Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Barbarossa #23.12.2008 16:06  @Полл#23.12.2008 15:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Кудато Испарились 3000 убитых мирных жителей.
Полл> Ты бы, Юр, лучше бы этому факту порадовался. Я лично рад.
Я рад, вопрос в том что 160 человек это не геноцид. И основания для вторжения 58 армии скжем так начинают становится более зыбкими.

Полл> Обычная практика маневренной войны, сколько раз повторять? Ушедшие вперед части теряют раненых и просто отставших - заблудившихся бойцов, которые естественно пишутся в потери. Через некоторое время эти "потери" находятся - и из итоговых потерь вычитаются.

Возможно ты и прав. Я тут не спец. Толька если Генштаб так управляет войсками, что через 3 месяца после окончаняи войны узнает где его подразделения находятся??? Блин яб сидел тих о и не выеживался не то что на Украины, даже на Сомалийских пиратов.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Полл> В горах. Плюс - отставшим бойцам, вышедшим к своим - нужно найти свои подразделения. Плюс канцеляриям этих подразделений нужно получить отчет об изменении состава частей. Плюс канцелярии - переслать отчет в штаб.

Паша, внимательно читай тов. Ноговицина! "По словам Ноговицына, без вести пропавших среди российских военнослужащих нет." Посему цифра "64 погибших" означает только одно: трупы и причем опознанные.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Полл #23.12.2008 16:11  @Barbarossa#23.12.2008 16:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Barbarossa> Я рад, вопрос в том что 160 человек это не геноцид. И основания для вторжения 58 армии скжем так начинают становится более зыбкими.
Типо, сперва надо было дождаться, когда геноцид таки произойдет, а вот опосля...
Юр, ну включай голову. Мы, Россия, поручились своим словом, что недопустим войны на этой земле. Что четко прописано в договоре от 1991 года и более поздних.
Все.

Barbarossa> Возможно ты и прав. Я тут не спец. Толька если Генштаб так управляет войсками, что через 3 месяца после окончаняи войны узнает где его подразделения находятся??? Блин яб сидел тих о и не выеживался не то что на Украины, даже на Сомалийских пиратов.

Юр, знаешь, в США обнаружили недавно, что на борту Б-52, перегоняемого из одного конца страны в другой, забыты несколько КР с СпецБЧ.
А ты как хочешь - сиди тихо и не выеживайся, хорошее решение было бы. ;)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
korneyy> Паша, внимательно читай тов. Ноговицина! "По словам Ноговицына, без вести пропавших среди российских военнослужащих нет." Посему цифра "64 погибших" означает только одно: трупы и причем опознанные.
Товарищ Ноговицын врал. Тебе разве это не понятно? Должность у него такая - врать.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Полл> Товарищ Ноговицын врал. Тебе разве это не понятно? Должность у него такая - врать.

Целиком и полностью присоединяюсь! Только прибавь к генералу Ноговицыну вралей из структур тов. Кокойты с их "двумя тысячами погибших".

ЗЫ. Покайся за свой пост про "заблудившихся в горах" :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Barbarossa #23.12.2008 16:27  @Полл#23.12.2008 16:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Полл> А ты как хочешь - сиди тихо и не выеживайся, хорошее решение было бы. ;)

А мне чего. я негодный к строевой, воевать с НАТО тебя пошлют, я буду в тылу крысятничать и пить казенный спирт.
 
RU korneyy #23.12.2008 16:30  @Barbarossa#23.12.2008 16:27
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Barbarossa> А мне чего. я негодный к строевой, воевать с НАТО тебя пошлют, я буду в тылу крысятничать и пить казенный спирт.

А мне тоже пох. По военному билету я кочегар паросиловых и котельных установок. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Barbarossa #23.12.2008 16:37  @korneyy#23.12.2008 16:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
korneyy> А мне тоже пох. По военному билету я кочегар паросиловых и котельных установок. :)

Я фельдшер а ввоенное время негодный к строевой. поэтому на фронт не погшлют. тока в тыловой госпиталь. Там спирт и медсестры.
 
RU chatskiy #23.12.2008 19:15  @Полл#23.12.2008 16:12
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Полл> Товарищ Ноговицын врал. Тебе разве это не понятно? Должность у него такая - врать.

почему сразу врал?


В ходе войны в Южной Осетии боевые потери российской армии составили 48 убитых: REGNUM

Безвозвратные боевые потери российской армии в ходе войны в Южной Осетии составили 48 человек.

// www.regnum.ru
 


Отвечая на вопрос о том, почему представитель Генштаба РФ Александр Наговицын ранее заявлял о 57 погибших, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета Генпрокуратуры РФ Александр Дрыманов сказал, что у Наговицына речь идёт не только о боевых, но и так называемых небоевых потерях, когда смерть военнослужащих не была непосредственно связана с ведением боевых действий.
 
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
korneyy> Бастрыкин также заявил, что пострадавшими в ходе событий августа 2008 года признаны более пяти тысяч жителей Южной Осетии. Установлены анкетные данные 162 погибших осетин.

Обращаю внимание, что в данном сообщении, пока, только говорится о тех погибших, чьи анкетные данные установлены. Более того, мне встречалась формулировка — "Установлены полные анкетные данные погибших. Это 162 жителя Южной Осетии". Понимаете?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

В этой ссылке Список погибших жителей Южной Осетии говорится уже о 365 погибших.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

korneyy> Три данных топика шел спор о цифрах погибших. Все стороны признавали как последнюю инстанцию СКП. Плиз:

Кстати, по каким статьям там обвиняется грузинская сторона?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
korneyy> ЗЫ. Покайся за свой пост про "заблудившихся в горах" :)
?? Интересно, почему? :)
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Сей> В этой ссылке Список погибших жителей Южной Осетии говорится уже о 365 погибших.

Не "уже", а "еще". Этой ссылке сто лет в обед. Данный список как повесили в конце августа, так и висит. Можете взять карандаш и выписать всех у кого формулировка "место захоронения неизвестно".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

minchuk> Обращаю внимание, что в данном сообщении, пока, только говорится о тех погибших, чьи анкетные данные установлены. Более того, мне встречалась формулировка — "Установлены полные анкетные данные погибших. Это 162 жителя Южной Осетии". Понимаете?

Вы подспудно двигаете мысль, что имеет место быть еще какое-то (?) число "неидентифицированных погибших". А по-моему, это не более, чем "трудности перевода". Вас я понимаю. А еще я понимаю, что на 20 августа СКП говорил о 135 погибших (имеется ввиду установленных и идентифицированных). И не надо приводить аналогии с терактом 11 сентября. Количество погибших там достаточно быстро (за две недели, если не изменяет память) пришло к реальным цифрам. И это при разборах тысяч кубометров развалин.

За три (!) месяца путем эксгумации "неучтенных" захоронений цифра подошла к реальной: 162. Сколько еще по-Вашему нужно времени (для двухсот человек, выделенных исключительно для расследования данных событий), чтобы установить "точное число"?

Подчеркну еще одну деталь. Количество погибших военнослужащих сжималось подобно шагреневой коже. 77, затем 64, потом 59. В остатке 48. В соседнем топике Ник высказал потрясающую мысль: это единственная война в нашей истории, где потери УВЕЛИЧИВАЛИСЬ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

korneyy> Не "уже", а "еще". Этой ссылке сто лет в обед. Данный список как повесили в конце августа, так и висит. Можете взять карандаш и выписать всех у кого формулировка "место захоронения неизвестно".
Вообще-то я наткнулся на него случайно, через форум, а там говорили о 300 с копейками, когда обновление было в последний раз , не известно, и я уже не говорю что обновление может быть сразу же множеством фамилий.
Кстати сверху написано: Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

korneyy> И не надо приводить аналогии с терактом 11 сентября. Количество погибших там достаточно быстро (за две недели, если не изменяет память) пришло к реальным цифрам. И это при разборах тысяч кубометров развалин.
Замечательно! 11 сентебря люди погибли на небольшом участке территории, а в Южной Осетии по всему городу и на его окраинах, при этом трупы могли сжечь (сгореть в доме), выбросить в овраг или в реку, человек мог погибнуть в лесу и его не нашли, человека могло разовать разрывом и т.д. и т.п.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

Ещё текст из того сайта.
От сюда: Главное

По словам Бастрыкина, сейчас следствие ведется по двум составам преступления, первый касается части 2 ст. 105 уголовного кодекса РФ (убийство двух и более лиц, совершенных общественно опасным способом по политическим и идеологическим мотивам) и по ст. 357 УК РФ (геноцид).
 


По его словам, речь идет не о так называемом "эксцессе исполнителя", что подразумевает преступление, совершенное непосредственно исполнителями операции, а о заранее продуманном плане. Глава следственного комитета отметил, что согласно имеющимся в распоряжении следствия материалам, действия грузинской армии были направлены на уничтожение мирного населения Южной Осетии и планировались заранее.
 
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
RU Старый #24.12.2008 10:28  @Сей#24.12.2008 09:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Сей> Замечательно! 11 сентебря люди погибли на небольшом участке территории, а в Южной Осетии по всему городу и на его окраинах, при этом трупы могли сжечь
(сгореть в доме),

Объём двух рухнувших небоскрёбов скорее всего превышает объём всех зданий Ю.Осетии вместе взятых. Если бы все дома ЮО рухнули, то очевимдно разобрать их руины было бы легче чем башни ВТЦ.

Сей> выбросить в овраг или в реку, человек мог погибнуть в лесу и его не нашли, человека могло разовать разрывом и т.д. и т.п.

Если вы не в курсе, гдето через два дня после смерти тело начинает смердеть. Как его можно не найти по запаху?
Если человека разрывает прямым попаданием снаряда, то кисти рук, стопы ног и т.п. остаются разбросаными. Как их можно не найти, опять же хотя бы по запаху?
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #24.12.2008 10:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки


http://news.yandex.ru/.../20081223/157895855.html&country=Russia
Бастрыкин: Погибло 162 мирных жителя.

Вот что умиляет: нигде не говорится о количестве погибших осетинских "ополченцев". Чтото мне подсказывает что их всех записали в "мирные жители". Развеет кто-нибудь это моё заблуждение? ;)
Старый Ламер  7.07.0
RU Полл #24.12.2008 10:42  @Старый#24.12.2008 10:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Старый> Вот что умиляет: нигде не говорится о количестве погибших осетинских "ополченцев". Чтото мне подсказывает что их всех записали в "мирные жители". Развеет кто-нибудь это моё заблуждение? ;)
Человече, если не дай бог на твой город посыплются РСы, и ублюдки с танками и автоматами пойдут штурмовать твой дом - ты не возьмешь в руки автомат.
Да?
Насчет вони - она хорошо заметна в квартире, если кусок мяса гниет.
Она незаметна возле единственного сгоревшего танка.
А он был не один.
 
RU Сей #24.12.2008 10:55  @Старый#24.12.2008 10:28
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей>> Замечательно! 11 сентебря люди погибли на небольшом участке территории, а в Южной Осетии по всему городу и на его окраинах, при этом трупы могли сжечь
Старый> (сгореть в доме),
Это справедливо если ВТЦ сгорели полностью, да так что бы всё внутри сгорело до тла. Как мы знаем этого не было.
И опять же, нашёл ты обугленный труп возле дороги, как ты его опознаешь?

Старый> Объём двух рухнувших небоскрёбов скорее всего превышает объём всех зданий Ю.Осетии вместе взятых. Если бы все дома ЮО рухнули, то очевимдно разобрать их руины было бы легче чем башни ВТЦ.
Зато трупы находились под обломками и рядом с ВТЦ, т.е. поиск облегчён, да и опознание тоже.

Старый> Если вы не в курсе, гдето через два дня после смерти тело начинает смердеть. Как его можно не найти по запаху?
Как часто там ходят люди и как близко с трупом? Ведь человек мог погибнут (при бегстве) глубоко в лесу.

Старый> Если человека разрывает прямым попаданием снаряда, то кисти рук, стопы ног и т.п. остаются разбросаными. Как их можно не найти, опять же хотя бы по запаху?
Найти то можно, а как ты опознаешь его или их?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2008 в 11:09
RU Barbarossa #24.12.2008 11:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★



В Вашингтоне выражают сомнения в точности оценок российской комиссии, признавшей действия Грузии в Южной Осетии геноцидом, заявил во вторник пресс-секретарь госдепа США Шон Маккормак.

"Извините за то, что я немного сомневаюсь как в отношении процесса, который привел к этим выводам, так и в отношении выводов" - цитирует Маккормака "Интерфакс".

"С нашей точки зрения не важно, кто будет виноват, если речь идет о военных преступлениях, а важно, чтобы каждый, кто совершил преступления, был призван к ответу" - отметил американский дипломат.

Маккормак заявил, что в госдепе будут продолжать наблюдать за ситуацией и проинформируют прессу более подробно о своих оценках.
обсу
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

2 Сей

К дискуссии о "геноциде". Мнение г-на Бастрыкина (да собственно, хоть всего СКП), которым была поставлена задача сами знаете где, это не есть юридическая квалификация преступления. Хотя не удивлюсь, что гибель 162 жителей ЮО, из которых (тут прав Старый) приличная часть по-любому вооруженные сотрудники подразделений силовых структур ЮО плюс комбатанты, какой-нибудь Басманный суд может объявить "геноцидом".

Необходимо доказать в действиях грузинской стороны УМЫСЕЛ на геноцид. Поверьте мне в уголовном процессе это самая тяжелая вещь. Факты убийства (даже умышленного) мирных жителей и планирование захвата ЮО геноцидом сами по себе не являются.

Если же согласиться на трактовку СКП я Вам с ходу назову сотню "геноцидов" во второй половине 20 века.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Сей> И опять же, нашёл ты обугленный труп возле дороги, как ты его опознаешь?
Старый>> Если человека разрывает прямым попаданием снаряда, то кисти рук, стопы ног и т.п. остаются разбросаными. Как их можно не найти, опять же хотя бы по запаху?
Сей> Найти то можно, а как ты опознаешь его или их?

Сей, у Вас совершенно безграмотное утверждение (извините, если задел). Вы понятия не имеете о такой вещи как судебно-медицинская экспертиза и о способах идентификации погибших.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru