Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение 2

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 21

ttt

аксакал


Mishka> Знал бы где упасть... :) Я эти цифры своими руками (руками жены) правил. :) В нужную сторону. Надо было копировать оригиналы и выкладывать, выкладывать, выкладывать. :) У них там защиты никакой, практически, не было. Доступ к исходному коду всех программ у меня был.

Статья 123 пункт 4 :)

Свидетелей все равно нет :)
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

ttt

аксакал


Mishka> Разговор о велосипеде, а не хрен знает о чём. За 50 рублей — не велосипед.

Ну конечно, и хлеб за 20 копеек не хлеб

Вот с изюмом за рубль... :)

ttt>> Вот и сравни минималку тогда и сейчас особенно в сравнении со средней
Mishka> Гы, минималька тогда — 45. Даже меньше для колхозников. У меня были знакомые и с 16 рублями.

Михаил спорить с тобой - одна прелесть

Ты все время просишь доказательств от других, сам не приводя никаких доказательств

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=892901&print=true

А в 1971 году, чтобы продемонстрировать преимущества от преодоления хрущевского наследия, Леонид Брежнев ввел минимальную зарплату в 70 рублей


Mishka> Я против коммунизма, потому как это просто сказка. Но я и против дикого капитализма. из СССР-кого социализма и капитализма — я выберу капитализм. Если ты Швецию назовёшь социалистической, то я ещё подумаю.

Блин у нас с тобой согласие появилось - предлагаю тост по этому случаю (кофе пью) :)
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Leks_K

эксперт

ttt> А в 1971 году, чтобы продемонстрировать преимущества от преодоления хрущевского наследия, Леонид Брежнев ввел минимальную зарплату в 70 рублей

Это для рабочих и служащих или для колхозников тоже?
 6.06.0
RU пираты8 #17.11.2008 10:51  @Mishka#17.11.2008 03:10
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Mishka> Это у тебя болезненная тяга к контролю всего. :F
Не будем утрировать. Каждый контролирует свои действия и планы.Вовсе не обязательно лезть с контролем в чужой огород безконтрольно
Ограничимся контролем сферы того на что дадут свое добровольное согласие члены любого сообщества.(или при кап-зме полное отсутствие договоренностей и законов?)

пираты8>> Надо как-то отталкиваться от правила - а если каждый захочет сделать большое КЗ "
Mishka> Мне пофигу твои правила.

Это не мои правила.., но...желание каждого для нас -закон ;) КЗ из террраватт-так КЗ ! Если это не за счет других и не во вред им..

Mishka> От каждого по способности, каждому по потребности
Mishka> А не важно. Про то и разговор, что коммунизм — не жизнедеятелен. Дикси.
Mishka> Я против коммунизма, потому как это просто сказка. Но я и против дикого капитализма. из СССР-кого социализма и капитализма — я выберу капитализм. Если ты Швецию назовёшь социалистической, то я ещё подумаю.
превращение в догму любой идеи -конец идеи,вобще если взять старушку и молодого бунтаря и проч. у всех разное представление об этом понятии,но у всех есть одно общее справедливое желание-любой строй(как не обзови),но реально"с человеческим лицом"

Mishka> А чтобы жизнь мёдом не казалось — попробуй обобщить правила выбора, которое ты привёл — на много людей. Задачка математическая и довольно известная. Только понять её не просто. :P
Нет таких высот,которые немогли бы взять коммуниссты (с) :P
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 11:07
RU Владимир Малюх #17.11.2008 11:06  @пираты8#17.11.2008 10:51
+
-
edit
 
Mishka>> А чтобы жизнь мёдом не казалось — попробуй обобщить правила выбора, которое ты привёл — на много людей. Задачка математическая и довольно известная. Только понять её не просто. :P
пираты8> Нет таких высот,которые немогли бы взять коммуниссты (с) :P

Производство туалетной бумаги? :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Iltg>> О, я еще важнейший признак что жизнь стала лучше нашел. Неопровержимый.
ttt> О, я еще важнейший признак что жизнь стала хуже. Неопровержимый
ttt> Раньше поесть в столовой стоило копейки. На 80 копеек так было можно наесться

То есть то что люди перестали ходить в столовки и начали в рестораны считаешь ухудшением жизни???
А то что у тебя нет автомобиля - еще не значит что автомобиль никому не нужен. Он кстати как был так и остается для большинства СТАТУСНОЙ вещью - а о таких вещах задумываются только когда все первичные потребности удовлетворены. Вот и вывод - в ссср первичные потребности были неудовлетворены, а сейчас - да, потому и начали массово покупать автомобили.
 7.07.0

ttt

аксакал


Iltg>>> О, я еще важнейший признак что жизнь стала лучше нашел. Неопровержимый.
ttt>> О, я еще важнейший признак что жизнь стала хуже. Неопровержимый
ttt>> Раньше поесть в столовой стоило копейки. На 80 копеек так было можно наесться
Iltg> То есть то что люди перестали ходить в столовки и начали в рестораны считаешь ухудшением жизни???

Ну если по твоему раз -два в год в ресторане роскошь.. :)

Iltg> А то что у тебя нет автомобиля - еще не значит что автомобиль никому не нужен. Он кстати как был так и остается для большинства СТАТУСНОЙ вещью - а о таких вещах задумываются только когда все первичные потребности удовлетворены. Вот и вывод - в ссср первичные потребности были неудовлетворены, а сейчас - да, потому и начали массово покупать автомобили.

А не в курсе что в СССР у среднего человека на книжке лежало как сейчас на машину?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Ведмедь #17.11.2008 11:38  @ttt#17.11.2008 11:35
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
ttt> А не в курсе что в СССР у среднего человека на книжке лежало как сейчас на машину?

Хм, у моих родителей почему-то не лежало - хотя папа зарабатывал вполне прилично, да и мама, в общем, сносно.
 
RU пираты8 #17.11.2008 11:38  @Владимир Малюх#17.11.2008 11:06
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Mishka>>> А чтобы жизнь мёдом не казалось — попробуй обобщить правила выбора, которое ты привёл — на много людей. Задачка математическая и довольно известная. Только понять её не просто. :P
пираты8>> Нет таких высот,которые немогли бы взять коммуниссты (с) :P
В.М.> Производство туалетной бумаги? :p
Кстати характерный показатель(как в анекд.)-если пользуется спросом,значит используется по назначению,значит что-то едят

Владимир,меня мучит такой вопрос,к вам ,как знакомым с технологией произ-ва мебели(если не ошибаюсь)
почему большинство мебели произв. из ДСП? даже довольно дорогую" из-за бугра"?
Это просто дешево? (из отходов?) или ДСП-лучше держит Форму(плоскость)? ведь специально стружить и склеивать дерево как то затратно..
Если это 1,то откуда столько отходов,и куда девается источник этих отходов.И вобще мебель из массива возможно сложней?(сушка и т.п.)

(Опять анекд прозводим-из досок-заборы,а из отходов-мебель )
спирт продали,а деньги пропили  
RU Kuznets #17.11.2008 11:44  @пираты8#17.11.2008 11:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

пираты8> Владимир,меня мучит такой вопрос,к вам ,как знакомым с технологией произ-ва мебели(если не ошибаюсь)
пираты8> почему большинство мебели произв. из ДСП? даже довольно дорогую" из-за бугра"?
пираты8> Это просто дешево? (из отходов?) или ДСП-лучше держит Форму(плоскость)? ведь специально стружить и склеивать дерево как то затратно..

я не спец но имхо дсп тупо дешевле. потому что одно дело копеечная стружка а другое - отобранные куски массива, шпон и даже инкрустация...

пираты8> Если это 1,то откуда столько отходов,и куда девается источник этих отходов.И вобще мебель из массива возможно сложней?(сушка и т.п.)
пираты8> (Опять анекд прозводим-из досок-заборы,а из отходов-мебель )

имхо мебель из массива сосны (которая и идет обычно на забор) не такая и дорогая.
особенно учитывая сколько стоят шлифованный штакетник...
 3.0.33.0.3
RU Владимир Малюх #17.11.2008 11:55  @пираты8#17.11.2008 11:38
+
-
edit
 
В.М.>> Производство туалетной бумаги? :p
пираты8> Кстати характерный показатель(как в анекд.)-если пользуется спросом,значит используется по назначению,значит что-то едят

Получается, что вСССР недоедали :)

пираты8> Владимир,меня мучит такой вопрос,к вам ,как знакомым с технологией произ-ва мебели(если не ошибаюсь)

Более чем знаком :)

пираты8> почему большинство мебели произв. из ДСП? даже довольно дорогую" из-за бугра"?
пираты8> Это просто дешево? (из отходов?) или ДСП-лучше держит Форму(плоскость)? ведь специально стружить и склеивать дерево как то затратно..

Объяснение банальное - просто, дешево и технологично. И далеко не только ДВП, но и, все чаще - МДФ, особенно фасады. Кстати, в СССР этот материал вообще не производился. В России после дефолта 98-го начали. "Довольно дорогая" мебель делается из ДСП облицованной шпоном из натурального дерева, дешевая - ламинируется пластиком а то и вообще бумагой.


Интернет магазин МЕБЕЛЬНЫЙ. Мебель. Мебельный магазин: стенки, диваны, кровати.

Интернет магазин МЕБЕЛЬНЫЙ. Мебель. Мебельный магазин. Новости и статьи о мебели. Выбор различных мебельных фабрик. Производители мебели - Сходня мебель, Столплит, Москва, Бьянка, Шатура мебель. Типы мебели - спальни, столы, шкафы, кухни, офисная мебель, стенки, прихожие. В мебельном магазине можно купить диван, купить кровать по доступным ценам, с доставкой

// www.mebelny.ru
 



пираты8> Если это 1,то откуда столько отходов,и куда девается источник этих отходов.И вобще мебель из массива возможно сложней?(сушка и т.п.)

Это не совсем отходы, на изготовление ДВП идет несортовая древесина, из которой все равно ничего сделать не выйдет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU MIKLE #17.11.2008 12:04  @Владимир Малюх#17.11.2008 11:55
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Интернет магазин МЕБЕЛЬНЫЙ. Мебель. Мебельный магазин: стенки, диваны, кровати.

два камента.
имхо дело не твёрдости ДСП, а в том что он крошится. получить гладкую поверхность при обработке сложно.
два: двп мм до 6-ти бывает... довольно крепкий уже, хотя конечно экзотика...

В.М.> Это не совсем отходы, на изготовление ДВП идет несортовая древесина, из которой все равно ничего сделать не выйдет.

а не просто опилки из вытяжки столярных цехов?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU пираты8 #17.11.2008 12:12  @ttt#17.11.2008 11:35
+
-
edit
 

пираты8

опытный

ttt> А не в курсе что в СССР у среднего человека на книжке лежало как сейчас на машину?
Ну уж прямо таки на машину...,В школе на трудах нас учили на шоферов-даже в самом "смелом" сне не предвиделось иметь свою машину.В нашем Моск.дворе был один владелец- подерж. М-402.(65-78г.), много было водил по проф.(таксисты,грузовики,крановщики)
Но к концу 80-х-у моего однокашки уже был "Запор"(не новый)


Iltg>> А то что у тебя нет автомобиля - еще не значит что автомобиль никому не нужен. Он кстати как был так и остается для большинства СТАТУСНОЙ вещью - а о таких вещах задумываются только когда все первичные потребности удовлетворены. Вот и вывод - в ссср первичные потребности были неудовлетворены, а сейчас - да, потому и начали массово покупать автомобили.
и в кредит немало..
Да, и проституция сейчас не за кусок хлеба, а все за нее-за статусность...

В.М.>> Производство туалетной бумаги?
В.М.>>Получается, что вСССР недоедали
Правда,Известия,Гудок-был вполне большой выбор. :)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 13:10
RU пираты8 #17.11.2008 12:38  @Kuznets#17.11.2008 11:44
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Kuznets> а другое - отобранные куски массива, шпон и даже инкрустация...
пираты8>> .И вобще мебель из массива возможно сложней?(сушка и т.п.)

Встречалась белорусская меб.-у ней были дверцы и фасад из массива березы(клееные планки)
А старая СССР-овская мебель от 50-х г.фанера на планках-снаружи шпон.(и легче по весу и качество вобщем,разве дизайн устарел)
Я именно про массивы,как с этим -дорого,сложно? Шпон,отделка это все понятно. Но вот именно мебель из массива-может ее"ведет"от температур?

У меня товарищ занимается пр-вом мебели и паркета.У него сидит проектировщик на автокаде.вобщем лепят "на заказ",меня сватает на проектировку,но у меня больше "спортивный" интерес.
В период "перемен" временно (нет ничего более постоянного-чем временно...)пришлось заняться перевозкой мебели. Сильно я не в восторге от встречавшегося ДСП..хоть шпоном ее обклей-дешевка и есть..(расшатывается,отслаивается от обклейки,трескается,бьется,разбухает.(в дивванах тем более)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 12:58
RU Владимир Малюх #17.11.2008 13:04  @MIKLE#17.11.2008 12:04
+
-
edit
 
MIKLE> два камента.
MIKLE> имхо дело не твёрдости ДСП, а в том что он крошится. получить гладкую поверхность при обработке сложно.

Это смотря как делать :) ДСП бывает очень разного качества.

В.М.>> Это не совсем отходы, на изготовление ДВП идет несортовая древесина, из которой все равно ничего сделать не выйдет.
MIKLE> а не просто опилки из вытяжки столярных цехов?

Нет, их не хватает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #17.11.2008 13:09  @пираты8#17.11.2008 12:38
+
-
edit
 
пираты8> Я именно про массивы,как с этим -дорого,сложно?

В среднем - дороже, чем из ДСП.

пираты8> Шпон,отделка это все понятно. Но вот именно мебель из массива-может ее"ведет"от температур?

Если сделать неправильно - то поведет. Но основная причина меньшей распространенности - цена.

пираты8> У меня товарищ занимается пр-вом мебели и паркета.У него сидит проектировщик на автокаде.

Мазохисты :) Есть же специлизированный софт для проектирования мебели.


Базис-Центр - Комплекс программ для проектирования и продажи мебели

Базис-Центр.Программное обеспечение для мебельных предприятий.Разработка и внедрение комплексной системы автоматизации БАЗИС

// www.bazissoft.ru
 


bCAD

пираты8> В период "перемен" временно (нет ничего более постоянного-чем временно...)пришлось заняться перевозкой мебели. Сильно я не в восторге от встречавшегося ДСП..хоть шпоном ее обклей-дешевка и есть..(расшатывается,отслаивается от обклейки,трескается,бьется,разбухает.(в дивванах тем более)

А вот приличную мягкую мебель делают на каркасе из массива дерева. Из ДСП - это уже эрзац. И, еще раз - ДСП бывает очень разного качества.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #17.11.2008 13:15  @Владимир Малюх#17.11.2008 13:04
+
-
edit
 
В.М.> Нет, их не хватает.

Как это не хватает?! На каждой пилораме объявы Продадим опилки по 50 руб куб или вообще отдадим бесплатно.
Наверное не такая фракция у опилок тех. не хватает не опилок вообще, а стружек нужной фракции.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Ведмедь #17.11.2008 13:18  @Владимир Малюх#17.11.2008 13:09
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
В.М.> А вот приличную мягкую мебель делают на каркасе из массива дерева. Из ДСП - это уже эрзац. И, еще раз - ДСП бывает очень разного качества.

А в трансформируемой мебели, ПМСМ, вообще стальной кеаркас предпочтителен. Или нет?
 
RU MIKLE #17.11.2008 13:24  @Ведмедь#17.11.2008 13:18
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Ведмедь> А в трансформируемой мебели, ПМСМ, вообще стальной кеаркас предпочтителен. Или нет?

там нек сталь, там конструктив и подшипники нужны. а то что делают на сухом трении-гостевое...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU пираты8 #17.11.2008 13:33  @Владимир Малюх#17.11.2008 13:09
+
-
edit
 

пираты8

опытный

В.М.> В среднем - дороже, чем из ДСП.
В.М.> Если сделать неправильно - то поведет. Но основная причина меньшей распространенности - цена.
В свое время мои родители купили новую спальную мебель ГДР за 800 руб.(72г.при зарпл.200р.и 80р.)-
3-х ств. шкаф,две кровати,трюмо,2 тумб.(-дерево.фанера, темн.шпон.полиров.)-это было очень дорого.Остатки до сих пор смотрятся "прилично"

ИМХО ДСП технологичней как материал-из листа -режь,шей,лепи в любом гараже. а Брусочно-фанерные блоки надо под размеры изделия каждый раз подгонять-это не универсально конечно..

автокаде.В.М.> bCAD
Да, он на "Крокус-экспо" тоже выставлялся

Ведмедь> А в трансформируемой мебели, ПМСМ, вообще стальной кеаркас предпочтителен. Или нет?
Я бы себе ИМХО взял бы именно металл-трансформер,-удобно,надежно
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 13:46
RU Владимир Малюх #17.11.2008 13:38  @lenivec#17.11.2008 13:15
+
-
edit
 
В.М.>> Нет, их не хватает.
lenivec> Как это не хватает?! На каждой пилораме объявы Продадим опилки по 50 руб куб или вообще отдадим бесплатно.

Не хватает там, где ДСП делают :) Открою страшную тайну, большая часть ДСП у нас - импортная.

lenivec> Наверное не такая фракция у опилок тех. не хватает не опилок вообще, а стружек нужной фракции.

Головы и предпримчивости у владельцев пилормаы не хватает :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #17.11.2008 13:41  @Ведмедь#17.11.2008 13:18
+
-
edit
 
Ведмедь> А в трансформируемой мебели, ПМСМ, вообще стальной кеаркас предпочтителен. Или нет?

Так и есть.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU пираты8 #17.11.2008 13:57  @lenivec#17.11.2008 13:15
+
-
edit
 

пираты8

опытный

lenivec> Как это не хватает?! На каждой пилораме объявы Продадим опилки по 50 руб куб или вообще отдадим бесплатно.
lenivec> Наверное не такая фракция у опилок тех. не хватает не опилок вообще, а стружек нужной фракции.

Подозреваю,что нет клея в дост. обьеме и нет станков для литья этих ДСплит.(импорт)Наверняка на имп.обор.лепят
спирт продали,а деньги пропили  
Iltg>> То есть то что люди перестали ходить в столовки и начали в рестораны считаешь ухудшением жизни???
ttt> Ну если по твоему раз -два в год в ресторане роскошь.. :)

1. Что за дичь ты несешь - какие 1-2 раза в год? А чего ж тогда рестораны-кафе забиты, места заказать невозможно?
2. В СССР и 1-2 раза в год не ходили :) ИМХО разве что свадьбы в ресторанах справляли, да и то далеко не всегда редко.

ttt> А не в курсе что в СССР у среднего человека на книжке лежало как сейчас на машину?

Дык сейчас и на книжке как на машину ПЛЮС и авто - у среднего человека.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 15:45
RU Владимир Малюх #17.11.2008 15:03
+
-
edit
 
1 7 8 9 10 11 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru