Информационная война Россия - Грузия [2]

 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
KILLO> То есть ты признаешь что у тебя нет фактов геноцида

Это я ещё раньше написал.

KILLO> как и нет фактов возможного геноцида.

Ой, пля опять :(. Ты на название ветки смотрел? Вот тут-то и будет "Информвойна". И именно в ней Грузии придётся доказывать, что ничего такого она не планировала.

Сколько раз тебе это написать?

P.S. Вы бы лучше Саакашвили язык укоротили, а то в этой самой войне он всё больше и больше на паяца начинает походить.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 
KILLO>> как и нет фактов возможного геноцида.
V.Stepan> Ой, пля опять :(. Ты на название ветки смотрел? Вот тут-то и будет "Информвойна". И именно в ней Грузии придётся доказывать, что ничего такого она не планировала.

Я тебя лично спрашиваю. У тебя есть или нет? Вне зависимости от ветки. Есть/Нет. Ответь коротко.
 6.06.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
KILLO> Я тебя лично спрашиваю. У тебя есть или нет? Вне зависимости от ветки. Есть/Нет. Ответь коротко.

Лично у меня - нет. И что это меняет?
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 
V.Stepan> Лично у меня - нет. И что это меняет?

А вот что ты утверждал ранее:

"Геноцида осетин не состоялось. Благодаря энергичным действиям России."

Получается ты следовал названию топика, то есть вел инфовойну. Моя задача была в другом, опровергнуть в рамках ФОРУМА, даный высер от инфовойны. А теперь вопрос - кто занимается пропагандой, а кто пытается донести правду, из нас двоих.
 6.06.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
KILLO> А вот что ты утверждал ранее:
KILLO> "Геноцида осетин не состоялось. Благодаря энергичным действиям России."

Я прекрасно помню, что писал ранее, и даже разъяснял, что имел ввиду под своими сообщениями (действительно, получилось неоднозначное при прочтении сообщение):

>Ещё раз, медленно - ИМХО, в таком ключе будет строить свою позицию Москва.

KILLO> Получается ты следовал названию топика, то есть вел инфовойну.

Я следовал названию топика и пытался предсказать ответный ход Москвы в информвойне.

KILLO> Моя задача была в другом, опровергнуть в рамках ФОРУМА, даный высер от инфовойны.

Не, фекальная тема тебе точно небезразлична :D
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14

StSgt

опытный

..Михаил Николаевич сперва попытался приписать дипломатический успех духовного отца Грузии себе. А потом назвал вывод войск из Переви "еще одним доказательством победы Грузии над Россией".

В утверждения Саакашвили, будто он "проинструктировал" Его Святейшество перед визитом в Москву, никто не поверил. В очередную военную победу над Россией - тоже. Зато хвастливо-воинственный тон президента вызвал возмущение.

Не выдержала даже Нино Бурджанадзе. "Российские войска оставили Переви, но после тех заявлений, которые мы выслушали, я не удивилась их возвращению, - заявила экс-спикер парламента. - Мы можем оказаться в гораздо худшей ситуации, если опять будем говорить, что выиграли у русских, уничтожили их, поставили на колени. Предупреждаю: глупые решения и заявления властей могут привести нас к новым бедам..."
 

"Глупые решения и заявления могут привести нас к новым бедам" - Известия

Странные вещи происходят в грузинском селе Переви - на границе с Южной Осетией. Утром 12 декабря российские войска передали грузинской полиции контроль над ним. Но уже к вечеру того же дня россияне вернулись на прежние позиции. Грузинский МИД поспешил заявить о "провокации, направленной на возобновление вооруженного противостояния". Миссия наблюдателей ЕС обвинила Москву в срыве "плана Медведева-Саркози"

// izvestia.ru
 

--
аай, опять грузины "победили"! :D
 1.0.71.0.7
Опять перовисточник попросить поискать?
 6.06.0

StSgt

опытный

KILLO> Опять перовисточник попросить поискать?
ну ежели вас это не сильно затруднит..
..что, опять "сложности перевода"? ;)
 1.0.71.0.7
KILLO>> Опять перовисточник попросить поискать?
StSgt> ну ежели вас это не сильно затруднит..
StSgt> ..что, опять "сложности перевода"? ;)


Не затруднит. Предоставте первоисточник, только не как в прошлый раз без прочтения текста.
 6.06.0

StSgt

опытный

KILLO> Не затруднит. Предоставте первоисточник, только не как в прошлый раз без прочтения текста.
чёт не пойму, кто-кого просит первоисточник предоставить, а?
"Глупые решения и заявления могут привести нас к новым бедам" - Известия - не подходит?
..ежели чего, я с Г-жой Бурджанадзе не переписываюсь, а ты? ;)
 1.0.71.0.7
Я тебя первоисточник вот этого:

И вот тут произошло самое интересное. Михаил Николаевич сперва попытался приписать дипломатический успех духовного отца Грузии себе. А потом назвал вывод войск из Переви "еще одним доказательством победы Грузии над Россией".
 6.06.0

StSgt

опытный

KILLO> Я тебя первоисточник вот этого:
смотрим ниже на страничке:
Главный редактор: Владимир Мамонтов
И.о. Генерального директора: Алла Громадина
Руководитель web-редакции: Александр Леонтьев
Телефон для справок: +7 (495) 650-0581
E-mail: info1izvestia.ru
 

..обращайся! ;)
 1.0.71.0.7
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

ИМХО KILLO по поводу геноцида прав. По крайней мере в Грузии все-таки живет не один десяток тысяч осетин, и ни про какие "геноциды" в республике лично я не слышал.

Вдумайтесь сами: "Град" как орудие геноцида - это звучит дико. ОМП, что убивает исключительно по нац. признаку?

Все реальные "факты" геноцида это свидетельства жителей во время боев типа "грузины говорили, что всех осетин убьют".

Что имели места военные преступления сомнению не подлежит. Даже KILLO это признает.

ЗЫ. С другой стороны KILLO напоминает некоего "продвинутого" кулика на болоте. Родное болото он хвалить не обязан, но почему-то при разговорах о мелиорации поднимает вселенский хай :) KILLO без обид.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Вот именно что отрывают то что было и есть. КАк раз на лицо, то есть на лице - есть. :P
Вы таки в зеркало смотритесь, не иначе.

KILLO> Да ладно уж. Зачем на мне применяете свою тужурку. Это ваша роль, вы и доигрывайте, только совет, играйте лучше.
Это не моя роль, а ваша суть. Я вам про нее только прямо сказал.

KILLO> Не уподобляйтесь Кремлю - а то каратели,геноцидики, и все такое уж больно знакомо. :)
Я стебался не над элементами пропаганды, в китайский раз говорю. Про карателей, впрочем, я согласен. И мне пофиг, что вам это не нравится. :D

KILLO> Я об эротике ни слово не говорил. ТО есть теперь понятно у кого гомно с эротикой ассациируется...
Зато вы все время набрасываетсь на людей, орете про гамно, и про то, что эти люди в нем. Выглядит, будто у вас какие-то видения, глюки, или еще какие-то умственно-психические расстройства. Коими как раз занимался дедушка Фрейд, впервые указавший источник таких вот бед. Соответственно, ваши бредовые фантазии про то, что оппоненты якобы в гамне, по-видимому, просто сублимации вашего либидо.

>Слушайте, а может вам просто нравится таким ходить? :D :D :D
Это вы опять к зеркалу?

KILLO> ТОлько тупеющий или косящий пол него, может сравнить геноцид с эпидемией, и выдать это за сравнение в свою пользу, тем более в нашем примере. Вообщем выбирайте сами кто вы. ;)
Для особо тупых мне нетрудно объяснять, что слова про эпидемию - только для помощи больным на голову. Чтобы отвлеклись, болезные, от столь эмоциональной темы, и для начала согласились с отвлеченной. Вот у вас, похоже, получилось и про эпидемию вы не возражаете. А вот дальше случился затык. По тем же правилам русского языка, точно также я сказал и про геноцид, отдельным предожением. Смысл: если геноцид начался, он уже не может быть предотвращен, а может быть только пресечен. Следовательно, если геноцид, по словам V.Stepan-а, был предотвращен, то он по мнению V.Stepan-а и не начался. Соответственно, надо чего-то забористого съесть или выкурить, чтобы требовать от V.Stepan-а факты геноцида. Его-то мнение как раз не согласуется с заявами того же Кокойты.

Кто-то может считать, что геноцид был предотвращен, а кто-то - что был пресечен, т.е. предотвращен не был. V.Stepan, выходит, из первых. Офиц. Кремль или Кокойты - вроде как из вторых. Ваши же требования к V.Stepan-у как к излагающему кремлевскую имху смешны безотносительно того, что там на самом деле было. Ибо по факту у V.Stepan-а имха не кремлевская. :D

KILLO> Вам будет проще привести факты желания грузин загеноцидить их. Дерзайте.
Обойдетесь. :P :D Мне достаточно фактов, что грузины начали их убивать. Доказательств того, что грузины сделали это по своему желанию, а не, например, под гипнозом трансе, у меня нет. И искать я их не буду, а буду ждать, пока фактические противоречия моей картине происходящего не появятся. Ваши протестные выступления с криками про гамно, да и без криков, таковыми не являются. Про тех же карателей - это просто моя имха. Но мне как раз пофиг, что ее бездоказательность, вам не нравится. :D И я буду ее время от времени бездоказательно постить, проверяя ваше состояние и немножко уравновешивая ваш поток сознания. Может, и штрафы за это получу, может, и нет - мне это не так важно. :P

Ждете, что здесь будут только прогрузинские недоказанные имхи? Перебьетесь. :D

>И поверьте, если не будет фактов, я будут требовать на форуме, чтоб вас штарофовали за недоказанное утверждение, и это будет не только наш с вами спор.
Поверил. Ну и что? :D Решение о штрафах, кстати, принимают модеры и админ, а вы ни тот, ни другой. Стало быть, все ваши требования и дешевые наезды понятно чего стоят. Защитник Саакашвили вы наш. :D

KILLO> Во-1, певроисточник газеты, почитаем, интересно.
Нету, я на итальянском не читаю, архивы La Stampa не рыл, т.к. не смогу найти.

> ВО-2, вы неотклонеяйтесь от темы - фактики в студия.
Какие именно фактики вас вдруг заинтересовали? :D Про газету - вам однажды ссылку на перевод давали когда-то. Я, некстати, затупил, Гамсахурдиа же сказал другую дебильную чушь, что осетины должны уйти из Южной Осетии. - А вышеупомянутый бред говорил Иоселиани.

KILLO> Ваша просьба ни имеет ко мне ни какого отношения. Как показывает хоть дисскусии - просьба самому себе. :P
Вовсе нет. Истеричные выкрики про гамно пошли от вас. Учитывая, как вы на это напираете, и не вроде такое было не только в споре со мной, очевидно, именно вам тема гамна не дает покоя, и вам очень хочется про него поговорить. Предлагаю вам завести отдельную тему, специально для сублимации ваших недоосознанных желаний. Может, вам полегчает. :D

KILLO> Все во вам хорошего, чего вы для себя считаете хорошее. В принципе, это уже и так понеятно. ;)
Вот так сгодится.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
korneyy> ИМХО KILLO по поводу геноцида прав.
Он по поводу его недоказанности прав. По поводу невразумительных доводов.

> По крайней мере в Грузии все-таки живет не один десяток тысяч осетин, и ни про какие "геноциды" в республике лично я не слышал.
korneyy> Вдумайтесь сами: "Град" как орудие геноцида - это звучит дико. ОМП, что убивает исключительно по нац. признаку?
А почему обязательно по национальному? Почему не по национально-государственному или наицонально-территориальному? Там, где осетины не боролись за свою автономию, их не пытались выгнать/замочить, а там, где боролись - пытались. Кто-то говорит, что была угроза геноцида вообще всех осетин во всей Грузии? Мне казалось, что больше как-то про Южную Осетию говорят, про ее осетинское население.

korneyy> Все реальные "факты" геноцида это свидетельства жителей во время боев типа "грузины говорили, что всех осетин убьют".
Дык в чем проблема-то? Выходит, от угрозы геноцида, нельзя так просто отмахиваться, раз такие свидетельские показания есть. Не геноцида, а угрозы геноцида югоосетин. Это КИЛЛО пускай ждет, что ему кто-то докажет желания грузин - наверное ждет, что ему принесут это желание грузин отдельно. :D

korneyy> Что имели места военные преступления сомнению не подлежит. Даже KILLO это признает.
Интересно, как на самом деле было, а не то, что КИЛЛО признает, или не признает.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
RU Кот_да_Винчи #17.12.2008 10:38
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


>Вдумайтесь сами: "Град" как орудие геноцида - это звучит дико. ОМП, что убивает исключительно по нац. признаку?

вообще то если в данном населенном пункте живут исключительно представители одной национальности и по этому пункту лупят из Града, то получается что да, орудие. Иначе получается что если во всех населенных пунктах живут исключительно представители одной национальности (т.е. республика мононациональная), то следуя вашей логике, геноцид не только с помощью Града, но и никаким иным способом невозможен.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

2 AidarM, Кот_да_Винчи

Господа, вспомните 3 рейх. В Нюрнберге бомбежки Варшавы, Роттердама, Сталинграда и т.д. как "геноцид" никто даже не пытался квалифицировать. Вы пытаетесь поставить "=" между "гибелью мирных жителей в результате военных действий" и "геноцидом". Натяжка. ИМХО.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
korneyy> Господа, вспомните 3 рейх. В Нюрнберге бомбежки Варшавы, Роттердама, Сталинграда и т.д. как "геноцид" никто даже не пытался квалифицировать. Вы пытаетесь поставить "=" между "гибелью мирных жителей в результате военных действий" и "геноцидом".
Я не пытаюсь. Действительно, просто бомбежек еще не достаточно, чтобы сказать, что это уже точно геноцид, без имхо. Но угроза геноцида славян уже была, у Гитлера соотв. планы были. Он и еврейский вопрос "окончательно решать" ЕМНИП приступил после вторжения на терр. СССР. Только тогда газенвагены заработали, а во время бомбежки Варшавы еще нет. Но угроза геноцида уже была.

> Натяжка. ИМХО.
Без ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 12:52
RU KILLO #17.12.2008 14:45  @Кот_да_Винчи#17.12.2008 10:38
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> вообще то если в данном населенном пункте живут исключительно представители одной национальности и по этому пункту лупят из Града, то получается что да, орудие. Иначе получается что если во всех населенных пунктах живут исключительно представители одной национальности (т.е. республика мононациональная), то следуя вашей логике, геноцид не только с помощью Града, но и никаким иным способом невозможен.

Еще раз читаем внимательно определение геноцида.
 6.06.0

Сей

опытный

KILLO> Еще раз читаем внимательно определение геноцида.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
a. убийство членов такой группы;
b. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
 
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
AidarM> Вы таки в зеркало смотритесь, не иначе.

Я и на вас смотрю, и на зеркало. ;)

AidarM> Это не моя роль, а ваша суть. Я вам про нее только прямо сказал.

Не знаю вашу суть, с вами мало общался, а вот роль вашу видно хорошо. И видно больше по неумению ее исполнять.
Кривые попытки.

AidarM> Я стебался не над элементами пропаганды, в китайский раз говорю.

Да хоть в японский.

AidarM>Про карателей, впрочем, я согласен. И мне пофиг, что вам это не нравится. :D

Яркий пример.

AidarM> Зато вы все время набрасываетсь на людей, орете про гамно, и про то, что эти люди в нем.

Зачем обманываете? Приведите пример где я все время набрасываюсь на людей с каками? Так как примеров не будет, можно сразу констатировать у вас глюки, или еще какие-то умственно-психические расстройства. Коими как раз занимался дедушка Фрейд, впервые указавший источник таких вот бед. Соответственно, ваши бредовые навождения про то, что оппоненты якобы испытывает эротические фантазии, по-видимому, просто сублимации вашего либидо.

AidarM> Это вы опять к зеркалу?

НЕт, это я опять про вас. :)

AidarM> Для особо тупых мне нетрудно объяснять, что слова про эпидемию - только для помощи больным на голову. Чтобы отвлеклись, болезные, от столь эмоциональной темы, и для начала согласились с отвлеченной. Вот у вас, похоже, получилось и про эпидемию вы не возражаете. А вот дальше случился затык. По тем же правилам русского языка, точно также я сказал и про геноцид, отдельным предожением. Смысл: если геноцид начался, он уже не может быть предотвращен, а может быть только пресечен. Следовательно, если геноцид, по словам V.Stepan-а, был предотвращен, то он по мнению V.Stepan-а и не начался. Соответственно, надо чего-то забористого съесть или выкурить, чтобы требовать от V.Stepan-а факты геноцида. Его-то мнение как раз не согласуется с заявами того же Кокойты.

Затык у вас, на самом деле вы прекрасно поняли что я имел ввиду, но легче для вас изобразить тупицу, чем признаться в своей неправоте. Обычное явление среди слабаков по жизни. Так вот, для особо безбожно одаренных тупостью и трусостью, мне нетрудно объяснять, что брать на себя заслугу в предотврощении геноцида можно лишь на основаниях предпосылок к этому геноциду, а основания и предпосылки объясняются или опровергаются фактами, коих как призна В.Степан у него нет, и их у вас нет. То есть, ни у него ни у вас нет ни одного доказательства что геноцид мог быть, еслиб не якобы предупреждения.


AidarM> Обойдетесь. :P :D

Я то обойдусь, но вот ваше "предотворощение геноцида" не обойдется. В этом и суть.

AidarM>Мне достаточно фактов, что грузины начали их убивать. Доказательств того, что грузины сделали это по своему желанию, а не, например, под гипнозом трансе, у меня нет.

А вас ни кто не просил доказательств почему грузины убивали осетин. Вас просили другие факты. Коих у вас нет.

AidarM> И искать я их не буду, а буду ждать, пока фактические противоречия моей картине происходящего не появятся.

Отличная позиция - назову человека лишайным, но доказывать не буду, пока не появятся опровержения что он не такой, тогда и перестану его так называть. Браво - далеко пойдете с такой логикой.
Всегда приятно заганять опонента в угол, после чего он начинает нести такую чушь, и чем дальше, тем она забористей. :D

AidarM> Ваши протестные выступления с криками про гамно, да и без криков, таковыми не являются. Про тех же карателей - это просто моя имха. Но мне как раз пофиг, что ее бездоказательность, вам не нравится. :D И я буду ее время от времени бездоказательно постить, проверяя ваше состояние и немножко уравновешивая ваш поток сознания. Может, и штрафы за это получу, может, и нет - мне это не так важно. :P

А говорили не примераете на себя роль. Вообщем я добился от вас признания, что для вас главное.


AidarM> Поверил. Ну и что? :D Решение о штрафах, кстати, принимают модеры и админ, а вы ни тот, ни другой. Стало быть, все ваши требования и дешевые наезды понятно чего стоят. Защитник Саакашвили вы наш. :D

Кто-то говорил что я принимаю решения о штрафах?

AidarM> Нету, я на итальянском не читаю, архивы La Stampa не рыл, т.к. не смогу найти.

Значит нет такого от Ла Стампы. Агитка еще одна.

AidarM> Какие именно фактики вас вдруг заинтересовали? :D Про газету - вам однажды ссылку на перевод давали когда-то.

Мне давали ссылку на сайт сепаратистов где висела агитка, на Ла Стампу ссылки не было. ТО есть .......

AidarM> Истеричные выкрики

Расскажите подробней - с чего вы взяли что выкрики и истеричные. Это ваша тогдка?

AidarM> про гамно пошли от вас. Учитывая, как вы на это напираете, и не вроде такое было не только в споре со мной, очевидно, именно вам тема гамна не дает покоя, и вам очень хочется про него поговорить. Предлагаю вам завести отдельную тему, специально для сублимации ваших недоосознанных желаний. Может, вам полегчает. :D

Все гораздо проще. Вы взяли на себя функцию доставать меня своими под...бками, в этом вы только что признались, но это было понятно давно, так вот, мне ваша функция не очень нравится, и я откровенно говорю вам чего вы заслуживаете после этого. То есть кто первый начал и кто закончит ясно.
 6.06.0
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:



Без этого ни один пунктов не работает. Если вы докажите что у грузин было намерение уничтожить полностью или частично осетин, то это геноцид. Но нет ни одно факта сему.
 6.06.0

Сей

опытный

KILLO> Без этого ни один пунктов не работает. Если вы докажите что у грузин было намерение уничтожить полностью или частично осетин, то это геноцид. Но нет ни одно факта сему.

Расстрел мирного города с мирными жителями, из системы залпового огня и др. видов артиллерийского оружия, а так же бомбёжка с самолётов и вертолётов, и уничтожение деревень, расстрел беженцев...

Это всё тянет под определение: с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

И пункт:
a. убийство членов такой группы;
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Сей> Расстрел мирного города

Мирный город - это свободный город, то ест город который не обороняется. Цхинвали таким не был, в нем стояли вооруженные силы сепаратистов.

Сей>с мирными жителями

Да. Мирные жители там были, но так как в нем были и не мирные жители, вам нужно точные доказательства что целью были именно мирные жители, а не военные. Хоть сам факт обстрела неизберательным оружием, нарушает конвенцию, и может квалифицироваться как военное преступление, но ни как не геноцид.

Сей>и уничтожение деревень, расстрел беженцев...

Не было уничтоженно ни одной деревни в Южной Осетии грузинами. Расстрел беженцев? У вас есть факт что их взяли в плен и расстреляли?

Сей> Это всё тянет под определение: с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
Сей> И пункт:
Сей> a. убийство членов такой группы;

Вообще не тянет. Я не зря про историю вспомнил. Геноцид - это очень серьезное обвинение, очень и очень.
Многие просто легко относятся к слову геноцид, тыкая его везде где можно. ТО есть обвинения в геноциде есть тысячами, а самих геноцидов, не выдуманных, а настоящих было за последний век совсем не много. Как я уже писал геноцид евреев, геноцид армян(и то не всеми признаный), и геноцид хуту и тутси, там за несколько дней сотни тысяч людей были вырезанны из-за принаддежности к другому племени.
 6.06.0

GREI

опытный

Фото с одного из рынков Петропавловск-Камчатского
Прикреплённые файлы:
SN201952.JPG (скачать) [352,12 кбайт, 30 загрузок] [attach=128747]
 
 
 6.06.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru