Зачем признали независимость

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

gwv69>> Вот и ответ о целесообразности признания.
Бяка> Ответ Вы не дали. Вы просто их трудности перечислили.

Здесь ответ напрашивается сам - признание независимости открывает возможности под видом "дружбы, сотрудничества и взаимопомощи (!!!), выстраивания нужной политической, военной и экономической структуры с учетом ближайшей перспективы. А, учитывая сегодняшнее состояние этих стран, с экономической точки зрения, это значительно дешевле, чем спасение некоторых банков.
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  
RU 987654321 #13.11.2008 18:28
+
-
edit
 

987654321

новичок

1. Деньги на перепродаже недвижимости, отнятой абхазами, наварились большие, но отнюдь не рядовыми гражданами РФ.
2. Почти все абхазы - граждане РФ и могут расселяться по РФ.
Живущим в РФ крайне трудно переселиться в Абхазию.
3. В этих условиях правительство РФ должно было пускать в РФ
из Абхазии только граждан РФ, но решено пускать и граждан
Абхазии. Первые сто тысяч таких нерусских граждан уже есть.
В дальнейшем абхазская диаспора любой страны (их, вероятно, не меньше десятка) сможет за небольшое вознаграждение выдать
любому желающему справку, что он абхазец. Затем он
автоматически получает гражданство Абхазии и вперёд.
Хочешь на Сочинскую Олимпиаду езжай подработать, хочешь в
Москву дома взрывать. РФ даже теоретически не сможет контролировать состав и количество таких абхазов (в отличие,
например, от китайцев, азербайджанцев, таджиков и т.д., которые, кстати, тоже непонятно как контролируются).

 6.06.0
RU 987654321 #13.11.2008 18:43
+
-
edit
 

987654321

новичок

Москва должна поддержать русских Абхазии

Русские в Абхазии сегодня нуждаются не в защите русского языка, который имеет в стране статус официального, а в защите своих прав. Ни одна из организаций русской общины ни в одном случае не оказала ни одному русскому поддержки в цепи драматических ситуаций, которые происходили в течение последнего года.

«Черные риэлторы» есть везде. Когда в Москве они отбирают квартиры у москвичей, то их контингент – пьяницы и бомжи. Когда отбирают квартиры в Сухуми или Гаграх, то контингент этих маклеров – русские. Налицо существование нескольких преступных группировок, в состав которых входят работники домоуправлений, БТИ и других структур, без содействия которых невозможно переоформление документов на домовладение при наличии проживающего в нем гражданина. Схема чаще работает так: в отсутствие хозяина, который может постоянно не проживать в своей квартире, выехать на время и т.д. устанавливается железная дверь. На самом деле, установка двери – последний этап, которому предшествует длительная работа по замене имеющихся документов на недвижимость на нового «хозяина». Когда реальный хозяин возвращается, он уже не может попасть в свою квартиру, так как фактически она чужая. Он естественно обращается в правоохранительные органы, в то же БТИ. Там ему говорят, «но вы не хозяин этой квартиры, она принадлежит другому человеку». Далее события могут развиваться по разным направлениям. «Новые хозяева» могут популярно объяснить, что попытка добиться правды чревата проблемами, либо законопослушный гражданин обращается в суд. Это ничего не даст. Суд коррумпирован, да и разбор ситуации продлится настолько долго, сколько необходимо, чтобы перепродать украденную недвижимость по рыночным ценам третьим лицам. Таким образом, у недвижимости появляется новый хозяин, который заплатил реальные деньги и получил на руки правоустанавливающие документы.
Антон Кривенюк
05/11/2008 08:58

Сегодня.ру

ПолитикаЭкспертыПроисшествияАналитикаОсобое мнениеВеликая победаЭкономика
Дефицит осетинской совести
Заболтаем врага
Революция made in USA
Госдума и недопедофилы
Джиоева находится в больнице


// Дальше — www.segodnia.ru
 

 6.06.0
+
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

987654321> Москва должна поддержать русских Абхазии

Это все конечно интересно, а вот где она родимая была в августе 92-го?
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным  
987654321>> Москва должна поддержать русских Абхазии
gwv69> Это все конечно интересно, а вот где она родимая была в августе 92-го?

Поддерживала в меру сил.
 6.06.0
RU Barbarossa #19.11.2008 21:41  @Serg Ivanov#22.09.2008 17:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
S.I.> Амеров пнули чувствительно, Конди вон как заходится в истерике - дык США место в Америке, к этому всё и идёт.

Вот когда к зиме бакс будет 35-40 р. стоить, посмотрим кто кого пнул..
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Полл>> Грузины, живущие в России - проклинают себя? :lol:
Полл>> Вот Тина Канделаки так явно не считает: http://www.inopressa.ru/independent/2008/09/22/12:30:05/kandelaki
KILLO> Эта дама легкого поведения, уже заслуженно имеет новое имя в ГРузии :)
О кстати а как по грузински прАститутка????
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 
Полл>>> Грузины, живущие в России - проклинают себя? :lol:
Barbarossa> Полл>> Вот Тина Канделаки так явно не считает: http://www.inopressa.ru/independent/2008/09/22/12:30:05/kandelaki
KILLO>> Эта дама легкого поведения, уже заслуженно имеет новое имя в ГРузии :)
Barbarossa> О кстати а как по грузински прАститутка????

Боз Бози
 6.06.0

U235

старожил
★★★★★

Канделаки, судя по фамилии, - не грузинка, а гречанка. Грузинские нацмены же, насколько я знаю, вообще без восторга к нынешнему грузинскому государству относятся.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
Да грузинка она грузинка. Правда намешанная. У нее сайт есть, чисто политический анитсаакашвили.
 6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Да грузинка она грузинка. Правда намешанная. У нее сайт есть, чисто политический анитсаакашвили.

Я знал, что среди грузин найдутся здравомыслящие! ;)
 
RU flogger11 #20.11.2008 08:27  @Barbarossa#19.11.2008 21:41
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Barbarossa> Вот когда к зиме бакс будет 35-40 р. стоить, посмотрим кто кого пнул..
С чего бы ему так в цене взлететь?
 
RU 987654321 #20.11.2008 12:55
+
-
edit
 

987654321

новичок

ЗАЧЕМ РОССИИ НЕЗАВИСИМОСТЬ АБХАЗИИ?
Об Абхазии пропаганда правительства РФ гласит примерно следующее.
В 92-93 годах грузины решили ликвидировать абхазскую автономию, а встретив сопротивление, занялись геноцидом. РФ спасла абхазов от грузинских войск, после чего мирные грузины убежали (да, были отдельные акты мести со стороны абхазов). С тех пор РФ берегла абхазов от геноцида и пыталась договориться с грузинами о мирном существовании. Однако грузины сделали ещё одну попытку геноцида осетин и абхазов, и РФ была вынуждена признать независимость Абхазии. В результате РФ стала сильнее.
Хочу высказать мнение русского патриота (не путать с фанатом правительства РФ) о происходящем в Абхазии.
1.Из народов бывших республик СССР грузинский народ самый близкий русскому после белорусского и украинского. Однако, в отличие от славянских народов, присоединение Грузии к РФ (даже добровольное) принесёт больше минусов, чем плюсов и допустимо только в крайнем случае. Для русских лучше, чтобы Грузия была отдельной страной, союзником РФ, в частности, против угроз со стороны мусульманских стран (военной, экономической, демографической и т.д.).
2.Мне стыдно, что ЕБН, развалив СССР (8 декабря 91 года – день зависимости России), бросил на произвол судьбы русских в бывших республиках и полез в Грузию заступаться за абхазов. Мне стыдно, что войска РФ заставили защищать абхазов, которые изгнали и изгоняют из Абхазии проживающих там русских. Боюсь, что и в изгнании 200 тыс. грузин, 30 тыс. армян и 13 тыс. греков, войска РФ сыграли неблаговидную роль.
3. Даже если РФ присоединит Абхазию, не видно, каким образом будут окуплены сделанные и перспективные затраты. От того, что россияне поедут не Сочи, а в Гагры, у русских денег станет только меньше, так как часть уйдёт абхазам. Стратегическое значение Абхазии совсем не очевидно, и, по-видимому, меньше чем значение враждебного настроя Грузии.
4.В РФ русских становится меньше на миллион в год, китайцы заселяют Сибирь и т.д. Если есть деньги на Абхазию, почему не решаются более важные проблемы?
5.В ближайшем будущем в Абхазию приедут первые десятки тысяч абхазов из диаспоры и РФ получит вторую Чечню под боком (мусульманский анклав, в котором за счёт русских живут граждане РФ, не любящие русских и ведущие свою политику), причём с открытой в сторону РФ границей. Зачем правительство РФ этого добивается?
Ниже приводятся два возможных объяснения действий правительства РФ.
Первое объяснение связано со скупкой недвижимости в Абхазии.
1. Оценим, о какой общей сумме может идти речь.
Хотя из Абхазии выгнали около 300 тыс.человек, нужно учесть, что часть жилья заняли абхазы. Кроме того, часть жилья разрушена, а некоторые частные домов и квартиры, возможно, будут возвращены вытесненным русским и армянам (если они их не продали при отъезде). Разумно оценить стоимость жилья для 200 тысяч человек. Вряд ли удастся наварить больше пятидесяти тысяч долларов на выгнанного человека, то есть средняя стоимость жилья, например, на четырёх человек вряд ли превысит 200 тысяч долларов. Таким образом, общую сумму перспективного навара даже с учётом гостиниц, санаториев, участков земли и т.д. можно оценить как 10 миллиардов долларов.
2. Кто скупал недвижимость?
Поскольку скупка недвижимости началась после вытеснения русских из Абхазии, то делать это могли только те, кого, как минимум, не ограбили или обманули бы при попытке скупки, а как максимум, те, кто мог заставить абхазов признавать законность купчих даже через десятилетия, то есть российские чиновники высокого уровня, ФСБ-шники, военные, крупные бизнесмены и преступные авторитеты.
3. Десять миллиардов долларов это много или мало?
Для РФ в целом это немного. Так я уверен, что Южная Осетия уже обошлась РФ дороже, а обойдется ещё дороже (восстановление и оборона). А вот если разделить между несколькими сотнями новых русских, то это заметная сумма. Кроме того, это канал для отмывания денег всех воров и коррупционеров РФ. Если было место, где люди могли вложить доллар, а получить сто, то проверь потом утверждения типа:"Я одолжил Ване 20 тысяч долларов, он наварил на них в Абхазии два миллиона и половину отдал мне".
4. Кому будет перепродана эта недвижимость?
Заметим, что поскольку владельцы недвижимости - частные лица, а Абхазия независимая страна, то интересы РФ соблюдаться не будут. Перспективными покупателями недвижимости являются - турки и армяне (порты и курорты), зарубежные абхазы-мусульмане и другие народы Кавказа (для возвращающихся на историческую родину), русские преступники (они смогут себя защитить, законы РФ там не выполняются, из Абхазии легко уйти за кордон, есть хорошие перспективы криминальной деятельности). Нормальные люди не станут покупать недвижимость в таком славном окружении, особенно если учтут ещё местных абхазов, менгрелов и грузин за близкой границей.
5. Перспективы преступности в Абхазии.
В Абхазии русские преступники смогут взаимодействовать с абхазскими боевиками, мусульманскими преступниками (например, турецкими), армянскими преступниками и даже грузинскими (например, менгрельскими). Заняться в такой милой компании можно будет рэкетом, крышеванием проституции, наркоторговлей, продажей оружия, похищением людей (например, женщин в турецкие бордели) и даже терроризмом (за отдельную плату).
6. Было ли вышесказанное главной причиной ввода войск РФ в Грузию в 1992 году?
Верить не хочется, но других весомых причин я не знаю. Помощь абхазам такой причиной считаться не может, потому что в это же время миллионы русских вытеснялись из стран бывшего зарубежья методами разной степени криминальности.
Второе объяснение предполагает, что правительство РФ ведёт политику, противоречащую интересам русского народа.
Во все времена и всех странах, если у власти в стране оказывались враги головного народа этой страны, они старались опереться на различные меньшинства (национальные, религиозные, криминальные, сексуальные и т.д.). Иногда, это, правда, бывало и в случае сильных раздоров внутри головной национальности. В этом случае, либо через некоторое время раздоры кончались и меньшинства опускали (или выгоняли), либо меньшинства захватывали власть.
Типичными признаками такой ситуации является распространение идей интернационализма, толерантности и т.д., под которыми на деле скрывается преимущественное положение меньшинств (а также, естественно, обвинений в шовинизме, фашизме, расизме, сексизме и т.д.).
В столицах и правительствах таких стран меньшинства всех видов составляют непропорционально большой процент, причём эти правительства поощряют въезд меньшинств в страну и столицу. Мировой опыт показывает, что во главе этих меньшинств обычно оказываются евреи.
Надо отметить, что Россия не одинока. В Москве повторяется то, что было в Риме и Византии. Сейчас аналогичная ситуация наблюдается в США, некоторых странах Европы и, наверное, ещё много где (глобализм).
В СССР русские составляли около половины населения, и можно было русскими наводить порядок в других республиках, а порядок в России наводить, опираясь на своих ставленников из других республик. В РФ русских около 80 процентов и такая схема затруднительна.
Есть два очевидных пути. Первый - снижать количество русских. В этом направлении сделано много (рождаемость снижена вдвое, безработица, наркотики и т.д.), но это достаточно медленный процесс. Второй - увеличить количество нерусских, желательно с другим языком и религией. Это запуск в Россию азербайджанцев, таджиков, китайцев (для тех, кто знает о отрядах китайских наёмников, помогавших делать первый еврейский (название показывает, кто пришел к власти) переворот в России, это неудивительно), присоединение Осетии, Абхазии, возможно запуск мусульман через Абхазию. Поскольку процесс продажи ресурсов России подходит к концу (чтобы дальше продавать, например, нефть, надо отключить отопление людям и (или) остановить заводы), приходится торопиться.
На случай волнений русского населения уже есть оплачиваемые правительством РФ отряды боевиков в Чечне. По сути, такие отряды уже есть и в Абхазии. На этом фоне грядущее дальнейшее сокращение русской армии выглядит естественно.

Обоснование вышеуказанных утверждений можно найти по адресу

 6.06.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU 987654321 #20.11.2008 12:56
+
-
edit
 

987654321

новичок

ПУБЛИКАЦИИ НА ПОДТЕМУ:"АБХАЗИЯ - ЗАПОВЕДНИК ДЛЯ ПРЕСТУПНИКОВ".
Автор: Нино Гомартели
Место публикации: газета «24 саати», Тбилиси
28.04.2005 РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО – БЫСТРО И ДЕШЕВО
Верный способ легализации для подозрительных лиц.

На протяжении последних лет в самопровозглашенной республике Абхазия активно происходит выдача паспортов Российской Федерации, осуществляемая соответствующими структурами российского МИДа на местах. В результате сегодня 90% жителей самопровозглашенной республики Абхазия являются гражданами Российской Федерации и обладателями российских паспортов.

Информацией о том, как происходила на протяжении лет выдача внутренних и заграничных российских паспортов, какие права приобретают их владельцы и какое отрицательное влияние оказывает эта кампания на международную борьбу с терроризмом, с нашей газетой поделилось Главное управление по делам Автономной Республики Абхазия при Департамене контрразведки МВД Грузии.

По последним данным Главного управления по делам Автономной Республики Абхазия при Департаменте контрразведки МВД Грузии, на сегодняшний день в Абхазии функционируют 4 паспортных отдела с российскими лицензиями.

Соответствующие документы подаются в двух экземплярах, один из которых пересылается в Москву. Срок выдачи паспорта – два месяца. Выдаются паспорта двух видов – международный российский паспорт и внутренний гражданский российский паспорт. Последний выдается лицам, имеющим прописку на территории России. Стоимость паспорта – от пятисот до двух тысяч долларов; в частности, для абхазов это 500 долларов США, для армян – 1000 долларов США, для грузин – 2000 долларов США.

По мнению Главного управления по делам Автономной Республики Абхазия, в условиях упрощенного пограничного контроля и оголтелой торговли на р. Псоу и прилегающих к ней территориях, все вышесказанное позволяет любому лицу, в том числе криминальным элементам – наркокурьерам, лицам, объявленным в розыск, и т.д. – свободно, без всяких виз перемещаться из Абхазии в Россию и наоборот.

«Конртолируемая сепаратистами территория Абхазии превратилась в убежище для скрывающихся от суда, объявленных в розыск лиц. Большинство из них – граждане стран СНГ. Кроме того, по нашей информации, после того, как лица определенной категории, изменив автобиографические данные, получают фальшивые документы, территория Абхазии используется в качестве пункта для их последующей легализации, в основном, на территории России», - говорится в информации Главного управления по делам Автономной Республики Абхазия Департамента контрразведки МВД.

По последним сведениям из Управления, в рамках разработанной сепаратистами программы репатриации в Абхазии идет легализация лиц, приехавших из Турции и стран Ближнего Востока. Соответствующие ведомства сепаратистов выдают паспорта с советской символикой, абхазской пропиской и распространенной местной фамилией гражданам других стран, после чего эти лица имеют возможность добиваться российского гражданства.

«Таким путем российскими гражданами стали как представители спецслужб, прятавшиеся за спины кавказских диаспор Сирии, Иордании, Турции и Ближнего Востока, так и члены других экстремистских направлений», - указывает Главное управление по делам Автономной Республики Абхазия при Департаменте контрразведки МВД Грузи. В подтверждение сказанного приводит пример участие жителя Абхазии в известном террористическом акте на спектакле «Норд-Ост» в Москве. Знаменательно и участие в этом теракте Руслана Абухасановича Эльмурзаева, который, по их сведениям, был заместителем организатора теракта, Мовсада Бараева, у которого был обнаружен паспорт на имя Фуада Шахамбеевича Хунова. Последний работал у сепаратистов в так называемом министерстве внутренних дел и скончался в 2001 году при невыясненных обстоятельствах.

«По имеющейся оперативной информации, на протяжении последних 7-8 лет с территории Абхазии в Российскую Федерацию переехало и легализовались там с фальшивыми документами несколько сотен граждан вышеперечисленных стран. На сегодняшний день на территории Абхазии скрываются сотни криминальных элементов, объявленных в розыск за тяжкие преступления, совершенные в основном на территории СНГ», - заявляет Главное управление по делам Автономной Республики Абхазия.

По их же сведениям, упрощенными правилами получения российского гражданства и паспортов пользуются и незаконные мигранты, в основном, из стран СНГ (Армении и Карабаха), которые получают за взятки паспорта с советской символикой и абхазской пропиской. Получая российское гражданство и российские паспорта на этом основании, они беспрепятственно переезжают в Россию и там оседают.
Российско-Грузинский аналитический сайт

2/11/2008
Аналитики в Турции считают, что их страна должна сменить свое отношение к Кавказу и адыгам

Г-н Челикпала изложил свое видение роли абхазо-адыгской диаспоры в происходящих событиях. Он отметил, что заинтересованность спецслужб в завоевании симпатий диаспоры с целью использования этого фактора в своих интересах имеет уже долгую историю, и мало для кого является секретом. "Мониторинг, вербовка и засылка агентов влияния - простой инструментарий спецслужбы любой страны", - напомнил он.

НАТО и Турция, имеющие схожую генеральную линию в политике, но пользующиеся разными подходами, столкнулись с интересами России, настойчиво требующей того, чтобы с ней начали считаться в регионе. И это столкновение заставляет Турцию задуматься, как задействовать свой ресурс - абхазо-адыгскую диаспору, до этого, как правило, игнорируемую в плане интересов Турции на Кавказе.

Турецкий докладчик отметил, что западному миру необходимо обратить внимание на то, что абхазо-черкесская диаспора и вообще все черкесы, требующие признания собственного геноцида, совершенного Российским государством в 19-20 веках, и отнюдь не пылающие поэтому любовью к России, восприняли признание Россией Абхазии как самое радостное событие.

Абхазы и адыги (черкесы) Турции выказывают неподдельный интерес к экономической активности, которая могла бы реализоваться в полную мощь при мирном решении проблем между их родиной и Грузией на принципах взаимоуважения (сейчас 60% зарубежной торговли Абхазии контролируется турецкими абхазами).

Г-ном Челикпала даже была высказана мысль, что, может быть, Абхазия некогда может стать страной - членом НАТО, учитывая тот, факт, что подавляющее большинство абхазов живет в Турции.

Аналитики в Турции считают, что их страна должна сменить свое отношение к Кавказу и адыгам

Турция, а также, возможно, и НАТО, должны пересмотреть ранее выработанные позиции по Кавказу с учетом того, что политическая карта региона изменилась. Прислушаться к такому выводу призвали участники международной конференции "Турция и Кавказ после Грузии".

// www.kavkaz-uzel.ru
 



Абхазия себя позиционирует как страна с туристическим потенциалом, с агропромышленным потенциалом. В этих условиях мы конкурируем с другими субъектами на мировой арене. И если мы не будем повышать качество предоставляемых услуг, не возьмемся серьезно за сервис, не будем модернизировать объекты, то на фоне растущих цен привлекательность Абхазии начнет падать. Это происходит уже сейчас. Потому что цены в Абхазии становятся европейскими, а услуги остаются "советскими", и в этих условиях конкурировать очень сложно. Поэтому задача государства - способствовать повышению качества".

Говоря о возрастающем уровне коррупции, Барателия отметил ее массовый характер. "Коснулась эта болезнь не только чиновничества, а практически всех сфер, в том числе и школы, детские сады, больницы. Везде, где есть взаимоотношения государства и общества очень сложно найти сегменты, которые были бы не коррупционны. Конечно, признание Абхазии, приток денег из-за рубежа сам по себе не способен решить проблему коррупции. Скорее всего, при отсутствии реформ, борьбы с коррупцией, приток денег просто приведет к росту ставок, которые платятся в коррупционных схемах. В России началась кампания по борьбе с коррупцией, надеюсь, что со стороны российских инвесторов будут другие запросы, которые потребуют от Абхазии более прозрачных, цивилизованных отношений. Может быть, это будет способствовать тому, что какие-то вещи, вызванные внешними запросами, будут искореняться", - заключил Барателия ("Гражданское общество").
Американский опыт диверсионной войны: Обзор СМИ Абхазии - Новости России - ИА REGNUM

Москва должна поддержать русских Абхазии

Русские в Абхазии сегодня нуждаются не в защите русского языка, который имеет в стране статус официального, а в защите своих прав. Ни одна из организаций русской общины ни в одном случае не оказала ни одному русскому поддержки в цепи драматических ситуаций, которые происходили в течение последнего года.

«Черные риэлторы» есть везде. Когда в Москве они отбирают квартиры у москвичей, то их контингент – пьяницы и бомжи. Когда отбирают квартиры в Сухуми или Гаграх, то контингент этих маклеров – русские. Налицо существование нескольких преступных группировок, в состав которых входят работники домоуправлений, БТИ и других структур, без содействия которых невозможно переоформление документов на домовладение при наличии проживающего в нем гражданина. Схема чаще работает так: в отсутствие хозяина, который может постоянно не проживать в своей квартире, выехать на время и т.д. устанавливается железная дверь. На самом деле, установка двери – последний этап, которому предшествует длительная работа по замене имеющихся документов на недвижимость на нового «хозяина». Когда реальный хозяин возвращается, он уже не может попасть в свою квартиру, так как фактически она чужая. Он естественно обращается в правоохранительные органы, в то же БТИ. Там ему говорят, «но вы не хозяин этой квартиры, она принадлежит другому человеку». Далее события могут развиваться по разным направлениям. «Новые хозяева» могут популярно объяснить, что попытка добиться правды чревата проблемами, либо законопослушный гражданин обращается в суд. Это ничего не даст. Суд коррумпирован, да и разбор ситуации продлится настолько долго, сколько необходимо, чтобы перепродать украденную недвижимость по рыночным ценам третьим лицам. Таким образом, у недвижимости появляется новый хозяин, который заплатил реальные деньги и получил на руки правоустанавливающие документы.
Антон Кривенюк
05/11/2008 08:58

Сегодня.ру

ПолитикаЭкспертыПроисшествияАналитикаОсобое мнениеВеликая победаЭкономика
Дефицит осетинской совести
Заболтаем врага
Революция made in USA
Госдума и недопедофилы
Джиоева находится в больнице


// Дальше — www.segodnia.ru
 

 6.06.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU 987654321 #20.11.2008 12:57
+
-
edit
 

987654321

новичок

ПУБЛИКАЦИИ ПО ПОДТЕМЕ "КАК АБХАЗЫ ОТНОСЯТСЯ К РУССКИМ"
Жить на курорте
29/10/2008
Получившая признание своей независимости Абхазия стала еще более привлекательной для россиян, мечтающих жить на берегу теплого моря. Количество заявлений на получение абхазского гражданства в августе-октябре выросло многократно. Стать гражданином Абхазии и купить дом с мандариновым садом попытался и корреспондент «МК» в Питере».
10 лет на птичьих правах
Изучение закона «О гражданстве Республики Абхазия», действующего с 2005 года, повергло меня в сильнейшее смятение. Как оказалось, для жителей России, пожелавших стать гражданами Абхазии, никаких преимуществ перед другими нерезидентами не предусмотрено. Наравне с другими иностранцами россиянин должен сначала прожить на территории Абхазии не менее 10 лет и лишь потом может претендовать на получение абхазского гражданства. И это притом, что 95% жителей Абхазии уже обзавелись российскими паспортами!
Несправедливо как-то получается. Любой гражданин Абхазии может приехать в понравившийся ему уголок России, купить жилье и пользоваться всеми привилегиями российского гражданства. А мне для того, чтобы начать новую жизнь, придется 10 лет существовать на птичьих правах?
«Садитесь на поезд и поезжайте»
Обратиться за помощью я решил к абхазской диаспоре, существующей в Петербурге. В «Желтых страницах» нашлась лишь одна подходящая организация — Санкт-Петербургское абхазское общество «Апсны». Указанный в справочнике телефон его председателя — Рауфа Айбы — я и набрал. Как оказалось, Рауф Тархунович после 15 лет работы на этом посту уже вышел в отставку, но голос его лучился кавказским радушием:
— Хотите переехать в Абхазию? Садитесь на поезд, поезжайте и ни о чем не беспокойтесь. Все вопросы можно решить на месте. Конечно, лучше было переезжать несколько лет назад, когда жилье было гораздо доступнее. А сейчас за дом недалеко от моря нужно готовить от 2,5 до 4 миллионов рублей.
— Рауф Тархунович, а как же быть с запретом на продажу недвижимости иностранцам? — задаю я вопрос, который волнует меня больше всего.
— С покупкой жилья вам всегда помогут, — ответил бывший председатель «Апсны» и пообещал, если будет нужно, дать телефоны нужных людей.
О том, что жилье в Абхазии россияне вынуждены покупать, прибегая к услугам местных жителей, я уже был наслышан. Одна моя дальняя знакомая переехала вместе с мужем из Екатеринбурга в Гагры семь лет назад. Первоначально им пришлось купить дом на имя их хорошего друга — абхаза. И только через четыре года, когда ее муж получил гражданство республики, как член сборной по гребле, дом переоформили на него.
Местные риелторы давно придумали ряд схем, в том числе открытие совместного коммерческого предприятия или же оформление сделки на гражданина республики, который одновременно заключает договор займа у покупателя денежной суммы, равной стоимости жилья. Размер благодарности за помощь в решении жилищной проблемы начинается от 30 тысяч рублей.
У меня друзей-абхазов нет, а вариант нелегальной и крайне рискованной покупки недвижимости я рассматривать не стал. Должны быть способы быстрее получить абхазское гражданство и на законных основаниях купить свой дом.
Действующий председатель абхазского общества Виталий Лазария также не смог мне ничем помочь.
— Наше общество услуг по переезду в Абхазию не оказывает, — заявил он.
Ничего вразумительного мне не смогли сказать и в Комитете по внешним связям правительства Петербурга:
— С такими вопросами нужно обращаться в консульство или посольство, впрочем, таких представительств Абхазии в нашем городе нет. Попробуйте узнать в миграционной службе.
Но и в управлении ФМС по Петербургу и Ленинградской области я получил тот же совет — обращаться в несуществующее представительство.
Устное распоряжение Багапша
Пришлось звонить в Абхазию и узнавать, как быстрее получить абхазское гражданство у Риммы Ашхаруа, ответственного секретаря Комиссии по гражданству при президенте республики.
— Упрощенное получение гражданства предусмотрено для лиц, имеющих особые заслуги перед Республикой Абхазия, — начала она ответ на мой вопрос. — Это, например, добровольцы, защищавшие Абхазию с оружием в руках в 1992–93 годах.
— Но мне как-то не довелось участвовать в той войне. Может, есть еще какой-то способ?
— Мы готовы рассмотреть вопрос о предоставлении гражданства без учета срока проживания, если вы обладаете профессией или талантами, остро необходимыми сейчас республике.
— А какие это профессии?
— Вы знаете, нет такого списка специальностей, чтобы вы могли какую-то выбрать, приехать и сразу получить гражданство. Каждый раз этот вопрос решается индивидуально, по ходатайству властей района или крупного города.
— То есть, получается, что я не могу прийти в свой паспортный стол, подать документы и получить абхазское гражданство? А ведь именно так почти все жители Абхазии получили гражданство России.
— На данный момент — не можете. Но ситуация должна измениться. В правительстве республики хорошо понимают, что теперь, после подписания рамочного договора о дружбе и сотрудничестве, необходимо менять закон о гражданстве. Устным распоряжением президента Абхазии деятельность комиссии временно приостановлена, имеющиеся заявления будут рассматриваться уже по новым правилам.
— А когда можно ожидать принятия этих изменений?
— Не знаю, позвоните через месяц.
Мечта переехать к морю и выращивать мандарины в собственном саду с видом на горы разбилась о странные законы и правильные, но совершенно оторванные от реальности речи чиновников. А рассчитывать на помощь братского народа можно только в вопросах нелегальной покупки жилья.
Цены на абхазскую недвижимость растут день ото дня, и тому, кто все-таки хочет жить в Абхазии, остается лишь запастись телефонами нужных людей и надеяться, что слова правительства этой республики о равноправии когда-нибудь станут реальностью.
Александр Бовыкин
МК-цифры
Сколько стоит недвижимость в Абхазии
— 26 августа, в день, когда Россия признала независимость Абхазии, цены на квартиры и дома в этой республике увеличились сразу на 20–30%.
— За последние четыре года стоимость жилья в Абхазии выросла в 25–30 раз.
— Двухкомнатную квартиру в Гаграх, купленную в 2000 году за 3 тысячи долларов, сегодня можно продать за 100 тысяч долларов. Домик у моря с участком в 6 соток продается за 60 тысяч долларов.
— Самыми дорогими районами республики являются районы, граничащие с Россией, — Гагра, Пицунда, Цандрипш.

Город (812)

В Санкт-Петербурге февраль, 21, 2015 год 1 °C Алексей ВЕНЕДИКТОВ, главный редактор Эха Москвы (продолжение темы) Оппозиционера Алексея Навального в очередной раз арестовали. На этот раз за агитацию в столичном метро ему дали 15 суток. Теперь организатор Антикризисного марша «Весна» не сможет поучаствовать в самом мероприятии. Однако, по мнению политологов и экспертов, это может быть выгодно не только власти, но и самому блогеру. 20.02.2015 / АЛЕКСЕЙ ГУСЕВ В «Левиафана» метнули уже столько копий (некоторые попали, большинство поломались), что и Моби Дик не выдержал бы. // Дальше — mk-piter.ru
 

Закон «О гражданстве Республики Абхазия»
(с изменениями и дополнениями от 5 января 1995 г., N 200-с, 29 ноября 2002 г., № 720-с-XIV)
Статья 14. Гражданство детей, родители которых неизвестны
Ребенок, обнаруженный на территории Республики Абхазия, оба родителя которого неизвестны, считается родившимся на ней и является гражданином Республики Абхазия.
Статья 15. Прием в гражданство в порядке регистрации
В порядке регистрации, без соблюдения требований статьи 16 настоящего Закона, гражданство Республики Абхазия приобретают лица абхазской национальности, проживающие на территории других государств и изъявившие желание приобрести ее гражданство, а также лица, имеющие особые заслуги перед Республикой Абхазия.
Статья 16. Условия приема в гражданство Республики Абхазия
В гражданство Республики Абхазия может быть принято лицо по его ходатайству, если оно:
1) владеет государственным языком Республики Абхазия;
2) представило заявление об отказе от своего прежнего гражданства и получило разрешение государства прежнего гражданства на экспатриацию, если таковое предусмотрено законами этого государства;
3) имеет постоянное место жительства и прописку на территории Республики Абхазия в течение 10 последних лет;
4) знает основные положения Конституции Республики Абхазия;
5) дало клятву гражданина Республики Абхазия.

Друг или раб?
Александр Росляков 2008.06.09
Первое – в Конгрессе русских общин сейчас растут кипы заявлений о нападениях на русских, выселении их из жилищ и прочих притеснениях со стороны «братьев абхазов». И это вовсе не случайно. В республике, поставленной вне правового поля, да еще с нищим большинством и массой послевоенного оружия, рост массовой преступности был вполне предсказуем. Но наша власть с присущим ей бездушием не видела в Абхазии живых людей, и их тянувшиеся из года в год страдания ее не колыхали. Там уже выросло целое поколение «леворожденных»; они все ждали, ждали от России поднятия с колен, на которые их опустил сам факт рождения. А не дождавшись, обратили свои стихийные обиды и пинки на местных русских.
Но главный корень в том, что Абхазия сегодня – уже не тот коленопреклоненный друг России, каким была вчера. Сегодня в ней озвучены такие приоритеты ее внешней политики: на первом месте – Евросоюз, куда она может войти и без России; на втором – Турция, где обитает множество этнических абхазов; и на третьем лишь – Россия, которая оплачивает треть абхазского бюджета. Это предательство неумолимо вытекает из нашего кривого отношения к Абхазии. Горцы больше всех денег ценят верность и решительность в поступках: достал нож, так ударь, – иначе тебя будут презирать. А мы, то что-то обещая им, то нет, явили и неверность, и нерешительность, и прямую трусость – по контрасту с не боящимися никаких войн и аннексий США.
Активно формируется политика по возвращению махаджиров в Абхазию. В ней созданы: Госкомитет по репатриации, парламентский комитет по связям с соотечественниками и др. … Сейчас в Абхазии проживают: - армяне – 65 тыс. - мингрелы – 55 тыс. (Гальский район) - абхазцы – 45 тыс. - русские – 25 тыс. - прочие – 15 тыс. (греки, грузины, поляки, евреи, эстонцы, украинцы, белорусы и др.) - в РФ постоянно проживают 35 тыс. абхазцев - численность абхазцев в Абхазии падает на 1 тыс. в год. В 1994-95 гг. в Абхазию приехало около 3 000 турок. Основным занятием мужчин было – вывоз в Турцию металла, леса, имущества из пустующих домов, санаториев, предприятий. Однако возникла конкуренция с местным криминалитетом, несколько турок были убиты, после чего начался их массовый выезд… С 2004 года в Абхазию опять приезжают турки. В 2007 г. в ее парламент впервые избраны двое репатриантов из Турции. Стало поощряться строительство мусульманских молельных домов. В 2004 г. в Абхазии был всего один, в 2008 г. их стало уже шесть. Принято решение о строительстве большой мечети в Сухуми… Готовятся поправки к закону о гражданстве, позволяющие переселенцам из Турции сохранять турецкое гражданство. Любой такой, заявивший, что он абхазец, автоматически получит и абхазское гражданство. При этом руководство Абхазии отказало в переселении на ее территорию российским казакам (даже участникам войны 1992-93 гг.), отставным офицерам, шахтерам из Воркуты… Президент Абхазии Багапш на секретных переговорах с националистами из Адыгеи, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии призвал строить дорогу через перевал в районе с. Псху, чтобы «все братья имели свободный выход к морю и через Абхазию налаживали связь с диаспорой в Турции». По абхазскому ТВ он сказал, что перед Абхазией стоит задача в ближайшие 10 лет довести численность абхазского населения до 400 тыс. человек за счет репатриантов из Турции, Сирии и других стран… В абхазских СМИ развернута антироссийская пропаганда. Утверждается, что в составе Османской империи (до 1810 г., т. е. до вхождения Абхазии в Россию) Абхазия процветала, а затем последовали оккупация и геноцид абхазов. Утверждается, что турки и англичане, особенно во время русско-турецкой войны 1875-78 гг., спасли абхазскую нацию от уничтожения русскими (см. также учебник «История Абхазии», 2007 г., автор С. Лакоба, секретарь Совета безопасности РА). Переселение турков в Абхазию идет при активном участии западных (в том числе турецких) спецслужб. Столкновение переселенцев с местными жителями (наиболее вероятно – с армянами) приведет к вмешательству Турции для защиты своих граждан. В случае признания независимости Абхазии наличие на ее территории граждан Турции, плюс местные националисты и «западники», плюс мингрелы, – все это приведет к полному удалению Абхазии от России…» Но я опять же не берусь попрекать за все это Абхазию. Поставленная вне закона, она выживает как умеет и как может. И с инстинктивной мстительностью оскорбленного абрека поднимается из-под ига ее собственных надежд на воссоединение с Россией. Хотя в итоге закулисных игр и комбинаций с хищным Западом, при ее завышенных амбициях – может так грохнуться, что и костей уже не соберет. Не может быть претензий и к Западу, привычно строящему свою игру на наше поражение и свою победу, привычно жертвуя в ней малыми странами и нациями. Попрек к одной России: объявив себя преемницей СССР, она в ответе за всех выкидышей Беловежского аборта. Но она больше всего не хочет ни за что отвечать. Бедствия русских, не имеющих родовой поддержки и живущих сейчас в Абхазии хуже, чем собаки, вообще ее не трогают. Оттого к ним и презрение в краю, где больше всего значат родовые связи. Обидь любого, даже нищего абхаза – вступиться за него тут же сбежит с гор вся его родня. А родня русских – 150-миллионное государство – за них и пальцем не пошевелит! За последние 15 лет русская диаспора Абхазии сократилась втрое; никакой общественной, политической, экономической роли она, как самая последняя раба, там не играет вовсе. Грузино-абхазская война на миг объединила всех в Абхазии: абхазов, армян, русских. И я еще застал ту послевоенную Абхазию, где при ее жестокой нищете цвело боевое братство и высокий интернационализм. Но потом, при насыщении желудков в рамках зоны, так и не вышедшей из правовых оков, пошел весь нынешний раздрай. И он еще всячески подогревался из касс имеющих свой интерес в Абхазии бандитов, фонда Сороса, западных стран и диаспор – вливавших их деньги каждый в свое. Россия их влила больше всех – но если мы сейчас не переменим своего отношения к Абхазии, эту изменчивую даму за наш же счет будут иметь и танцевать совсем другие мужики. И она уже ведет переговоры с эмиссарами от ЕС и США, которые готовы обещать ей независимость на их условиях, исключающих всякий российский интерес.

Друг или раб? - Жизнь регионов - ФОРУМ.мск

В России принято считать, что Абхазия – наш верный друг и союзник, в отличие от, скажем, Грузии, Турции и прочих прибалтийцев. Но она сегодня – уже не тот коленопреклоненный друг России, каким была вчера. Сегодня в ней озвучены такие приоритеты ее внешней политики: на первом месте – Евросоюз, куда она может войти и без России; на втором – Турция, где обитает множество этнических абхазов; и на третьем лишь – Россия, которая оплачивает треть абхазского бюджета. Это предательство неумолимо вытекает из нашего кривого отношения к Абхазии. // forum.msk.ru
 

А вот один из комментариев к статье.Ваши дни уже сочтены - влас (2008.06.09 02:33)
Автор описал все, что происходит в Абхазии правильно, так и есть, даже намного серьезнее. Но автор или не договаривает всю правду, или не понимает, почему так все происходит, и кто за этим стоит. Не ужели не видно, что Абхазия войдет в Грузию в ближайшее время. Договор уже давно был и участвовали в нем США, РФ, Грузия, Совет Европы. Почему происходит то что описано про русских и армян, в основном именно русских ( мягко описано ). Ведь в случае начала войны с Грузией, русские и в некоторой части армяне ( абхазы если честно мало воевали в той войне ) встанут опять и разнесут эту хваленую грузинскую армию даже нового образца. Русским деваться некуда. Я знаю, что пишу. Еще тогда много русских беженцев пыталось сразу уйти в Краснодарский край, но их не пускали, или пускали на границе за деньги, золото, имущество, которое беженцы почти не имели. И вот если бы тогда всех русских пустили бы РФ, то вопрос об Абхазии был бы закрыт еще в 93 году. Вот поэтому именно русские и дали отпор Гамсахурдии. Теперь когда вопрос о вхождении Абхазии в Грузию решен, осталось за малым, выгнать русских ( я имею ввиду русских и русскоязычных ) и армян из Абхазии, чтобы не получилось, как в 92-93 годах. По сути армянам есть куда бежать – это Краснодарский край, где их большая диаспора примет и разместит. А русских до нитки обчистят на границе и они пополнят ряды бомжей нашей необъятной родины, под хвалебные лозунги кремля. Вот поэтому и происходит этот межнациональный конфликт. Абхазы придурки не понимают во что ввязались. Нет, понимают Багапш, которого фактически поставили из РФ, при полном содействии США. Саакашвили прекрасно знает, пока на территории есть русские, войны не будет. Как только в основной массе русские уйдут, то тогда начнется шоу. Только абхазы не понимают, что будет настоящая резня, им припомнят 92-93 года ( игру в футбол отрезанными головами грузинских солдат и населения на стадионе) и они тоже пополнят ряды бродяг РФ. Турция же готовит просто плацдарм для НАТО. Не может Турция иметь свои интересы на Кавказе без решения США. Если Турция, что то делает, значит в США дали добро. И я советую прямо сейчас русским в Абхазии задуматься о своем положении и уже сейчас пытаться находить возможность переезда в РФ и Беларусь, пока не поздно. Вы не должны быть заложниками интриг кремля и НАТО. А абхазам советую вспомнить, как назначался и выбирался Багабш. Ваши дни уже сочтены. Вам то раздумывать уже поздно. Ой, как поздно.

Друг или раб? - Жизнь регионов - ФОРУМ.мск

В России принято считать, что Абхазия – наш верный друг и союзник, в отличие от, скажем, Грузии, Турции и прочих прибалтийцев. Но она сегодня – уже не тот коленопреклоненный друг России, каким была вчера. Сегодня в ней озвучены такие приоритеты ее внешней политики: на первом месте – Евросоюз, куда она может войти и без России; на втором – Турция, где обитает множество этнических абхазов; и на третьем лишь – Россия, которая оплачивает треть абхазского бюджета. Это предательство неумолимо вытекает из нашего кривого отношения к Абхазии. // forum.msk.ru
 

Малхаз Гулашвили: Я призвал русских хорошо подумать, какие процессы могут начаться на Кавказе, если они не откажутся от идеи распада Грузии ("Georgian Times", Грузия)
Сегодня весь мир считается с Россией. Без России осуществление грузинских интересов просто невообразимо
Дали Бжалава, 11 ноября 2008
Да, если начнут дробить Грузию, за этим последует распад Азербайджана, у которого есть проблема с лезгинами, у самой России тоже возникнут проблемы. Уже существует напечатанная в Турции карта, на которой Абхазия, а также входящие в состав России Дагестан, Чечня, Ингушетия и другие республики Кавказа помечены как независимые государства. Эта карта издана абхазской диаспорой Турции. Я указал на это представителям России и сказал, что необходимо найти новую форму отношений абхазов, грузин и осетин, которая может быть названа федерацией или конфедерацией. Это надо обсудить.

Малхаз Гулашвили: Я призвал русских хорошо подумать, какие процессы могут начаться на Кавказе, если они не откажутся от идеи распада Грузии

11/11/2008 На прошлой неделе в Турции состоялась организованная институтом евразийских исследований конференция, на которой обсуждались вопросы урегулирования ситуации на Кавказе. Инициатива проведения такой конференции появилась после того, как премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган во время визита в Москву озвучил идею создания пакта кавказской стабильности. Как заявляет принимавший участие в этой конференции президент медиа-холдинга 'Джорджиан таймс' Малхаз Гулашвили, это был первый случай, когда в отличие от Грузии, Турции и России, представители Азербайджана и Армении встретились с глазу на глаз и обсудили эти темы. // Дальше — www.inosmi.ru
 

Росбалт, 13/11/2008, Аналитика 12:52
Абхазия: в поисках национальной идеи
Политический истеблишмент Абхазии консолидирован, и в нем нет ни пророссийских, ни прозападных позиций отдельных политиков. Ориентация на максимально дружественные отношения с Россией не может стать для Абхазии национальной идеей при построении независимости, так же как «принципиальное» противостояние Киева Москве не смогло и не сможет стать сутью независимости украинской.
Что касается внешней политики, Абхазии не следует искать признания собственной независимости в странах Латинской Америки и Африки, а надо обратиться к абхазским диаспорам соседних стран. Например, в Турции диаспора выходцев из Абхазии составляет, по разным оценкам, от 500 до 700 тысяч человек и пользуется заметным влиянием в стране. Еще большим влиянием на власть пользуется абхазско-кавказская диаспора в Иордании, на решения которой ориентируются многие страны Ближнего Востока.
С другой стороны, например, Ливан собирается налаживать контакты с Южной Осетией и Абхазией и, как сообщил лидер парламентского большинства Саад Харири в интервью газете «Время новостей», опубликованном 11 ноября, не исключает возможность рассмотреть вопрос о признании независимости этих республик.

Абхазия: в поисках национальной идеи

После югоосетинского конфликта политическая картина Кавказа радикально изменилась. Какой должна быть идея, на основе которой будет строиться теперь независимость Абхазии? // www.rosbalt.ru
 
 6.06.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU 987654321 #20.11.2008 12:58
+
-
edit
 

987654321

новичок

ПУБЛИКАЦИИ ПО ПОДТЕМЕ "РФ ОТКРЫЛА ГРАНИЦЫ ДЛЯ ВСЕХ АБХАЗОВ МИРА,
ПРИЧЁМ, КОГО СЧИТАТЬ АБХАЗОМ, БУДЕТ РЕШАТЬ НЕ РФ"

Как видно из нижеследующей и предыдущей информации, теперь любой зарубежный абхаз имеет право свободно передвигаться по территории России. Чтобы РФ признала его абхазом, ему достаточно любым способом получить документ о гражданстве Абхазии (например, письмом из Абхазии).

Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Абхазия
Подписан Президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым и Президентом Республики Абхазия Сергеем Багапшем 17 сентября 2008 года
Статья 11
Договаривающиеся Стороны будут принимать необходимые меры для обеспечения свободного въезда граждан своих государств на территории Договаривающихся Сторон, их выезда с этих территорий и передвижения по ним.
Договаривающиеся Стороны обязуются обеспечивать общий режим для въезда их граждан в третьи государства и выезда из них. Договаривающиеся Стороны будут разрабатывать и осуществлять согласованный комплекс мер по регулированию режима въезда граждан третьих государств на их территории и выезда этих граждан с их территорий.


Закон «О гражданстве Республики Абхазия»
(с изменениями и дополнениями от 5 января 1995 г., N 200-с, 29 ноября 2002 г., № 720-с-XIV)
Статья 14. Гражданство детей, родители которых неизвестны
Ребенок, обнаруженный на территории Республики Абхазия, оба родителя которого неизвестны, считается родившимся на ней и является гражданином Республики Абхазия.
Статья 15. Прием в гражданство в порядке регистрации
В порядке регистрации, без соблюдения требований статьи 16 настоящего Закона, гражданство Республики Абхазия приобретают лица абхазской национальности, проживающие на территории других государств и изъявившие желание приобрести ее гражданство, а также лица, имеющие особые заслуги перед Республикой Абхазия.
Статья 16. Условия приема в гражданство Республики Абхазия
В гражданство Республики Абхазия может быть принято лицо по его ходатайству, если оно:
1) владеет государственным языком Республики Абхазия;
2) представило заявление об отказе от своего прежнего гражданства и получило разрешение государства прежнего гражданства на экспатриацию, если таковое предусмотрено законами этого государства;
3) имеет постоянное место жительства и прописку на территории Республики Абхазия в течение 10 последних лет;
4) знает основные положения Конституции Республики Абхазия;
5) дало клятву гражданина Республики Абхазия.


Кавказский Форум: турецкие абхазы очень желают посетить Абхазию
Дата:: 13.04.2007 - информация годовой давности
Автор: Gosha
Новости : Абхазии


Кавказский Форум: турецкие абхазы очень желают посетить Абхазию
Кавказский Форум в 2007 году реализует программу организации посещения Абхазии диаспорой из Турции. Как сообщает официальный сайт Республики Абхазия, Кавказский Форум обратился к властям Абхазии с просьбой организовать широкую рекламную кампанию абхазских курортов в Турции, где проживает семимиллионная кавказская диаспора.
"Турецкие абхазы испытывают огромное желание посетить Абхазию. До сих пор у них не было возможности сделать это. Сегодня блокада в основном снята, и мы будем информировать людей о том, что они в любой момент могут приехать на Родину", - сообщают в Кавказском Форуме.
Кавказский Форум намерен организовать информационную поддержку тем представителям диаспоры, которые хотят посетить Абхазию. Эта поддержка включает в себя информирование о сегодняшнем положении дел в стране, возможностях размещения, посещения тех регионов, где жили предки турецких абхазов. Организация намерена также проинформировать диаспору о действующем визовом режиме для посещения Абхазии.
Приехавшие в Абхазию представители диаспоры смогут, в соответствии с Законом "О гражданстве", получить гражданство Республики, так как все абхазы признаются гражданами страны и имеют право на получение паспорта гражданина Абхазии.
Как считает Кавказский Форум, активизация туристических и деловых контактов между абхазской диаспорой в Турции и Абхазией приведет к укреплению связей в разных сферах между этими странами: "Укрепятся социально-культурные и торгово-экономические связи как между диаспорой и Абхазией, так и в целом между Абхазией и Турцией".
Кавказский Форум отмечает также важность инвестиций, которые диаспора в Турции готова вкладывать в экономику Абхазии. "Постоянная связь с Родиной и развитие бизнеса диаспоры в Абхазии создадут наиболее благоприятную среду для решения главной задачи - более успешной репатриации абхазов на свою историческую Родину", - отмечает Кавказский Форум.
Примечание редакции: см. также новость "Визит президента Абхазии в Турцию отложен из-за болезни Багапша".
Автор: Анжела Кучуберия, собственный корреспондент "Кавказского узла"
Размещено по адресу: http://abhazia.com/news//archive.php?id=19512
Система новостей Абхазия.com

Глава МИД Абхазии Сергей Шамба встретился с абхазской диаспорой в Турции
Глава МИД Абхазии Сергей Шамба по приглашению Стамбульского комитета солидарности с Абхазией с 3 по 9 июня находился с рабочим визитом в Турецкой Республике, где проживает самая многочисленная абхазская диаспора.
Министра в поездке сопровождали депутаты парламента - репатрианты Сенер Гогуа и Таали Хватыш.
Представители Абхазии провели встречи с диаспорой в различных городах и районах, где компактно проживают потомки махаджиров (вынужденно переселенных во время русско-кавказской войны конца 19 в.).
Во время визита в Турцию министр иностранных дел Сергей Шамба дал интервью журналистам ведущих газет и информационных агентств, встречался с представителями экспертного сообщества. В Анкаре Сергея Шамбу принял посол России в Турции.
Делегация Абхазии участвовала в большом приеме в гостинице "Хилтон" в Анкаре, куда были приглашены как представители разных районов, где живут абхазы, так и представители различных общественных и политических кругов Турции, парламента и правительства, посольств России и США.
Как сообщил по приезду в Сухум журналистам Сергей Шамба, "состоялись интересные беседы". "Речь шла и о необходимости открытия морского сообщения между Турцией и Абхазией, что позволило бы диаспоре чаще посещать историческую родину", - добавил Сергей Шамба.
Отметим, что проблема возвращения представителей абхазской диаспоры дальнего и ближнего зарубежья является одной из самых актуальных для Абхазии. Только в 2007 г. более 400 соотечественников из ближнего и дальнего зарубежья получили гражданство Абхазии. Более 300 семьям было предоставлено жильё.
Напомним, что в конце мая в Абхазии побывала группа молодежи - потомков абхазских махаджиров, проживающих в Турции. Они знакомились со своей исторической родиной и налаживали связи со сверстниками. Из 21 человека в группе 18 человек Абхазию увидели впервые.
Группу молодежи принял президент Абхазии Сергей Багапш, отметивший, что "народ Абхазии выбрал путь независимости и построения самостоятельного демократического государства, и обратной дороги нет".
"В разные исторические периоды, когда стоял вопрос быть или не быть Абхазии и абхазам, нас спасала наша сплоченность. Понятно, что вам будет трудно все бросить и приехать сюда на постоянное проживание. Мы должны создать соответствующие условия, чтобы молодежь могла реализовать себя здесь. Любой абхаз, в какой бы стране он не проживал, в соответствии с нашим законодательством, является гражданином Абхазии. Мы поможем любому, кто изъявит желание вернуться на родину и жить здесь", - сказал Багапш.
По его словам, в Абхазском государственном университете ведутся мероприятия по созданию условий для обучения там представителей зарубежной диаспоры.
Багапш отметил, что благодаря снятию Россией ограничений в 2006 году для пересечения российско-абхазской границы иностранными гражданами, у представителей абхазской диаспоры появилась возможность посещения Абхазии.
"Мы обсуждаем вопросы открытия морского сообщения Сухум-Трабзон. Мы хотим облегчить процедуру посещения нашей диаспорой своей исторической родины, но для всего этого нужно время", - сказал президент.
Отметим, что потомки абхазских махаджиров живут в 50 странах мира, в Турецкой Республике проживает самая многочисленная абхазская диаспора - около 500 000 человек. Это потомки вынужденно переселенных в годы русско-кавказской войны конца 19 века абхазов (махаджиры). Потомки махаджиров проживают также на Ближнем Востоке и в странах западной Европы. Многие из представителей абхазской диаспоры в качестве добровольцев воевали на стороне Абхазии во время грузино-абхазской войны 1992-93 г.г.В послевоенный период в Абхазию переехали до четырех тысяч человек.
За последние три года 2005 - 2007г.г. в Абхазию переселилось 2063 человек, в том числе: 379 - из Турции, 176 - из Аджарии.
Источник
nesterenko June 10 2008 ·

Духовная пустыня
Религиозный пейзаж после битвы
Борис Клин
Одним из важных итогов "пятидневной войны" с Грузией стало крушение мифа о единстве православных народов. Таким образом, в разворачивающейся сейчас борьбе за контроль над духовной жизнью Абхазии и Южной Осетии последователи ислама получили явный козырь. Другим стало признание независимости. В Абхазии соотношение христиан и мусульман может существенно измениться в пользу последних.

Еще месяц назад депутат Госдумы Константин Затулин вместе с именитыми политологами уверял: православие служит гарантией невозможности военного конфликта с Украиной. Это что касается мифа. А с козырем все понятно - когда единоверцы стреляют друг в друга, престиж веры не укрепляется. Кстати, об этом еще в 1992 году предупреждал Патриарх Московский Патриарха Грузии.

А едва рассеялся дым пожарищ, активисты "политического православия" в России заговорили о необходимости духовного окормления жителей Абхазии и Южной Осетии Московским Патриархатом. Дело в том, что обе страны - каноническая территория Грузинской церкви. Но вот уже 17 лет ее священники изгнаны оттуда. Представить себе их возвращение невозможно. Так называемый "епископ Аланский (югоосетинский. - "Известия") Георгий" заявляет в интервью журналистам: "Мы кричим уже 20 лет, что Грузинская Патриархия - матерь фашистской идеологии". Но нарушать каноны Московский Патриархат, похоже, не стремится. Заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, отвечая на вопрос о том, станут ли теперь Абхазия и Южная Осетия частью канонической территории Русской церкви, сказал: "Политические решения не определяют вопросы о церковных юрисдикциях и сферах пастырской ответственности. Эти вопросы должны решаться на каноническом поле в ходе диалога между двумя Церквами". Видимо, югоосетины надолго останутся в ведении "епископа Аланского" из непризнанной в православии греческой группировки. И, кажется, такое положение нравится Совету муфтиев России. Его официальная делегация встретилась в Цхинвале с раскольником. Более того, руководитель делегации Абдул-Вахид Ниязов назвал его "настоящим духовным лидером нации, сидящим по правую руку от президента Кокойты". И при этом отметил, что тонкости внутриправославных отношений его не интересуют. Зато мусульмане России готовы оказать своим единоверцам в Южной Осетии духовную помощь.

Еще более интересная ситуация в Абхазии. Там есть тоже самозваная православная епархия. Но еще в Сухуме действует Духовное управление мусульман. Руководит им Адиль Габлиа, репатриант из Турции. Там живет около 500 000 абхазов. Их предки бежали туда в ХIХ веке от русских войск. По словам заместителя абхазского муфтия Тимура Дзыбы, молодежь мечтает вернуться на родину. Он надеется, что после признания Абхазии репатриация пойдет активнее. Между прочим, Абхазия обращалась к России с просьбой облегчить визовый режим для турецких соплеменников. Теперь просить никого не надо. Визы будут давать сами. Сейчас, по данным ДУМ Абхазии, 35% населения мусульмане, но в диаспоре их больше - процентов 80. Если надежды муфтията на репатриацию сбудутся, религиозная и политическая карта новой страны может измениться. И кто может сказать, не вспомнят ли там об обидах прошлого? Тот же Тимур Дзыба утверждает, что целью сталинских репрессий 30-х годов был геноцид абхазов. С такими подходами к истории он вполне может найти общий язык с Виктором Ющенко и адептами голодомора как геноцида народа украинского.
11:09 28.08.08

Духовная пустыня - Известия

Одним из важных итогов "пятидневной войны" с Грузией стало крушение мифа о единстве православных народов. Таким образом, в разворачивающейся сейчас борьбе за контроль над духовной жизнью Абхазии и Южной Осетии последователи ислама получили явный козырь. Другим стало признание независимости. В Абхазии соотношение христиан и мусульман может существенно измениться в пользу последних

// www.izvestia.ru
 


20/10/2008
Отметим, что в результате одностороннего возвращения грузинских беженцев, начатого властями Абхазии 1 марта 1999 года, в приграничный с Грузией район возвратилось до 55 тысяч беженцев.
В настоящее время, как сообщили в паспортно-визовой службе МВД Абхазии, завершается техническая подготовка к приему документов для того, чтобы гальцы смогли получить абхазские национальные паспорта.
"Поскольку некоторые жители Гальского района имеют грузинское гражданство, им придется отказаться от него, если они хотят получить гражданство Абхазии. Закон о гражданстве Республики Абхазия предусматривает только двойное гражданство с Россией, но не с Грузией", - сказал начальник ПВС МВД Валерий Малия.
Поэтому, по его словам, те, кто хотел бы получить гражданство Республики Абхазия, должны будут подать заявление об отказе от грузинского гражданства на имя президента Грузии. После документального подтверждения отсутствия иного гражданства они смогут подать документы на абхазский паспорт.
Отметим, что всего на сегодняшний день в Абхазии выдано более 114 тысяч национальных паспортов гражданина Республики Абхазия. Среди них 58 282 абхаза, 26 587 армян, 14 947 русских, 5 136 грузин, 1769 абазин, 7748 других национальностей. Национальные паспорта получили 2 409 репатриантов.
15 октября, оглашая решение по иску Грузии к России, суд ООН в Гааге постановил, что обе стороны должны способствовать получению гуманитарной помощи населением Грузии, Южной Осетии и Абхазии. И Россия, и Грузия должны делать все для обеспечения безопасности людей, реализации их прав на свободу передвижения и проживания в пределах границ государства, защищать собственность перемещенных лиц и беженцев. Суд напомнил сторонам об обязанности соблюдать положение Международной конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации.
Автор: Анжела Кучуберия, собственный корреспондент "Кавказского узла"
Кавказский Узел | Международные эксперты проводят в Абхазии мониторинг ситуации с правами человека

Известно,что почти все абхазы - граждане РФ и могут расселяться по РФ.
Живущим в РФ крайне трудно переселиться в Абхазию. В этих условиях правительство РФ должно было пускать в РФ из Абхазии только граждан РФ, но решено пускать и граждан
Абхазии. Первые сто тысяч таких нерусских граждан уже есть.
В дальнейшем абхазская диаспора любой страны (их десятки) сможет за небольшое вознаграждение выдать любому желающему справку, что он абхазец. Затем он
автоматически получает гражданство Абхазии и вперёд. Хочешь на Сочинскую Олимпиаду езжай подработать, хочешь в Москву дома взрывать. РФ даже теоретически не сможет контролировать состав и количество таких абхазов (в отличие, например, от китайцев, азербайджанцев, таджиков и т.д., которые, кстати, тоже непонятно как контролируются).

Сухум смотрит на Восток
Признание суверенитета может привести к возвращению в республику тысяч мусульман
2008-09-03 / Андрей Мельников
Основная масса потомков абхазских изгнанников-мохаджиров проживает в Турции. Также есть диаспоры в Сирии, Иордании, Египте. В результате вторичной эмиграции сформировались общины в Германии, США, Великобритании. За пределами Абхазии проживают полмиллиона абхазов, хотя точных подсчетов никто не вел. В самой же Абхазии около 80–85 тысяч абхазов, а вообще население в республике насчитывает порядка 300 тысяч человек.
После войны 1992–1993 годов при первом президенте Владиславе Ардзинбе был создан Комитет по репатриации абхазов. Программа возвращения соотечественников поддерживается на государственном уровне. За эти годы в Абхазию переселилось чуть более тысячи человек. Это число невелико, что объясняется рядом причин: до сих пор в республике сохранялась нестабильная политическая ситуация, трудно было реализовывать процесс возвращения в условиях неопределенного статуса республики. Потенциальных репатриантов отпугивает также бедственное экономическое положение. После признания Россией независимости Абхазии ситуация, я уверен, изменится в лучшую сторону. Наши жители станут активнее ездить в Турцию к родственникам, те будут посещать Абхазию и Россию.
Контакты будут крепнуть, а затем и репатриация станет интенсивнее. Признание независимости облегчит до минимума визовый режим. Откроется морское сообщение с Турцией, приостановленное в 1994 году из-за международных санкций.
Думаю, политики договорятся и об облегчении визового режима для посещения России абхазами из-за границы. Тем более что все репатрианты получают абхазское гражданство. Сделав первый шаг, надо делать и следующие.
В Абхазию могут вернуться тысячи мусульман

10/6/2008
Абхазия/ Органы власти, Международные отношения, Политика и власть
Глава МИД Абхазии Сергей Шамба встретился с абхазской диаспорой в Турции
Багапш отметил, что благодаря снятию Россией ограничений в 2006 году для пересечения российско-абхазской границы иностранными гражданами, у представителей абхазской диаспоры появилась возможность посещения Абхазии.
"Мы обсуждаем вопросы открытия морского сообщения Сухум-Трабзон. Мы хотим облегчить процедуру посещения нашей диаспорой своей исторической родины, но для всего этого нужно время", - сказал президент.
Отметим, что потомки абхазских махаджиров живут в 50 странах мира, в Турецкой Республике проживает самая многочисленная абхазская диаспора - около 500 000 человек. Это потомки вынужденно переселенных в годы русско-кавказской войны конца 19 века абхазов (махаджиры). Потомки махаджиров проживают также на Ближнем Востоке и в странах западной Европы. Многие из представителей абхазской диаспоры в качестве добровольцев воевали на стороне Абхазии во время грузино-абхазской войны 1992-93 г.г.
В послевоенный период в Абхазию переехали до четырех тысяч человек.
За последние три года 2005 - 2007г.г. в Абхазию переселилось 2063 человек, в том числе: 379 - из Турции, 176 - из Аджарии.

Глава МИД Абхазии Сергей Шамба встретился с абхазской диаспорой в Турции

Глава МИД Абхазии Сергей Шамба по приглашению Стамбульского комитета солидарности с Абхазией с 3 по 9 июня находился с рабочим визитом в Турецкой Республике, где проживает самая многочисленная абхазская диаспора.

// www.kavkaz-uzel.ru
 


Росбалт, 13/11/2008, Аналитика 12:52
Абхазия: в поисках национальной идеи
Политический истеблишмент Абхазии консолидирован, и в нем нет ни пророссийских, ни прозападных позиций отдельных политиков. Ориентация на максимально дружественные отношения с Россией не может стать для Абхазии национальной идеей при построении независимости, так же как «принципиальное» противостояние Киева Москве не смогло и не сможет стать сутью независимости украинской.
Что касается внешней политики, Абхазии не следует искать признания собственной независимости в странах Латинской Америки и Африки, а надо обратиться к абхазским диаспорам соседних стран. Например, в Турции диаспора выходцев из Абхазии составляет, по разным оценкам, от 500 до 700 тысяч человек и пользуется заметным влиянием в стране. Еще большим влиянием на власть пользуется абхазско-кавказская диаспора в Иордании, на решения которой ориентируются многие страны Ближнего Востока.
С другой стороны, например, Ливан собирается налаживать контакты с Южной Осетией и Абхазией и, как сообщил лидер парламентского большинства Саад Харири в интервью газете «Время новостей», опубликованном 11 ноября, не исключает возможность рассмотреть вопрос о признании независимости этих республик.

Абхазия: в поисках национальной идеи — Абхазия, Грузия - Росбалт

Республика Абхазия очистила в августе этого года Кодорское ущелье от грузинских формирований и получила международное признание независимости Россией и некоторыми другими странами.

// www.rosbalt.ru
 
 6.06.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU iliagoryach #25.11.2008 19:53
+
-
edit
 

iliagoryach

новичок
Турция приступает к исламизации Абхазии
Дата: 25/11/2008
Автор: Эльза Циклаури. "Резонанс"
«Управление по делам религии Турции» та организация, которая уже официально начала вести диалог с де-факто правительством Абхазии. По сообщению турецких СМИ, уже достигнуты соглашения, чтобы с целью удовлетворения религиозной потребности жителей Абхазии из Турции в Абхазию были направлены духовные лица, владеющие абхазским языком.
Помимо этого, турецкие СМИ сообщают о планировании с помощью финансов турецкого религиозного фонда строительства в Абхазии новой мечети, перевода Корана на абхазский язык и его распространения в Абхазии.
Официальная Анкара пока никаких заявлений по данному вопросу не сделала. Хотя, по мнению грузинских экспертов, Москва не допустит усиления мусульман в признанной ею Абхазии и предпримет всяческие меры, чтобы не допустить укрепления этой религии в "республике".
Информацию о начале сотрудничества управления по делам религии Турции с сепаратистской Абхазией распространила турецкая газета "Хюрис". По информации газеты на прошлой неделе в Анкаре руководитель управления по делам религии Али Бадракоглу встретился с заместителем руководителя муфтия Абхазии Тимуром Бзыба.
В итоге встречи принято решение об установлении двусторонних религиозных отношений.
"На переговорах достигнуто соглашение о удовлетворении религиозных потребностей Абхазии, что в частности касается мусульманских свяшеннослужителей и молельных мест" - пишет газета и отмечает, что первым долгом речь идет о направлении в Абхазию знающих абхазский язык турков- религиозных служителей.
На переговорах также было достигнуто соглашение об участии турецкого религиозного фонда в деле строительства мечети в Абхазии.
Помимо этого, договорились о снабжении Абхазии "Кораном" и приняли решение об издании "Корана" на абхазском языке с помощью управления по делам религии Турции.
В 1999 году с непосредственной поддержки непризнанного президента Владислава Ардзынба сформировалось управление мусульманского духовенства Абхазии . Но тот же Ардзынба, до начала военного конфликта и после, был категорически против широкого распространения мусульманства. В данной организации сейчас объединены более 100 членов.
Известно и то, что духовное управление мусульман Абхазии тесно связано с проживающими в России мусульманами, которые снабжают абхазских мусульман литературой. Договор о сотрудничестве с российскими мусульманами был подписан в марте 2005 года.
После грузино-абхазского конфликта в Абхазии появились молельни последователей традиционного ислама, одна из такой молельни построена в поселке Агудзера вблизи от Сухуми. Параллельно, активно начались ваххабистские движения, которое возглавил известный ваххабит Хамзат Гицба, но значительного распространения оно реально не имело. В тот же период данный небольшой круг мусульман решил построить мечеть, но строительство было взорвано в самом начале а Гицба убили неустановленные лица.
Распространение ислама в Абхазии и переселение в Абхазию потомков махаджиров из Турции для российского правительства категорически неприемлемо. Несколько лет назад в кулуарной беседе член Государственной Думы Сергей Митрофанов сказал следующее -"что мы наделали, мы вытеснили грузин из Абхазии и теперь там открываются исламские центры".
Соответственно в Тбилиси полагают, что Москва в конечном итоге не допустит сотрудничества де-факто правительства и турецкого управления по делам религии и использует против этого все имеющиеся у нее рычаги.
Таким сотрудничеством турки пытаются укрепить свои позиции в Абхазии. Исходя из этого, их действия понятны и ясны. Вместе с тем, видно, что они заранее подготавливают почву для возвращения потомков махаджиров.
Но сунитский ислам, который подписал документ сотрудничества, не является агрессивным направлением ислама и представляет меньшую опасность, но могу сказать достоверно, что Россия ни в коем случае не допустит входа Турции в Абхазию и особую активность религиозных работ.
"- Само де-факто правительство, невзирая на неоднократные предупреждения со стороны Кремля, часто играет свою игру, не отказываясь от идеи возвращения потомков махаджаров. Это вызывает серьезное раздражение в Москве. С помощью местной армянской диаспоры серьезно предупреждает сухумские власти, что не допустит этого, тем более в предолимпийский период и в такой сумятице.
Поэтому как у Сухуми получится реализовать эту идею вопрос другой. У де-факто правительства не получился западный вектор, не получится и этот, Россия сделает своё" –заявил в беседе с "Мтели квира" эксперт Мамука Арешидзе.
Действия Кремля против усиления ислама в Абхазии не исключает и другой эксперт по вопросам Кавказа Гия Анчабадзе, но сказать, в какой форме все может произойти затрудняется.
"Вообще в Абхазии резкого отличия между христианами и мусульманами нет. Христиане отмечают Байрам, а мусульмане Пасху. Вместе с тем и у одной и у другой стороны сохраняются сильные традиции язычества, но какого либо напряжения между ними нет.
Есть случаи, когда молодой абхаз едет в Турцию и принимает там ислам. Однако суннитский ислам, документ о сотрудничестве с которым был подписан, не является агрессивным направлением ислама, и, исходя из этого, представляет меньшую опасность. Хотя можно определённо сказать, что Россия не допустит вхождения Турции в Абхазию и их активизацию там.
Сейчас речь зашла о строительстве там мечети, после чего можно ожидать активизации деятельности мусульманских организаций, в первую очередь из Турции».
Что же касается российского фактора, разумеется, усиление ислама в Абхазии России неприятна, тем более на фоне происходящего на Северном Кавказе. Но какие меры предпримет и как будет действовать Россия в таком случае, сказать трудно, хотя и сейчас видно, что сделает все против этого" - добавил Анчабадзе. - © «Наша Абхазия», Грузия

 6.06.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Такое ощущение, что некий гражданин с нескольких ников гонит пропаганду одной и той же направленности. Или это несколько сотрудников одной конторы?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.11.2008 в 14:20
RU iliagoryach #28.11.2008 16:58
+
-
edit
 

iliagoryach

новичок
Всё гораздо проще. Я у первого ника забыл пароль и зарегистрировался вторично. Система определяет меня по разному.
Насчёт пропаганды.Интереснее было бы поспорить, конечно.
Может Вы хотите? Только без ярлыков, а по существу.
Меня утомила линейность общения, когда мнения колеблются между российскими и грузинскими СМИ.
 6.06.0
RU Спокойный_Тип #01.12.2008 12:17
+
-
edit
 
а о чем тут спорить?
Россия держит руку на горлепульсе новых независимых государств
сейчас Белоруссию продавливает на предмет признания , а то Батько миллиард долларов получил (из двух), а признания нет
а как Белоруссия признает - примут в состав союзного государства
ну или как вариант Батько откажется и повернётся лицом к европе
 7.07.0

LOT

втянувшийся

ИМХО хотели бы продавить Батьку - давно продавили бы, и не только его, просто торопиться не надо... Излишняя спешка в этом вопросе могла бы привести к слишком самостоятельному поведению новых "гос-в"... А так - базы есть,международной изоляции России нет, абхазы с осетинами полностью под контролем - что еще надо?
 
MD Serg Ivanov #03.12.2008 13:03  @Barbarossa#19.11.2008 21:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Амеров пнули чувствительно, Конди вон как заходится в истерике - дык США место в Америке, к этому всё и идёт.
Barbarossa> Вот когда к зиме бакс будет 35-40 р. стоить, посмотрим кто кого пнул..

Ну вот и зима пришла. Почём там у вас бакс? ;)
Может вы имели ввиду гривну?
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

iliagoryach

новичок
LOT> ИМХО хотели бы продавить Батьку - давно продавили бы, и не только его, просто торопиться не надо... Излишняя спешка в этом вопросе могла бы привести к слишком самостоятельному поведению новых "гос-в"... А так - базы есть,международной изоляции России нет, абхазы с осетинами полностью под контролем - что еще надо?

Во-первых, непонятно, зачем тратить кучу денег на базы
и Абхазию.Нам Грузия очень мешает? Или базы против
Турции? Во-вторых, меня и беспокоит то, что под контролем правительства РФ из Абхазии выживают русских,
а в ней создаётся заповедник для преступников (и договор
об открытой границе как раз подписали).
 6.06.0

LOT

втянувшийся

Базы против Турции, Грузии, Америки, Папуановойгвинеи и всех кто захочет мутить воду на кавказе... Насчет русских в Абхазии не знаю, но думаю всех кого хотели выжили значительно раньше...

С Турцией вообще непонятно, во время конфликта на лента.ру проскакивало сообщение что у турков наготове корабли с морпехами, затем появились сообщения о Ту-160 и Ту-95 над Кавказом и Черным морем, затем турецкий премьер (уже 13.08.08) прилетел в Москву...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

энди

двумерный
★★★
LOT> Базы против Турции, Грузии, Америки, Папуановойгвинеи и всех кто захочет мутить воду на кавказе... Насчет русских в Абхазии не знаю, но думаю всех кого хотели выжили значительно раньше...
тут компаньон утверждает что русские(славяне)и сейчас там есть староверы или по крайне мере их потомки которые жили в горах там и остались
 6.06.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru