Программа Дмитрия по наведению порядка в Чечне на деле,а не на словах.

И пусть никто не уйдет обиженным.
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 14
BY minchuk #27.11.2008 20:03  @D.Vinitski#27.11.2008 19:58
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> То есть ты, лично — ЗА введение групповой ответственности? Я правильно тебя понял? ;)
D.Vinitski> Нет, за исключение их групповой ответсвенности из нашей индивидуальной.

Твой "рецепт" приводит к новому "витку" войны в крайне неспокойном регионе. Хотя... Лично у тебя, конечно, есть шанс "отсидеться в стороне".

Но с т.з. России, "подкуп" и медленное "перетирание", вполне себе, "средневекового" общества Чечни и превращение его в общество "свободных атомов" — предпочтительнее. Это как устранение причины, чем огораживание от последствий проблемы. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY V.Stepan #27.11.2008 20:03  @D.Vinitski#27.11.2008 19:56
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> К меньшим бедам, чем приведёт нынешняя "политика". Если это слово подходит к беззаконию и воровству в масштабах всего Кавказа.
Т.е. большой (гигантский) пожар по всему Кавказу - это лучше, чем нынешняя обстановка?
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
D.Vinitski> Так пусть живут за колючкой.

И как ты сможешь влиять на происходящие за колючкой процессы, если к тебе будут относиться, как к надзирателю? У нас и так за миллион заключенных. Нахрена нам еще и "зона" размером с целую республику? Вообще забавно, как это с твоими либеральными ценностями стыкуется идея посадить целый народ за колючую проволоку? Это уже скорее из арсенала Адольфа Гитлера методы.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
BY V.Stepan #27.11.2008 20:05  @D.Vinitski#27.11.2008 19:58
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Нет, за исключение их групповой ответсвенности из нашей индивидуальной.
Это было бы здорово, если бы вдруг весь Кавказ обезлюдел. Но это - нереально.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:08
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Если они не могут выполнять российских законов, значит, им должен быть ограничен доступ. Чего тут нелиберального? В Москве за ношение оружия сажают, а в Грозном - нет. Значит, это разнве государства. И вьезд и пребывание должны контролироваться. Это если бы в составе РФ была бы нация людоедов, так для их бы специальные рестораны содержать? Много найдётся желающих попасть в тарелку? Почему же в данном случае должны быть исключения?
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Вообще забавно, как это с твоими либеральными ценностями стыкуется идея посадить целый народ за колючую проволоку? Это уже скорее из арсенала Адольфа Гитлера методы.
А очень часто либеральные взгляды при столкновении с реальной жизнью мутируют во что-то фашистскоподобное. Закалки против чего-то, отличного от его воззрений "все люди-братья" у человека нет, вот и ломается быстро.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
V.Stepan> Но это - нереально.

"Маниловщина" и реальность — "перпендикулярны" друг к другу. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Какая закалка? Закон - один для всех. Иначе это не закон.
 
BY V.Stepan #27.11.2008 20:11  @D.Vinitski#27.11.2008 20:08
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Если они не могут выполнять российских законов, значит, им должен быть ограничен доступ. Чего тут нелиберального?
Всему народу? Это не просто либерализм, это суперлиберализм :D. Как ты не понимаешь, что пока возможны только 2 варианта - либо все сидят, либо никто.
D.Vinitski> В Москве за ношение оружия сажают, а в Грозном - нет. Значит, это разнве государства.
Вот если бы Чечня была в составе Чехии, то точно также, в Праге бы сажали за ношение оружия (если есть там такая статья), а в Грозном - нет.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:17
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Слава Богу, Чечня вне Европы. Скорее, всего выгнали бы нахрен и огородили.
 
BY V.Stepan #27.11.2008 20:19  @D.Vinitski#27.11.2008 20:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Какая закалка? Закон - один для всех.
Абсолютно верно, но это действует лишь среди людей, уже много веков живущих по римскому праву. "Dura lex sed lex".
D.Vinitski> Иначе это не закон.
Нет, просто эти люди привыкли жить иначе. И мягко сломать традиции - не одного века дело.

P.S. Вспомни, какое в России было сопротивление реформам Петра. Очень похожая ситуация. Но в то время либералов не было, власть могла гораздо жёстче действовать. И то общинность до конца искоренить не удалось.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
Это сообщение редактировалось 27.11.2008 в 20:29
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
D.Vinitski> Если они не могут выполнять российских законов, значит, им должен быть ограничен доступ. Чего тут нелиберального? В Москве за ношение оружия сажают, а в Грозном - нет. Значит, это разнве государства.

В городе ношение заряженного охотничьего ружья запрещено, а в лесу нет - значит это разные государства? :) Законы пишутся для удобства государства и населяющих его людей, а не являются неизменной и самодостаточной ценностью. Законы - не самоцель, а средство для контроля процессов в государстве. И иногда их можн и менять на какой-то части страны, если это целесообразно и диктуется сложившимися там реалиями.

D.Vinitski> Это если бы в составе РФ была бы нация людоедов, так для их бы специальные рестораны содержать?

Ну вот если бы была бы нация людоедов, то с ней бы и разбирались. А таких народов, как чеченцы, в мире хватает. Не мочить же их всех и не на другой глобус переселяться. Надо разбираться с ними и переваривать их потихоньку. А отгородиться и стараться не замечать - самое простое и глупое, только это удел слабых и не дает ничего хорошего в перспективе. Ну не замечали, например, сомалийцев, так за несколько лет все это все равно добродило и нашло способ обратить на себя внимание. А Чечня ведь не на другой стороне шарика находится, а в непосредственной близости от важнейших регионов России
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
BY V.Stepan #27.11.2008 20:27  @D.Vinitski#27.11.2008 20:17
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Слава Богу, Чечня вне Европы. Скорее, всего выгнали бы нахрен и огородили.
А дальше? Ещё раз, включи соображалку и подумай, что дальше будет. Подсказка: "Свято место пусто не бывает".
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:31  @V.Stepan#27.11.2008 20:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
V.Stepan> Абсолютно верно, но это действует лишь среди людей, уже много веков живущих по римскому праву. "Dura lex sed lex".
V.Stepan> Нет, просто эти люди привыкли жить иначе. И мягко сломать традиции - не одного века дело.

Значит, им дается индульгенция на преступления?

V.Stepan> P.S. Вспомни, какое в России было сопротивление реформам Петра. Очень похожая ситуация. Но в то время либералов не было, власть могла гораздо жёстче действовать. И то общинность до конца искоренить не удалось.

Ой-ой, ну причем тут Пётр. Он на дыбу посылал произволом, и ни о каких равных правах градан не задумыавлся.
 
BY minchuk #27.11.2008 20:35  @D.Vinitski#27.11.2008 20:31
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Значит, им дается индульгенция на преступления?

Кем? Не вспомнишь КАКАЯ часть российского общества посчитала Кандапогу "символом притеснения нацменьшинств и чеченцев в частности" не смотря на то, что убитыми были "русскоязычные", а убийцами — чеченцы?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY V.Stepan #27.11.2008 20:39  @D.Vinitski#27.11.2008 20:31
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> Значит, им дается индульгенция на преступления?
Они за преступления расплачиваются по другому.

D.Vinitski> Ой-ой, ну причем тут Пётр.
Он заставлял жить людей не так, как они до этого привыкли. Все быстро согласились с новыми веяниями?
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Кондопога. И речь вовсе не о ней. А о банально, ежедневном соблюдении законов. Запрете на ношение оружия, равноправии женщин, наказании за самосуд, соблюдения отделения церкви от государства. Список можно продолжать бесконечно. Если чечнцам позволено не соблюдать основополагающих положений общежития, то почему русские и другие народы должны быть лучше. Неисполняемыё закон - бумажка. А Чечня служит показателем, что они наши законы считают за бессмысленные клочки бумаги. Начиная с Кадырова. Когда он отнимал мобильные у девчонок в кафе - это было ни что иное, как вооруженный грабёж. А он - Герой России. Избави, меня Боже, от таких "героев", а заодно и тех, кто их производит.
 
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:44  @V.Stepan#27.11.2008 20:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
V.Stepan> Они за преступления расплачиваются по другому.

Это тоже беззаконие.


V.Stepan> Он заставлял жить людей не так, как они до этого привыкли. Все быстро согласились с новыми веяниями?

Соблюдение законов гражданами РФ - новые веяния???
 
BY minchuk #27.11.2008 20:46  @D.Vinitski#27.11.2008 20:43
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> ...почему русские и другие народы должны быть лучше. Неисполняемыё закон - бумажка.

Добровольцем пойдете на "новую чеченскую"? "Я Вам дам парабеллум" (ц) ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:48
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А она - неизбежна. причем опасность в том, что примеру может последовать весь Кавказ. Хотя, это дело не завтрашнего дня.
 
BY minchuk #27.11.2008 20:52  @D.Vinitski#27.11.2008 20:48
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> А она - неизбежна.

Так добровольцем пойдешь? Или только крикнешь: "пусть сильнее грянет буря!" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY V.Stepan #27.11.2008 20:52  @D.Vinitski#27.11.2008 20:44
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> Они за преступления расплачиваются по другому.
D.Vinitski> Это тоже беззаконие.
Лучше такое беззаконие, чем "закон от Дмитрия"

V.Stepan>> Он заставлял жить людей не так, как они до этого привыкли. Все быстро согласились с новыми веяниями?
D.Vinitski> Соблюдение законов гражданами РФ - новые веяния???
Конкретно для чеченцев - да.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
D.Vinitski> А она - неизбежна. причем опасность в том, что примеру может последовать весь Кавказ. Хотя, это дело не завтрашнего дня.

Неизбежна только смерть, а все остальное - только более или менее вероятно. Так вот если попытаться Чечню огородить, то это война прямо сейчас и война до последнего чеченца, потому что не выживут чеченцы внутри ограды и они это прекрасно знают. Поэтому "огородить" - это не реальный выход. Реальных выходов только два: физически уничтожить весь народ, либо переварить. Первое сегодня моветон, да и никто этого не хочет, кроме самых оголтелых отморозков, а второе требует времени и контроллируемой интеграции, чем сейчас и занимаются. Война, конечно, не является совершенно невероятным исходом, но и не является обязательным вариантом: и не таких успешно переваривали, тем более что в наше время такие процессы идут гораздо быстрее.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
CZ D.Vinitski #27.11.2008 20:57  @V.Stepan#27.11.2008 20:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
V.Stepan> Лучше такое беззаконие, чем "закон от Дмитрия"

А что за закон от меня? Я призываю к чему-то противозаконному?

V.Stepan>>> Он заставлял жить людей не так, как они до этого привыкли. Все быстро согласились с новыми веяниями?
V.Stepan> Конкретно для чеченцев - да.

Значит, они не должны быть гражданами РФ.




Статья 6

1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
 
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY V.Stepan #27.11.2008 20:58  @D.Vinitski#27.11.2008 20:48
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
D.Vinitski> А она - неизбежна. причем опасность в том, что примеру может последовать весь Кавказ.
Так вот, именно при таком раскладе вероятность войны гораздо меньше, ибо сила на Кавказе в самом большом почёте. Все видят - рыпайся, не рыпайся, а жить придётся под диктовку Москвы. А вот если отпустить кого-то, то сразу же все остальные начнут как тараканы разбегаться во все стороны. И вот тут-то заполыхает.
Вот Грузия проиграла в последнем конфликте - сразу в её районах, населённых армянами, азербайджанцами и т.д. активировались идеи на отделение. Проиграла бы Россия - точно так же побежал бы в стороны весь Сев.Кавказ.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru