Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 21
RU MIKLE #14.11.2008 18:57  @Владимир Малюх#14.11.2008 18:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Сравните нынешнюю РФ с СССР образца 1937.


угу. только это не объясняет почему пять лет(91-96) ситуация становилась с каждым годом хуже. "темп роста спада замедлился"(с) сами знаете кто.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU Leks_K #14.11.2008 19:04  @Владимир Малюх#14.11.2008 18:39
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

В.М.> Если совсем серьезно - советую вспомнть, что пытатесь сравнить условия на пике возможностей СССР и на позицци еле-еле вылезания из задницы современной РФ.

Есть один косвенный признак уровня жизни - доля расходов на питание (чем меньше, тем лучше), так вот для СССР 80-85гг. это 33%-35%, а сейчас 28,4% (2007г.).
 6.06.0
RU Владимир Малюх #14.11.2008 19:11  @MIKLE#14.11.2008 18:57
+
-
edit
 
В.М.>> Сравните нынешнюю РФ с СССР образца 1937.
MIKLE> угу. только это не объясняет почему пять лет(91-96) ситуация становилась с каждым годом хуже. "темп роста спада замедлился"(с) сами знаете кто.

чего тут необъяснимого? Гниет и остановить гниенеи разом не получается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

userg

старожил
★☆

В.М.>> Если совсем серьезно - советую вспомнть, что пытатесь сравнить условия на пике возможностей СССР и на позицци еле-еле вылезания из задницы современной РФ.
Leks_K> Есть один косвенный признак уровня жизни - доля расходов на питание (чем меньше, тем лучше), так вот для СССР 80-85гг. это 33%-35%, а сейчас 28,4% (2007г.).

Кушать стали хуже по качеству и меньше. Доля на обеспечения жилья, налоги и поборы вытеснили всю социалку, тек. потребление и накопления.
лень двигатель прогресса  6.06.0

Leks_K

эксперт

userg> Кушать стали хуже по качеству

А ну да, конечно.

userg> и меньше.

И поэтому оборот розничной торговли вырос? Противоречие однако.

userg> Доля на обеспечения жилья, налоги и поборы вытеснили всю социалку, тек. потребление и накопления.

Да прям жуткие поборы налоги - 12,5% от расходов и сбережений, жилищно-коммунальные услуги - 5.7%.
При том, что реальные располагаемые доходы выросли. (в среднем конечно)
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2008 в 20:55
RU MIKLE #14.11.2008 20:50  @Владимир Малюх#14.11.2008 19:11
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.>>> Сравните нынешнюю РФ с СССР образца 1937.
MIKLE>> угу. только это не объясняет почему пять лет(91-96) ситуация становилась с каждым годом хуже. "темп роста спада замедлился"(с) сами знаете кто.
В.М.> чего тут необъяснимого? Гниет и остановить гниенеи разом не получается.

гдето мы это уже слышли... скоро четверетак стукнет, а как всё хуже только. упадёт нефть до 30-ка и полстраны зубы на полку как в начале 90-х положит.

вывеска поменялась, а система нет... то одна гэбня сидела, теперь другая.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU пираты8 #14.11.2008 23:23  @Leks_K#14.11.2008 20:47
+
-
edit
 

пираты8

опытный

userg>> Кушать стали хуже по качеству
Leks_K> А ну да, конечно.

Leks_K> Да прям жуткие поборы налоги - 12,5% от расходов и сбережений, жилищно-коммунальные услуги - 5.7%.
Leks_K> При том, что реальные располагаемые доходы выросли. (в среднем конечно)

А отчисления в пенсионный фонд добавьте(98г.-28% с ИЧП),а на медстрахование(около 5%),,можно еще НДС
Итого под 50%

И Жил Ком Услуги - Както все хотят их отпустить и подровнять под мировые. Пошумели ,пока Лужок притормозил,но ползет. А что зарплаты уже мировые? и какая у нас сейчас стадия кап-зма?

И вобще не то мы сравниваем.В детстве и молодости всяк лучше и веселей было(с)

Надо бы устройство систем- велика ли разница ?
Буш намедни сказал : не может какой-то временный кризис зачеркнуть наши 60 лет успеха капиталистического пути
(прям как Леонид Ильич) :)
спирт продали,а деньги пропили  

MIKLE

старожил

anybody>> Значит, в ваши края понятие качества жилья пришло раньше. :) Искренне поздравляю! :)
ED> Да обычная хрущёвка. Маленкие кухня, ванная и туалет. Прихожая вообще чуть ли не метр на метр - только дверь открыть. Однако две кладовки. С общей стеной, кстати. Некоторые эту стену ломали и тогда туда входила кровать плюс немного места оставалась. Типа ещё одна комната получалась. Но без окна.

кстати в дедовской трёшке несмотря на малый метраж аж две кладовки. примечательно другое. одна из них рядом со входом и заменяет одёжный шкаф(по сути, и по задумке наверное). то есть прихожая номинально два на полтора вместе с куском коридора, но... А вместе изолируют две бОльших комнаты друг от друга.

на фоне современных панельных сараев это верх дизайнерского/архитектурного искуства
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU Leks_K #15.11.2008 00:03  @пираты8#14.11.2008 23:23
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

пираты8> А отчисления в пенсионный фонд добавьте(98г.-28% с ИЧП),а на медстрахование(около 5%),

Во-первых, эти отчисления сейчас заменены ЕСН (26% с фонда оплаты труда), а во-вторых, что важнее, они к расходам населения не относятся, так что добавлять нечего.

пираты8>можно еще НДС

А почему ещё и не НДПИ? :)

пираты8> Итого под 50%

Не 50%, а 12.5%. И эта, многа налогов с социальных пособий платится?


пираты8> И Жил Ком Услуги - Както все хотят их отпустить и подровнять под мировые. Пошумели ,пока Лужок притормозил,но ползет.

И будет ползти, но никто от этого не помрёт, и про мировые цены речь не идёт.

пираты8> А что зарплаты уже мировые?

Выше чем в среднем по миру. :)

пираты8> Буш намедни сказал...
пираты8> (прям как Леонид Ильич) :)

:F :)
 6.06.0
RU пираты8 #15.11.2008 00:50  @Leks_K#15.11.2008 00:03
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> А отчисления в пенсионный фонд добавьте(98г.-28% с ИЧП),а на медстрахование(около 5%),
Leks_K> Во-первых, эти отчисления сейчас заменены ЕСН (26% с фонда оплаты труда), а во-вторых, что важнее, они к расходам населения не относятся, так что добавлять нечего.
Я, как ИЧПредприним. эти 26 и 5 % платил из дохода( 97-2001г.).(другое дело -это как бы себе в карман -на будущее)-то бишь "к расходам не относится" ?,а НДС-был налог на продаваемые услуги (тр.перевозки)
сейчас может как то все по другому. ну 13% -подоходный.,а вот что это за 12,5%-на расходы?
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 15.11.2008 в 01:11
RU Leks_K #15.11.2008 01:01  @пираты8#15.11.2008 00:50
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

пираты8> Я, как ИЧПредприним. эти 26 и 5 % платил из дохода.(другое дело -это как бы себе в карман -на будущее)-то бишь "к расходам не относится" ?,а НДС-был налог на продаваемые услуги (тр.перевозки)

А вот оно как. Так доходы от предпринимательской деятельности у нас - 10% из всех, подавляющая часть населения их не видит. У нас же разговор шёл про всё население в целом. Вот табличка:

 6.06.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2008 в 01:23
RU пираты8 #15.11.2008 01:29  @Leks_K#15.11.2008 01:01
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> Я, как ИЧПредприним. эти 26 и 5 % платил из дохода.(другое дело -это как бы себе в карман -на будущее)-то бишь "к расходам не относится" ?,а НДС-был налог на продаваемые услуги (тр.перевозки)
Leks_K> А вот оно как.

Вот так и получалось.когда трубили про 13% подоходного-самый маленький чуть ли не в галактике.
А в живых денег оставалось из Заработка- 50% (13+28+5+1,5%),сделал 20тыс.-в кармане-10тыс.
Без учета в налог.-лицензию не дадут,а без лицензии до ближайшего Гаишника..Хотя лучше,чем "ничего "на предприятиях тогда..

Могу и дальше рассказать.
Кажется Хакамада отменила многие виды лицензирования(комитет содейств.мал предприят.)-лафа..
-Лужков зарубает вьезд в садовое кольцо до 1 тонны грузовым,кроме выходных (пошли нафиг частнички) только по пропускам..
потом зарубает вьезд до 3-его трансп. кольца до 1 тонны(хотя Газель 1,5т- категория В), даже без выходных дней (пропуска),а теперь и без ЕВРО-2(старье -на свалку)
Ладно бы обстановка от этого улучшилась. Дураку ясно,что 70% машин-это легковые и они как стояли в пробках так и стоят.
А все это простое лоббирование более крупного бизнеса перевозок.
Так и весь мелкийбизнес накрывается..вот такая у нас стадия капит-зма..
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 15.11.2008 в 01:57
RU Leks_K #15.11.2008 01:42  @пираты8#15.11.2008 01:29
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

пираты8> Вот так и получалось.когда трубили про 13% подоходного-самый маленький чуть ли не в галактике.
На так это про наёмных рабочих трубили.

пираты8> А в живых денег оставалось из Заработка- 50% (13+28+5+1,5%),сделал 20тыс.-в кармане-10тыс.
И вычетов никаких небыло? И ведь сначала платятся соц. налоги, а уже потом подоходный с остатка?

пираты8> Без учета в налог.-лицензию не дадут,а без лицензии до ближайшего Гаишника..Хотя лучше,чем "ничего "на предприятиях тогда..
Ну, хорошо, конечно, не было, но пережили же, и сейчас переживём. Благо у нас всё ещё рост ВВП в 2009г. прогнозируют.
 6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ttt>>>> Квартир на 10 000 человек
ttt>> ttt>> 60-е более 100 каждый год
В.М.>>> Площадью 36 кв.и :)
ttt>> На самом деле более 50
Да ничего подобного. Средней считается двухкомнатная хрущёвка с раздельным санузлом. Её общая площадь 42 кв/м
ttt>>> 2007 50
В.М.>>> площадью в 60-70 и более кв.м.
56 кв/м.

Норма,с
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> 56 кв/м.

Статистика говорит нам, что 84,6 кв.м в 2007 году. (это вместе с частными домами).
Число построенных квартир и их средний размер

Бяка> Норма,с

Что за норма?
 6.06.0
RU пираты8 #15.11.2008 02:09  @Leks_K#15.11.2008 01:42
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> А в живых денег оставалось из Заработка- 50% (13+28+5+1,5%),сделал 20тыс.-в кармане-10тыс.
Leks_K> И вычетов никаких небыло? И ведь сначала платятся соц. налоги, а уже потом подоходный с остатка?
Да-13%, с остатка,только не на много легче получится..
Leks_K> Ну, хорошо, конечно, не было, но пережили же, и сейчас переживём. Благо у нас всё ещё рост ВВП в 2009г. прогнозируют.
Переживем,как нить.
Только вот какой разница-в 98г.-дефолт,но только у нас и соотв. (заграничные доллАры помогали уйти от рухн. рубля)
А сейчас шухер идет оттуда и к нам,и куды крестьянину податься(С) от рубля и доллара :)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 15.11.2008 в 21:43
RU Владимир Малюх #15.11.2008 09:51  @MIKLE#14.11.2008 20:50
+
-
edit
 
MIKLE> гдето мы это уже слышли... скоро четверетак стукнет, а как всё хуже только.

Уже десять лет как только лучше. Буквально начиная с осени 1998.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Норма,с
Leks_K> Что за норма?
Да по которым у нас проекты жилих домов делали.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> 56 кв/м.
Leks_K> Статистика говорит нам, что 84,6 кв.м в 2007 году. (это вместе с частными домами).
Leks_K> Число построенных квартир и их средний размер
Вы не туда глянули. Надо смотреть на "кооперативные дома" они и являются теми "средними" домами, вернее квартирами, которые строятся основной массой. По ним средняя площадь кв 66 кв/м. А я дал среднюю площадь двухкомнатной квартиры.

А вообще, странная статистика. Цифры то в ней не сходятся. Подсчитайте квартиры. "Итого" получится совсем другим.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> А вообще, странная статистика. Цифры то в ней не сходятся. Подсчитайте квартиры. "Итого" получится совсем другим.

Видимо там далеко не полная разбивка по категориям.
 6.06.0
RU Спокойный_Тип #15.11.2008 22:06  @пираты8#15.11.2008 01:29
+
-
edit
 
пираты8> Ладно бы обстановка от этого улучшилась. Дураку ясно,что 70% машин-это легковые и они как стояли в пробках так и стоят.
и всётаки днём грузовикам нечего делать в городе, и газель - грузовик, тут лужок прав однозначно, жалко тока пикапам на базе тахи и хаммерам\эскаладам (легковушки нашлась) не прописали верную категорию
хотите ездить в центр, купите фв кадди, пирожок - легковое авто , и катайтесь на здоровье
вот покупал на днях зимнюю резину - привозят шины на машинке ВИС 2345, в любую точку города, никаких пропусков МОЖД не нужно
а две газели около дома занимают 4 парковочных места, и люди не понимают что нех ставить грузовик около дома, да что газели, у нас и камаз под окнами паркуют , а че , ну если у меня такая машина, камаз бортовой, 53202, почему я не могу у себя под окнами её поставить, на тротуаре запарковать уткнувшись одним боком в забор а другой посреди проезда торчит ? :-(
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2008 в 22:13
RU пираты8 #15.11.2008 22:36
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Спокойный_Тип> а две газели около дома занимают 4 парковочных места, и люди не понимают что нех ставить грузовик около дома, да что газели, у нас и камаз под окнами паркуют

Подозреваю одна из них моя...Хотя в принципе есть для ней и гараж.Большегрузам запрещена парковка во дворах.
Но почему под окном 4-Волги можно ставить(с тем же движком)и в форточку дымить,почему-то у людей хватает денег на приличное авто,но на гараж уже не остается
И потом давно сказано 4 "ВИС"а нагазуют в центре даже больше ,чем одна полуторка.
и опять грузовой тр-рт возит грузы,-то что на себе не утащить.а вот легковые соревнуются-кто быстрей прорвется в одно время в одно и то же место,по тому ж принципу 100человек на дороге займут лишь обьем одного автобуса...
кстати сам не имею легковой и не хочу нафиг.. :) да и эту пора бросать
спирт продали,а деньги пропили  

ttt

аксакал


Fakir>> У меня куча одноклассников жила в хрущёвках - там уж точно в каждой трёшке (насчёт двушек смутно помню, но вроде тоже) была кладовка, габаритами как нормальный туалет.
anybody> В каком районе? В тех районах, где я бывал, хоть в гостях, хоть жил--- ничего подобного не наблюдалось. Единственное, где я не был--- в "сталинках". Слышал, там есть кладовые.

В трешках во всех были кладовые, даже в Хрущевских

Я их достаточно видел

не знаю как в двушках
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU ttt #15.11.2008 23:21  @Владимир Малюх#14.11.2008 16:54
+
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>>>> Квартир на 10 000 человек
ttt>> ttt>> 60-е более 100 каждый год
В.М.> В.М.>> Площадью 36 кв.и :)
ttt>> На самом деле более 50
В.М.> Не свистите - денег не будет.

В Н-ске уж есть библиотека наверное

"Народное хозяйство СССР за 70 лет" стр 512

Средняя площадь квартиры построенных за счет госкапвложений

52,5 м2

ttt>> Бесплатная очередь с 6 и всего 10 что ли талончиков
В.М.> Вы думаете их было больше в 1981? Какая наивность... В нашей "деревне" тогда было 3 стоматологических кабинета, отдельный для академиков я не считаю, все они и остались, но есть теперь еще дюжина тех самых плдатных стоматологических клиник. Как думаете - в "бесплатную" очередь стало проще или сложнее попасть?

СЛОЖНЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И уж в этом не дурите пожалуйста

В.М.> Я уж не говрю о такой составляющей в медицине, как специализированные лекарства. Не аспирин и валидол, а действительно эффективные препараты для лечения конкретных паталогий. Их в СССР простому человеку нельзя было достать ни за какие деньги, даже черного рынка не было.

Своя (или Болгарская, или Индийская) промышленность с годовой задержкой это делала
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

ttt

аксакал


anybody>>> Это вы уже зажрались... В брежневских "четверках" комнаты по 9кв.м.
Fakir>> Ну поболе чем по 9... Да и это в принципе тоже бы неплохо.
anybody> У меня в квартире три из четырёх комнат площадью 9кв.м. И кухня 6кв.м. Туалет с ванной такие, что стиральную машину вписать удалось только заменив ванную на душевой поддон. А в туалете только я развернуться могу. Я довольно худощавого телосложения.

Ну я жил в такой квартире у тещи несколько лет и сейчас там бываю

Во первых мне планировка очень даже нравилась и нравится - а нужны ли большие спальные? Может лучше иметь их числом поболее?

Во вторых Туалеты везде стандартные и в новейших квартирах где я был одинаковые

В чем прикол то???

Я даже более - видел американские строительные нормы (70-х только правда - старые) там совмещенные санузлы не меньше ли наших - я помню удивился

В третьих наша квартира для четверки маленькая была - не новая

А в четверках 80-х где я был

одна 18+18+(9+9)

Другая вообще 60 полезной

И никакие не белой крови люди - просто были такие квартиры - ну и дали
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru