[image]

Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 11 12 13 14 15 61

Mishka

модератор
★★★
Boroda> А то в Париже не писают))
Когда я там был — не нашёл ни одного.

Boroda> Это злостный офф и демагогия, но всё таки)))
Лишь бы сказать? Или по делу есть чего?
   6.06.0

Mishka

модератор
★★★
pokos> Значить, по теме.
pokos> Снова приезжал товарищ из Китая. Состояние ГЛОНАСС-приёмников сейчас следующее: есть кристалл чисто ГЛОНАСС, есть и многостандартный - "три в одном", разработка отечественная, фабрика пока Тайвань. Товарищ усиленно занимается подготовкой производства приёмников. Однако, рынка вне России практически не видит. Есть проблемы и с картографией...

Ты бы спросил — сколько стоить будет, что сможет. Почему только российский рынок видит (хотя, это понятнее).
   6.06.0

Boroda

опытный

Boroda>> А то в Париже не писают))
Mishka> Когда я там был — не нашёл ни одного.

Вам свезло) Прогуляйтесь по Гонкуру в полночь))
Или по Трокадеро)
Да хоть у Пти Пале - ссут) почём зря)

Boroda>> Это злостный офф и демагогия, но всё таки)))
Mishka> Лишь бы сказать? Или по делу есть чего?

По делу - это приведение Вами спорных аргументов)

А так - что Вы так кипятитесь?)) Я воообще в благодушно-шутливом настроении))) Мне вот з/п повысили)))
   

Mishka

модератор
★★★
Boroda> Вам свезло) Прогуляйтесь по Гонкуру в полночь))
Boroda> Или по Трокадеро)
Boroda> Да хоть у Пти Пале - ссут) почём зря)
Не знаю, я больше по Пигали и бульварю, что чуть повыше в полночь ходил. Там не ссали.

Boroda> По делу - это приведение Вами спорных аргументов)

Это Факир привёл спорные. Китайцы тон в таких приёмниках не задают. Поэтому сравниваться с ними — это как с Зимбвабве.

А кипятится — не кипячусь. Просто обидно, когда можно было бы сделать, но полимеры про..ют. А потом ещё и говорят, что всё нормально.
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Это Факир привёл спорные.

Это просто факты, Миша :)
И факты эти спорными не являются

Mishka> Китайцы тон в таких приёмниках не задают. Поэтому сравниваться с ними — это как с Зимбвабве.

Зачем им задавать тон? Оно им надо? Сами пользуются своей системой. И всё.

Mishka> А кипятится — не кипячусь. Просто обидно, когда можно было бы сделать, но полимеры про..ют.

Миш, если реально есть конструктивные соображения - давай. Тем более что можно подбросить в соотв. структуры.


Да, кстати, к концу следующего года с 90% вероятности созвездие будет в полном рабочем составе. В декабре, аккурат на западное рождество, должны улететь еще три спутника (из трёх запущенных в сентябре два вроде уже в системе), в августе и ноябре 2009-го - еще по три.

А в 2010 запланировано аж 8 новых спутников, причём из них два ГЛОНАСС-К на Союзе из Плесецка.
   2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Это просто факты, Миша :)
Fakir> И факты эти спорными не являются

Это были бы просто факты, если бы ты их не снабдил комментариями — "и не жужжат". А, так ты привёл их к спору. Поэтому они левые и отношения не имеют к спору. Поэтому тебе и было сказано — что равняться на Мозамбик не кАмфильмА.

Fakir> Зачем им задавать тон? Оно им надо? Сами пользуются своей системой. И всё.

Ага. Это было бы справедливо, если бы они не тянули со всего мира. Это раз. Два — если бы у них не было программы по ликвидации отставния в разных областях. В этой, в том числе. А, то там наверху некоторые с властью жужжат и очень сильно. Просто пока берут какое есть. Но уже тучи сгущались над чьими-то головами. Правда, не знаю как сейчас в эпоху кризиса у них там.

Fakir> Миш, если реально есть конструктивные соображения - давай. Тем более что можно подбросить в соотв. структуры.

Мне, почему-то кажеться, что пойти стандартным путём можно было. Сворганить чип-дизайн, сделать чип в том же Тайване и/или в Южной Корее, заказать дизайн внешнего вида тем же людям в Тайване и/или Южной Корее — чтобы выглядело по человечески. Сделать свою разводку и клепать в России, пока технологии по чипам не подоспеют, пока свои дизайнеры не выучаться. А софт можно клепать тоже свой, только надо всё-таки из госконтор уходить.

Fakir> Да, кстати, к концу следующего года с 90% вероятности созвездие будет в полном рабочем составе. В декабре, аккурат на западное рождество, должны улететь еще три спутника (из трёх запущенных в сентябре два вроде уже в системе), в августе и ноябре 2009-го - еще по три.
Fakir> А в 2010 запланировано аж 8 новых спутников, причём из них два ГЛОНАСС-К на Союзе из Плесецка.

Это будет уже чуть ли не более трёх лет с начала спора. Т.е. даже первые К будут уже за 50% процентов использования рессурса. Посмотрим. Если 2009 будет тяжёлым для экономики, то программу могут отложить. :(
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это просто факты, Миша :)
Fakir>> И факты эти спорными не являются
Mishka> Это были бы просто факты, если бы ты их не снабдил комментариями — "и не жужжат".

Миш, ну и это ведь тоже факт - ведь действительно не жужжат :)

Mishka> Мне, почему-то кажеться, что пойти стандартным путём можно было. Сворганить чип-дизайн, сделать чип в том же Тайване и/или в Южной Корее, заказать дизайн внешнего вида тем же людям в Тайване и/или Южной Корее — чтобы выглядело по человечески. Сделать свою разводку и клепать в России, пока технологии по чипам не подоспеют, пока свои дизайнеры не выучаться.

Ну и чем твоё предложение радикально отличается от того, что происходит в жизни?
ИМХО - принципиальных отличий нет.

Mishka> А софт можно клепать тоже свой, только надо всё-таки из госконтор уходить.

Ой, Миш, это всё общие слова, из разряда благих пожеланий.
Не надо всех в том же Роскосмосе за идиотов держать - всякие эдакие слова они сами говорить умеют, и говорят, между прочим. И даже программки всякие пишут.
Я тебя маленький несекретный секрет открою - внутри Роскосмоса вполне пиарятся, продвигаются, и типа даже всячески приветствуются всякие там программы частно-государственного партнёрства. Только вот слова хорошие говорят, а в дело получается не то чтоб очень. И больше по причине "частной" стороны, а отнюдь не "государственной".
Что ты думаешь, вне госконтор кто-то не даёт делать тот же софт или хоть приёмники? Да в руки флаг! А желающие - иде? Что, в очередях стоят, с деньгами?

Mishka> Это будет уже чуть ли не более трёх лет с начала спора.

Ну, да.
Так такими примерно периодами и оперировали.
А ты и про 5 лет не верил, кажись :)

Mishka> Т.е. даже первые К будут уже за 50% процентов использования рессурса. Посмотрим.

Ы? С чего бы? У М-ок вроде ресурс никак не меньше 7 лет ожидается (что-то из головы выскочило, но вроде даже 10-12, хотя не поручусь), у К - вообще 12-15 должно быть.

Mishka> Если 2009 будет тяжёлым для экономики, то программу могут отложить. :(

Не, вот с этим вряд ли. Там на спутниках и пусках деньги в масштабах страны копеечные, пуски расписаны, Протоны под те пуски как бы не сейчас делать начинают... Тем более программа расЕарена.
Вероятность отмены околонулевая.
   2.0.0.82.0.0.8

pokos

аксакал

Mishka> Ты бы спросил — сколько стоить будет, что сможет.
Сколько будет стоить, он говорил, не отложилось в мосге. Да и какая разница. Будет интересна цена готового приёмника, а в ней кристалл занимает копейки. может он раскуривать три системы одновременно. А уж как оно потом будет привязано к картам - это вопрос программистам.
Mishka> Почему только российский рынок видит (хотя, это понятнее).
Видит он все рынки, в основном, США - там его покупатели в своём большинстве.
   6.06.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Да, кстати, к концу следующего года с 90% вероятности созвездие будет в полном рабочем составе. В декабре, аккурат на западное рождество, должны улететь еще три спутника (из трёх запущенных в сентябре два вроде уже в системе)

Уже все три сентябрьских спутника этого года в системе. Всего на данный момент в системе 17 работающих спутников и в Северном Ледовитом океане и на севере РФ уже обеспечивается круглосуточная навигация.

   3.0.43.0.4

Boroda

опытный

Mishka> Не знаю, я больше по Пигали и бульварю, что чуть повыше в полночь ходил. Там не ссали.

Это Вам повезло)
На Пигаль и днём ссут)) И у самого что ни на есть Санкре Кёр)))
   

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Миш, ну и это ведь тоже факт - ведь действительно не жужжат :)
Это ложный факт. Жужжат и ещё как. Жужжат те люди, у которых власть есть. Инсайдерские, так сказать, сведения.
   6.06.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Ну и чем твоё предложение радикально отличается от того, что происходит в жизни?

То, что это не бизнес-план даже, но уже кое-что понятно — направление куда и как. А не как в жизни — так получилось.

Fakir> ИМХО - принципиальных отличий нет.

Есть. Потому как было бы понятно куда и как тратить деньги, а не пытаться пилить самим.

Fakir> Ой, Миш, это всё общие слова, из разряда благих пожеланий.
Fakir> Не надо всех в том же Роскосмосе за идиотов держать - всякие эдакие слова они сами говорить умеют, и говорят, между прочим. И даже программки всякие пишут.

Нет, это очень крупные шаги. Которые, если детализировать, то получишь бизнес-план. Но мы здесь уже друг-друга, боюсь, не поймём. Спроси у Володи или у кого ещё на форуме, кто с большими проектами повозился, только не с чисто технической стороны, но и с организационной.

Fakir> Я тебя маленький несекретный секрет открою - внутри Роскосмоса вполне пиарятся, продвигаются, и типа даже всячески приветствуются всякие там программы частно-государственного партнёрства. Только вот слова хорошие говорят, а в дело получается не то чтоб очень. И больше по причине "частной" стороны, а отнюдь не "государственной".

Странно. Т.е. государственная всё сделала? Или мы опять будем говорить — железо сделали, а проклятые математики модели не составили за 3 месяца, а программисты не написали программ за 6 месяцев? Или посмотрим на организацию проекта в целом?

Fakir> Что ты думаешь, вне госконтор кто-то не даёт делать тот же софт или хоть приёмники? Да в руки флаг! А желающие - иде? Что, в очередях стоят, с деньгами?

Не давать — одно. Финансировать — другое. Открыть интерфейсы и сказать — вперёд дерзайте! Это уже третье.

Fakir> Ну, да.
Fakir> Так такими примерно периодами и оперировали.
Fakir> А ты и про 5 лет не верил, кажись :)

Всё ещё не верю.

Fakir> Ы? С чего бы? У М-ок вроде ресурс никак не меньше 7 лет ожидается (что-то из головы выскочило, но вроде даже 10-12, хотя не поручусь), у К - вообще 12-15 должно быть.

Мне, казалось, что были 5-7 и чуть более. Я не видел цифр 12-15 иначе, чем ссылки на американские спутники. Да и то в контексте, что перекрыли время своего жития.

Fakir> Не, вот с этим вряд ли. Там на спутниках и пусках деньги в масштабах страны копеечные, пуски расписаны, Протоны под те пуски как бы не сейчас делать начинают... Тем более программа расЕарена.
Fakir> Вероятность отмены околонулевая.
Не думаю. Думаю, что, если цена нефти, как прогнозируют, упадёт до 40 в апреле, то всё станет очень плохо. Да и с 50 уже проблем выше крыши.
   6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сегодня по программе время показывали маленькие самолётики с ГЛОНАССом у МВД, а так же машины у оперов с вертолётами (коих три). Интересно, когда реально получат они достаточное количество единиц техники, снабжённой ГЛОНАССом? И почему именно ГЛОНАССом, а не комбинированными системами?
   3.0.43.0.4
RU Ропот #24.11.2008 02:23  @Mishka#23.11.2008 06:53
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Mishka> И почему именно ГЛОНАССом, а не комбинированными системами?
У журналистов надо спрашивать.
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Все 17 спутников на сегодня в системе, интегральная доступность тож ничего, практически вся Россия - не ниже 0,95, во всем мире - только 4 небольших пятна меньше 0,8.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Журналамеры зажигают
Идея создания спутниковой навигации родилась в 1950-е гг. в США. Американские ученые, наблюдая за первым искусственным спутником Земли, обнаружили, что благодаря так называемому эффекту Доплера частота принимаемого сигнала увеличивается при приближении спутника и уменьшается при его отдалении. Так было сделано революционное открытие: точно зная свои координаты на Земле, можно измерить положение и скорость спутника. Верно и обратное: зная точное положение спутника, можно определить свою скорость и координаты.
 

а вообще - новость хорошая
   3.0.53.0.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А чё не так? Всё правильно. Ну, за исключением того, что до такого вывода не только американские учёные додумались.
   2.0.0.82.0.0.8
MD Serg Ivanov #26.12.2008 16:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
И в Глонасе и в ЖПС принцип другой. Не доплеровский.
Доплеровский - по одному средневысотному (1000км) спутнику, был в системе Транзит и нашей не помню названия.
Там точность ниже- порядка 100-200м. И навигация периодическая.
   3.0.53.0.5
MD Fakir #26.12.2008 16:58  @Serg Ivanov#26.12.2008 16:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это букварь.

Тем не менее идея навигационных спутников родилась именно после наблюдения за Спутником, и Цикады с Транзитами работали именно по тому принципу. Навигационные спутники, как ни крути.
Что кому не нравится?
   2.0.0.82.0.0.8

Harsky

опытный

Fakir> А чё не так? Всё правильно. Ну, за исключением того, что до такого вывода не только американские учёные додумались.

Каждое предложение в отдельности похоже на правду, но все вместе дают мешанину фактов, вместо целостной картины. Кроме того, у GPS/ГЛОНАСС доплеровский сдвиг не служит основой для вычисления местоположения приемника. Т.к. статья именно об этих навигационных системах, то станно приводить в качестве объясняловки принципы работы других систем, не находишь?
   3.0.53.0.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я бы воспринял это не как объясниловку, а как предысторию.
Откуда ноги растут.
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Встанут в первую плоскость, точки 2, 3, 8.

Возможно, на замену.



АРМС-ТАСС


АРМС-ТАСС. Информационное агентство.

// arms-tass.su
 

МОСКВА, 26 декабря. (ИТАР-ТАСС). Госдума приняла сегодня в первом чтении законопроект о внедрении системы ГЛОНАСС.

Документ предлагает оснащать отечественной системой глобального позиционирования военно-транспортные, технические средства, в том числе образцы вооружения.

Это необходимо "в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации, повышения эффективности управления движением транспорта, уровня безопасности перевозок пассажиров, специальных и опасных грузов", отмечено в проекте закона.

Реализация государственной политики по внедрению системы ГЛОНАСС возложена на правительство. Принятый Госдумой документ также при необходимости подразумевает создание сетевого федерального оператора для "обеспечения единства технологического управления в сфере навигационной деятельности и оказания услуг".

Проект закона не исключает использование отечественной навигационной системы физическими лицами на всей территории России. Ограничение делается только в отдельных территориях и объектах, "для которых законодательством Российской Федерации установлен особый режим безопасного функционирования". Эти услуги "предоставляются физическим и юридическим лицам на безвозмездной основе и без ограничений", - подчеркивается в документе.

В законопроекте не прописана возможность (как и запрет) пользования иностранными системами глобального позиционирования.

На обеспечение техники Минобороны системами навигации с 2011 по 2015 гг. планируется потратить 9450 млн руб. в рамках государственной программы вооружения. Потребности других государственных потребителей в аппаратуре ГЛОНАСС авторы законопроекта оценивают в 46 тыс. комплектов и 600 контрольно-корректирующих станций, дополнительные расходы на оснащение которыми составят около 3500 млн руб.
 
   2.0.0.82.0.0.8

BrAB

аксакал
★★
Растут показатели!

Фраза ведущего по НСИ на рейсе Жуковский-Елизово и обратно:
"За два полета решение по ГЛОНАСС появилось только на 15 минут и всего один раз"



"В авиаотрасли никакого кризиса нет" - Авиационный форум AVIAFORUM.RU


"В авиаотрасли никакого кризиса нет" Авиационный форум

// aviaforum.ru
 
   3.0.53.0.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
28.12.2008 По данным информационно-аналитического центра системы Глонасс, выведенные на орбиту 25 декабря 2008 года три спутника "Глонасс-М" планируется разместить в позициях 2 (спутник № 728), 3 (727) и 8 (729) первой орбитальной плоскости.
 
   2.0.0.82.0.0.8
1 11 12 13 14 15 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru