Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци :)

 
1 2 3 4 5 6 7
RU HolyBoy #22.11.2008 00:11  @Сергей-4030#21.11.2008 23:54
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Сергей-4030> То, что все патриоты про себя полагают, что они самые-рассамые герои и в случае трагического выбора выбрали бы всегда правильное решение - даже когда правильного нет - мы уже знаем.

Зато совершенно точно известно, что сделает «непатриот» в критической для страны ситуации. ;)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Dogrose> Я тоже набрал уже довольно длинный текст на тему эстонцы в карательных акциях в Белоруссии и на псковщине vs эстонцы в боях под Нарвой, а также же примеры с русскими солдатами под Сталинградом или взятием Берлина vs насилование русскими немецких женщин. А потом стер все к чертовой матери. Не хочу биться головой о стену.

Ах, как вы правы! Убогому мышлению унтерменшей всё равно недоступно - какое же это высокое самопожертвование во благо арийской расы, плечом к плечу со Старшими братьями, цветом германской нации, уничтожать до последней капли крови полчища красных азиатских захватчиков, насильников и людоедов!
 2.0.0.82.0.0.8
HolyBoy> Зато совершенно точно известно, что сделает «непатриот» в критической для страны ситуации. ;)

Закопает колбасу в схроне, переоденется в бабское платье и сбежит через финскую границу?
 
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Fakir, извини, но ты ведешь себя как паяц. И, вдобавок, слишком много себе позволяешь просто как собеседник.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

HolyBoy

аксакал

Fakir> Ах, как вы правы! Убогому мышлению унтерменшей всё равно недоступно - какое же это высокое самопожертвование во благо арийской расы, плечом к плечу со Старшими братьями, цветом германской нации, уничтожать до последней капли крови полчища красных азиатских захватчиков!

Ага, ага, предотвращая т.о. нападение на собственную страну. Ведя, т.с. оборонительную войну в форме наступательных действий.

И я даже знаю, кто прибежит кричать про это.

Тьфу.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
(меланхолично) Закрыть, что ли, тему?

Ни чего нового и интересного не будет. Уже и до "поголовно изнасилованных немок" дошли...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Dogrose> Fakir, извини, но ты ведешь себя как паяц. И, вдобавок, слишком много себе позволяешь просто как собеседник.

Что вы, герр начальник!!!
Мыслимое ли дело - почти арийцу просить извинений у какого-то унтерменша?! Я прах у ваших ног!
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Dogrose> Fakir, извини, но ты ведешь себя как паяц. И, вдобавок, слишком много себе позволяешь просто как собеседник.

А ему это позволительно - он человек. А вот когда паясничает целая (хоть и маленькая) нация - да еще и пользуясь моментом позволяет себе слишком много - вот это откровенно неприятно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

minchuk> (меланхолично) Закрыть, что ли, тему?
minchuk> Ни чего нового и интересного не будет. Уже и до "поголовно изнасилованных немок" дошли...

Я "за".
А Vale, как главному несуну всякой дряни про Эстонию очередную золотую звезду на грудь.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Стесняюсь спросить - а кому Железный крест, как главному создателю всякой дряни в Эстонии? %)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Dogrose> Я "за".

Ццц... Я то же.

Dogrose> А Vale, как главному несуну всякой дряни про Эстонию...

Dogrose... Я конечно понимаю, что мои слова "пропадут втуне", Но... Это "ваша" дрянь. Не торопились бы ее защищать — не было бы желающих ее разносить. Ннн-да.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Tico

модератор
★★
Dogrose> Я тоже набрал уже довольно длинный текст на тему эстонцы в карательных акциях в Белоруссии и на псковщине vs эстонцы в боях под Нарвой, а также же примеры с русскими солдатами под Сталинградом или взятием Берлина vs насилование русскими немецких женщин. А потом стер все к чертовой матери. Не хочу биться головой о стену.

Уважаемый Dogrose. Я в последнее время не имею возможности набирать длинных текстов - времени нет. Я обьясню Вам вкратце свою точку зрения на данный щекотливый вопрос, потому что в общем и целом Вы мне кажетесь вменяемым собеседником, и мне кажется, Вы меня поймёте, несмотря на кашу в моей голове.
Видите ли, в мире нет страны, не имеющей чёрных, серых, багровых и других пятен в истории. Каждый совершает ошибки, в том числе очень большие, непоправимые, и порой непростительные. Однако, в ретроспективе, важно то, как к этим пятнам относятся потомки, и какое место в истории страны этим пятнам отведено. Так вот, мне кажется, уважаемый Dogrose, что стране, имеющей за душой столь выдающиеся "достижения", как (цитирую по памяти) "беспрецедентная вовлечённость местного населения в уничтожение евреев", и "первое оккупированное государство Европы, в котором геноцид евреев принял тотальный характер", в самую последнюю очередь следовало бы возводить людей, самым непосредственным образом эти "достижения" олицетворяющих, в ранг национальных героев. Я не пытаюсь учить Вас жить. Я не знаю, какие эмоции испытываете Вы, когда видите чествования легионеров, и мне, в общем, всё равно. Но когда их вижу я, первое - и единственное - что приходит мне в голову, это перечисленные мной ваши "достижения". Других почему-то в такой ситуации в голову не приходит. Вот почему-то когда Данию вспоминаю и светлой памяти короля Христиана, совершенно другие вещи в голову приходят. Увы и ах, но я надеюсь, Вам нет необходимости обьяснять, почему в сравнении Эстонии и Дании Эстония проигрывает.
И когда я начинаю проводить такие сравнения, из них и рождаются и особые мысли и определённое отношение. Понимаете, в Европе, во время войны, хватало и нацистских коллаборационистов, и местных соучастников геноцида. Самых разных национальностей. Но пока ещё, слава Богу, ни одному из европейских государств не приходила в голову мысль о том, что у нацистских коллаборационистов может быть "славное прошлое". Пусть сегодня Вы можете играть в эти игры беспрепятственно, и даже получать от этого определённое, гм, удовольствие. Но если когда-нибудь в Вашей истории случится какой-нибудь чёрный день - а я, ради вашего же блага и человеколюбия, надеюсь, что он не случится - вам это обязательно вспомнят. Обязательно.
Надеюсь, мы пришли к полному взаимопониманию.

ЗЫ: Я открыл тему. Слишком долго думал, как лучше ответить - не пропадать же :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Vale> Замечу, что в Эстонии ношение плащ-палатки советского образца является нарушением общественного порядка.

Правда? А где так написано?
Немцы тоже имели плащ-палатки. Так ли можно безошибочно на улице отличить кусок ткани? Простому полицейскому???

 
CZ D.Vinitski #22.11.2008 01:18  @D.Vinitski#22.11.2008 01:17
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Кстати.
Вроде как были "Грюн СС" - элитные фронтовые войска.
И были "Шварц СС" - каратели. Те самые.
Наверно, тем и другим случалось заменять "коллег".
Но, думаю, в одну кучу их мешать не стоит.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Anika> Кстати.
Anika> Вроде как были "Грюн СС" - элитные фронтовые войска.
Anika> И были "Шварц СС" - каратели. Те самые.
Anika> Наверно, тем и другим случалось заменять "коллег".
Anika> Но, думаю, в одну кучу их мешать не стоит.

Это деление было непринципиальным. Фактически, если часть выполняла карательные функции в даннымй момент -она была "Шварц" А через месяц ее могли кинуть на фронт - и вот те "Грюн" Лишь немногие части были фронтовыми всегда, или всегда карательными. Вообще СС было братство, нечто вроде ордена - как раз делить видимо не следовало бы

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Тико... Зря ты открыл вновь эту тему. Бессмысленно.

Оппоненты, ведь, в принципе "не поняли" ЧТО имел ввиду Вэйл в первом посте.

Поясню: есть календарь в современной Эстонии где использовался оригинал с плаката ВМВ но знаки различия СС "стыдливо" исправлены.

Значит понимают, что делают, но не признаются...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US Сергей-4030 #23.11.2008 07:54  @minchuk#22.11.2008 20:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Тико... Зря ты открыл вновь эту тему. Бессмысленно.
minchuk> Оппоненты, ведь, в принципе "не поняли" ЧТО имел ввиду Вэйл в первом посте.
minchuk> Поясню: есть календарь в современной Эстонии где использовался оригинал с плаката ВМВ но знаки различия СС "стыдливо" исправлены.

Какая забота о нас, дураках. Пояснят нам, оказывается. :lol:

PS Оппоненты, как обычно "не поняли", что им объясняют. А объясняют им вещи наипростейшие - те, кто не прочь покрасоваться с серпом-молотом, красным флагом и проч (типа, у нас история славная, хотя и есть отдельные некрасивые страницы) - должны бы поменьше говорить про эстонские календарики. Именно потому, что у них, у эстонцев - тоже "история славная", хотя и "есть отдельные некрасивые страницы".
 0.3.154.90.3.154.9
RU ED #23.11.2008 10:43  @Сергей-4030#23.11.2008 07:54
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> PS Оппоненты, как обычно "не поняли", что им объясняют. А объясняют им вещи наипростейшие - те, кто не прочь покрасоваться с серпом-молотом, красным флагом и проч (типа, у нас история славная, хотя и есть отдельные некрасивые страницы) - должны бы поменьше говорить про эстонские календарики. Именно потому, что у них, у эстонцев - тоже "история славная", хотя и "есть отдельные некрасивые страницы".

То же самое, но ещё проще:
На критику ваших неумных поступков надо отвечать - сам дурак. А если есть реальные поводы подозревать вашего критика в неумности, то тогда вообще всё замечательно: ваша собственная дурость как бы уже и не считается. Можно с лёгким сердцем продолжать пороть чушь дальше.
 6.06.0

Dogrose

опытный

Как я и предполагал у тебя, Tico, все в кучу, причем вроде и по теме, но с понятным уклоном. В каком-то смысле тебя можно понять – лучше пережать, чем недожать – лучше всех эстонцев вымазать в антисемитском дерьме, благо материалы, часть из которых, правда, не лишена пропагандистского налета, позволяют.
Я не собираюсь ни в чем тебя переубеждать, а просто хочу, чтобы ты обратил внимание на некоторые вещи, на которые обращают внимание здесь, в Эстонии.

1. Только что (1940 год) произошедшее присоединение Эстонии к СССР с немедленным запуском машины террора. Как это ни нелепо для тебя не звучит, но неприязнь к местным евреям родилась из неприязни к коммунистам. Отсюда и та разница в отношении к ним в сравнении с той же Данией.

2. В Эстонии на момент ее присоединения к СССР проживало около 4500 евреев из которых перед приходом немцев более ¾ были либо депортированы в Сибирь либо смогли эвакуироваться на восток, вглубь СССР. На территории Эстонии, оккупированной немецкой армией, оставалось около 1000 евреев. Так что рапорты о первой ”judenfrei”-стране говорят вовсе не о рвении местных коллаборационистов. Остальные тысячи (около 10 тысяч) уничтоженных на территории Эстонии евреев были доставлены с территорий стран Восточной Европы.

3. Уничтожением евреев, а также карательными акциями на территории Белоруссии и псковской области занимался 36-й эстонский полицейский батальон (не знаю сколько в батальоне людей. 300 – 500 человек?) Этот батальон не был в составе 20-й эстонской дивизии СС, воевавшей под Нарвой против наступающей советской армии. (у меня нет 100% уверенности в этом, но в сети я ничего не нашел)

4. Эстонские пособники нацистов были осуждены и наказаны в 60-е годы.

5. 20-я эстонская дивизия СС была окончательно сформирована лишь в феврале 1944 года, когда на призыв мобилизации откликнулось около 38000 молодых эстонцев в возрасте 18-22 лет. До этого двумя годами раньше вербовка в Эстонский легион была довольно вялой. В него вступали эстонцы, чьи семьи пострадали от советского террора. Остальные были насильно мобилизованы в 1943 году. Часть эстонцев уклонились от мобилизации, перебравшись в Финляндию.

Говоря о преступном характере войск СС, у тебя практически неуязвимая позиция – официальное осуждение Нюрнбергским трибуналом, всеобщая неприязнь. Но существует также заявление Коммисии США по перемещенным лицам, в котором даны разъяснения по отношению к балтийским формированиям СС: «... the US Displaced Persons Commission in September 1950 declared that:
The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States.

Ветераны, участники боев под Нарвой в составе 20-й эстонской дивизии СС, себя позором преступлений, которые им приписывают, не запятнали и достойны уважения как защитники Эстонии и просто как солдаты.

Все вышеприведенное под номерами я могу подтвердить некоторыми ссылками, поэтому при возникновении сомнений, вопросов или претензий, претензии не ко мне:

Холокост и евреи СССР

Определение Холокоста. Объективные и субъективные причины Холокоста в западных областях СССР. Система уничтожения еврейского населения на оккупированных территориях Советского Союза. Евреи и окружающее население оккупированных территорий. Евреи и движение сопротивления. Евреи в Красной армии. Внутренняя политика СССР по отношению к евреям в годы войны. Последствия Холокоста для еврейского населения СССР. Отличия в восприятии Холокоста советскими и зарубежными евреями с точки зрения национальной самоидентификации. // Дальше — jhistory.nfurman.com
 

Responsibility for the Holocaust - Wikipedia, the free encyclopedia

Historians differ as to where the responsibility for the Holocaust lies. Intentionalist historians such as Lucy Dawidowicz argue that Adolf Hitler planned the extermination of the Jewish people from as early as 1918, and that he personally oversaw its execution. Functionalists such as Raul Hilberg have argued that the extermination plans evolved in stages, as a result of initiatives from bureaucrats who were responding to other policy failures. The enormity of the Holocaust has prompted much analysis. The Holocaust has been characterized as an industrial project of extermination. // Дальше — en.wikipedia.org
 

20th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Estonian) - Wikipedia, the free encyclopedia

20th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Estonian) (German: 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1), Estonian: 20. eesti diviis) was a unit of the Waffen SS established on 25 May 1944 in German occupied Estonia during World War II. Formed in Spring 1944 after the general conscription-mobilization was announced in Estonia on 31 January 1944 by the German occupying authorities, the cadre of the 3rd Estonian SS Volunteer Brigade, renamed the 20th Estonian SS Volunteer Division on 23 January 1944, was returned to Estonia and reformed. // Дальше — en.wikipedia.org
 

На самом деле ссылок гораздо больше, но все это поиски с использованием гипертекста вышеупомянутых ссылок.

Я тоже хотел бы, чтобы между нами было понимание. И не только мной твоей позиции, но и тобой моей. Если для тебя трагедия твоего народа ассоциируется с нацизмом, то трагедия эстонского народа – с коммунизмом.

Напоследок маленькая просьба – если ты заочно не уважаешь оппонента, прошу избегать фраз об уважении. Так честнее.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
minchuk> Поясню: есть календарь в современной Эстонии где использовался оригинал с плаката ВМВ но знаки различия СС "стыдливо" исправлены.
minchuk> Значит понимают, что делают, но не признаются...

В 1957 г. в ФРГ был принят специальный закон, разрешающий лицам, награжденным в годы 2-й мировой войны Железными и Рыцарскими крестами, а также Германским крестом, носить их. Одновременно тем же законом устанавливалось, что эти награды не должны иметь на себе нацистской символики. Поэтому на специально изготовленных для этого копиях Железного и Рыцарского Крестов свастика в центре была заменена дубовой ветвью, а на Германском Кресте - изображением Железного Креста.

понимают, но не признаются? (с) minchuk
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Dogrose> Я тоже хотел бы, чтобы между нами было понимание. И не только мной твоей позиции, но и тобой моей. Если для тебя трагедия твоего народа ассоциируется с нацизмом, то трагедия эстонского народа – с коммунизмом..

Да уж. Теперь вспомним, что коммунизм эстонцы позвали сами - добровольно (% при голосовании и отчеты английского посла напомнить?) А потом, так же ревностно кинулись служить новому господину.
Малость эстонской нации (не только ее - так ведут себя большинство малых наций) заставляет ее вести проституированную политику. Так, что в любом случае гордиться тут нечему. И на месте эстонцев благоразумней было бы вообще забыть о некоторых моментах прошлого - обращение к ним вообще никогда и ни при каких условиях не приведет к добру. У меня впечатление, что "друзья" эстонцев с целью попользовать сей народ вплоть до сигмовидной кишки, специально раздувают через продажных представителей всю эту прогитлеровскую истерию. Дабы потом красиво дистанцироваться от антирусской истерии - "это не мы! Это рехнутые наци-эсты! А мы хорошие - дайте нам марафету газу-нефти, начальник!!!"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18

MIKLE

старожил

john5r> понимают, но не признаются? (с) minchuk

боевые награды живых людей и календарик 70 лет спустя не одно и тоже... особенно с учётом контекста...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

Vale

Сальсолёт

john5r> понимают, но не признаются? (с) minchuk

Оба этих креста,насколько я понимаю, можно было получить только за боевые заслуги. Т.е. на фронте.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Wyvern-2> Малость эстонской нации (не только ее - так ведут себя большинство малых наций) заставляет ее вести проституированную политику. Так, что в любом случае гордиться тут нечему. И на месте эстонцев благоразумней было бы вообще забыть о некоторых моментах прошлого - обращение к ним вообще никогда и ни при каких условиях не приведет к добру. У меня впечатление, что "друзья" эстонцев с целью попользовать сей народ вплоть до сигмовидной кишки, специально раздувают через продажных представителей всю эту прогитлеровскую истерию. Дабы потом красиво дистанцироваться от антирусской истерии - "это не мы! Это рехнутые наци-эсты!

Выбирай выражения, литератор, а то как бы твой народ не попользовал бы кто вплоть до гландов.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru