
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU ttt #14.11.2008 14:38  @Владимир Малюх#14.11.2008 14:18
+
-
edit
 

ttt

аксакал


В.М.> Моя бабка покойница, отработав в колхозе почти полвека получала пенсью, с учтом доплаты за погибшего на войне деда, на четверых оставшихся в живых детей (двое померли в 46-48) - что-то около 70 рублей. Умерла она в 1978-м.

Во первых я по крайней мере про начало 80-х - периодически повышали

Во вторых и в главных никто не говорит что был рай для всех - молочные реки в кисельных берегах

Уровень жизни в среднем был всяко не ниже чем сейчас

240 в нач 80-х - да обычная зарплата

Я кстати помню - как раз с такой средней пенсия получалась 132

50 процентов + 0,5 процента за каждый год превышения стажа

Такую и старались себе записать в последние годы
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
ttt> Уровень жизни в среднем был всяко не ниже чем сейчас

Эхх, почему я не координатор...
Так и хочется сказать - "громкое не подтверженное фактами утверждение" :)
А ну-ка подтверждай :)
 7.07.0
RU Владимир Малюх #14.11.2008 15:04  @ttt#14.11.2008 14:38
+
-
edit
 
В.М.>> Моя бабка покойница, отработав в колхозе почти полвека получала пенсью, с учтом доплаты за погибшего на войне деда, на четверых оставшихся в живых детей (двое померли в 46-48) - что-то около 70 рублей. Умерла она в 1978-м.
ttt> Во первых я по крайней мере про начало 80-х - периодически повышали





Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она
назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам
Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами
в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности7.
Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г.
насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников8, что составляло не более
10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей.

По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в
годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 г. 31 руб., в
1960 - 39 руб., что не превышало 4-6 % в бюджете колхозного двора9.

Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была
введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях
членам колхозов" (для рабочих и служащих государственные пенсии установлены в
1956 г.). Законом определялось, что пенсия назначалась по старости,
инвалидности и в случае потери кормильца. Пенсию по старости получали
колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины - 65 лет, женщины - 60 лет)
и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины - не менее 25 лет, женщины - не
менее 20 лет). Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц,
максимальный - 102 руб. в месяц, т.е. на уровне максимального размера пенсии по
старости для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельской местности и
связанных с сельским хозяйством. Колхозницам, родившим пять и более детей и
воспитавших их до восьмилетнего возраста, пенсия по старости назначалась по
достижению 55 лет и при стаже работы не менее 15 лет (с 1972 г. - по достижении
50 лет). Минимальные пенсии по инвалидности, установленные законодательством
1964 г., составляли для инвалидов I группы 15 руб., II группы - 12 руб. в
месяц. Минимальные размеры пенсий по случаю потери кормильца имели размеры от 9
до 15 руб. в месяц в зависимости от количества оставшихся нетрудоспособных
членов семьи10.
...
Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов, введенный в действие с 1 января
1965 г., имел большой общественный резонанс и обсуждался во всех
сельхозартелях. В правлениях многих колхозов вывешивались списки колхозников,
имевших право на пенсию, проходило их обсуждение на собраниях, списки
утверждались правлениями колхозов.
...
В 1970-е гг. "колхозное" пенсионное законодательство эволюционировало в сторону
сближения с пенсионной системой, установленной для рабочих и служащих. С 1971
г. на членов колхозов был распространен порядок исчисления пенсий,
установленный для рабочих и служащих: колхозники, рабочие и служащие при
одинаковом заработке стали получать равные пенсии (разница сохранялась лишь в
ее минимальных размерах). Пенсионный возраст для получения пенсии по старости
снижался для колхозников-мужчин до 60 лет, для женщин - до 55 лет. С апреля
1975 г. был снижен до 50 лет пенсионный возраст для женщин-механизаторов в
сельском хозяйстве. Повышался размер пенсионных выплат. В 1971 г. размер
минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц
(у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.).



и далее..



Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е гг. С 1 января 1980 г.
повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб.
в месяц (с 1981 г. минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял
50 руб.), по I группе инвалидности - до 45 руб., II группе - 28 руб. в месяц.
Повышался и минимальный размер пенсии по случаю потери кормильца. Теперь он
составлял от 20 до 45 руб. в месяц16. С 1 ноября 1985 г. минимальный размер
пенсий по старости для колхозников был повышен до 40 руб. в месяц17. Также
повысились и минимальные пенсии по инвалидности: I группе - до 60 руб. в месяц,
II - до 40 руб., III - до 21 руб. в месяц. Пенсии семьям колхозников по случаю
потери кормильца также увеличились - их минимальные размеры с 1 ноября 1985 г.
составляли от 25 до 60 руб. в зависимости от количества нетрудоспособных членов
семьи18.


И наконец, 70-летие советского паспорта


До 1970 года колхозники не нуждались в паспортах и имели право жить без такого документа. В принятой в этом году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утвержденной приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. Но лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.


Это к вопросу о правах и численности колхозников.

ttt> Во вторых и в главных никто не говорит что был рай для всех - молочные реки в кисельных берегах
ttt> Уровень жизни в среднем был всяко не ниже чем сейчас

Как видим - это как считать. Вот берем и считаем лишь "рабочих и служащих" - оба-на как все замечательно..

Теперь что касается уровня жизни - в который раз уже спрашиваю, являются ли составляющими уровня жизни владение такими вещами:

личный домашний телефон (стационарный)
холодильник
микроволновая печь
автоматическая стиральная машина
личный автомбиль


Замечу - все это даже выпускалось в СССР середины 70-х начала 80-х, не будем кивать на импорт. Какая часть населения могла позволить это тогда, в цветущей стране, и какая сейчас, в стране только-только отползающей от грандиозного кризиса.

ttt> 240 в нач 80-х - да обычная зарплата

Для которой части населения?

ttt> Такую и старались себе записать в последние годы

Поинтерсуйтесь, сколько должны были работать для такой зарплаты учителя и врачи. Это нормально - в 60 лет двойную норму ночных дежурств в клинике? Или двойную почасовую ставку в школе? Про колхозников см. выше.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

anybody

координатор

админ. бан
ttt> Но если у моих кучи знакомых такие пенсии были?

Ну а если у моего одного из дедов пенсия была 500 руб., я не шучу, то теперь я должен отстаивать мысль, что у всех такие пенсии были? Да или нет?
 3.0.33.0.3

anybody

координатор

админ. бан
ttt>>> Чепуха. 100-120 у многих пенсии были
anybody>> Вы бредите.
Fakir> Не, это вы бредите.
Fakir> Были такие пенсии. В 80-х как минимум.
Fakir> И сильно побольше - тоже бывали.

"Бывали" и "у многих пенсии такие были"--- сильно разные утверждения. Согласны?
 3.0.33.0.3
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru