Скончался Патриарх Алексий Второй

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Vale

Сальсолёт

Balancer> Когда Папа Римский умер, то даже на Кубе трёхдневный национальный траур был - я же писал выше. Неужели Куба - тоже Ватикан?

Вообще-то на Кубе каждый первый если не католик, то сантеро (смесь католической веры и традиционных африканских верований).
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Александр Леонов #10.12.2008 10:57  @Mishka#10.12.2008 08:19
+
-
edit
 
А.Л.>> Да... причина для необъявления траура архиважная.
Mishka> А ты считаешь, что причина для объявления траура на госуровне по поводу кончины патриарха — архиважная?

ИМХО да, потому что это показатель того как односится власть к РПЦ.
Как и последние действия РФ на Кавказе, тоже показатель, в независимости от того надо былло так действовать или нет)))

>Так почему тогда нет такого для других религий? Кто выбирает?
Траур по кончине Алексия ИМХО это политика, ты не знаешь, кто в стране принимет политические решения?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Александр Леонов #10.12.2008 11:00  @Mishka#10.12.2008 08:20
+
-
edit
 
Balancer>> Ситуация весьма неоднозначная. Только около 30% опрошенных посещают храмы чаще, чем раз в год.
Balancer>> Впрочем, и это - достаточно высокая цифра, ИМХО.
Mishka> Дык, тогда надо уважать и не верующих. Вот умер Муслим Магомаев — где траур?

А какое отношение Магомаев имеет к политике?

Михаил ты как будто не штатах живешь)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz> Но вот то, что в недавние лихие годы наша родная православная церковь под его "техническим руководством" держала до 80% лицензий на импорт алкоголя и курева - на это у тебя тоже сказка найдется? :P
Aaz> Или, исходя из твоей логики, "нужны были церкви деньги, вот и травили свою паству" - так, что ли? :)

Маладец! Т.е. дец как мало :F Именно так, Кирилл - монах. У него личной собственности нет. Вааще. Даже ряса и исподнее церкви принадлежит :) Т.е. ты хочешь обвинить монаха в своекорыстии? %)
А если паства желает травиться, невзирая ни на что и во что бы то ни стало - так пусть уж хоть бабло это на хорошее дело пойдет, а не бандитам на гулянку ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
korneyy> ЗЫ. А у мусульман курбан байрам, между прочим. Им аллах праздновать велит. Им с чего траур?

Кстати:


И так во всех регионах.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

GOGI

координатор
★★★
Wyvern-2> А если паства желает травиться, невзирая ни на что и во что бы то ни стало - так пусть уж хоть бабло это на хорошее дело пойдет
советую еще церкви наркотой торговать и пару смс лохотронов организовать, а то чего зря деньги мимо них уходят
1  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Wyvern-2> Маладец! Т.е. дец как мало :F Именно так, Кирилл - монах. У него личной собственности нет. Вааще. Даже ряса и исподнее церкви принадлежит :) Т.е. ты хочешь обвинить монаха в своекорыстии? %)
Твоя ошибка в том, что ты упорно продолжаешь считать собеседников идиотами.

Wyvern-2> А если паства желает травиться,
Травятся все, а не только обдолбанная паства. Даже те, кто не хочет травиться.

> невзирая ни на что и во что бы то ни стало - так пусть уж хоть бабло это на хорошее дело пойдет, а не бандитам на гулянку ;)
Это бандитам. Не только на гулянку, но и на расширение дела.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Aaz

модератор
★★
Balancer> Ситуация весьма неоднозначная. Только около 30% опрошенных посещают храмы чаще, чем раз в год.
Balancer> Впрочем, и это - достаточно высокая цифра, ИМХО.
ИМХО, "около 30% опрошенных" ГОВОРЯТ, ЧТО "посещают храмы чаще, чем раз в год". :)
Из 12-миллионной Москвы (и не только из нее, кстати - иногородне тоже были) проститься с патриархом пришло около 100 тыс. человек - вот тебе реальное соотношение.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Aaz

модератор
★★
Aaz> Но вот то, что в недавние лихие годы наша родная православная церковь под его "техническим руководством" держала до 80% лицензий на импорт алкоголя и курева - на это у тебя тоже сказка найдется? :P
Aaz> Или, исходя из твоей логики, "нужны были церкви деньги, вот и травили свою паству" - так, что ли? :)
Wyvern-2> Маладец! Т.е. дец как мало :F Именно так, Кирилл - монах. У него личной собственности нет. Вааще. Даже ряса и исподнее церкви принадлежит :) Т.е. ты хочешь обвинить монаха в своекорыстии? %)
1) То, что человек дал обет нестяжательства, еще не говорит о том, что он его свято исполняет. :P Примеров в церковной истории достаточно...
2) У Зурабова тоже как бы "собственности нет" - но руководимый им Пенсионный фонд на пенсионные медяки себе по всей стране ТАКИЕ офисы отгрохал.
3) Я просто демонстрирую, что наша святая православная церковь имеет крайне малое отношение к религии. Это "товарищество на вере с ограниченной ответственностью", которое ради наживы не гнушается ничем.

Wyvern-2> А если паства желает травиться, невзирая ни на что и во что бы то ни стало - так пусть уж хоть бабло это на хорошее дело пойдет, а не бандитам на гулянку ;)
1) Бандитам гулять по чину положено. :P
2) Это что ж за "хорошее дело" такое? Храмы роскошные строят? А чем это отличается от офисов Пенсионного фонда? :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

А.Л.>> А что траур по Алексию кому-то мешает?
Balancer> Судя по Интернету - ОЧЕНЬ многим... Ну, самовыражаются так люди...

мешает скорее не сам траур, а то как всё это делвется у нас.

то что неделю половину каналов невозможно было смотреть бо полэфира про усопшего-это только один из штришков.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Маладец! Т.е. дец как мало :F Именно так, Кирилл - монах. У него личной собственности нет. Вааще. Даже ряса и исподнее церкви принадлежит :) Т.е. ты хочешь обвинить монаха в своекорыстии? %)
AidarM> Твоя ошибка в том, что ты упорно продолжаешь считать собеседников идиотами.

Моя ошибка состоит в том, что я упорно продолжаю спорить с теми, кто обсуждает& меня, мое мнение, что и как я думаю, что я считаю - все, что угодно, только не сабж :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz> 1) То, что человек дал обет нестяжательства, еще не говорит о том, что он его свято исполняет.
Есть доказательства? Или начнем обвинять друг друга в педофилической содомии с канибализмом на основании наших ощущений и мнений? :F

Aaz> 2) У Зурабова тоже как бы "собственности нет"
Зурабов сидит? Ах, нет! "Ну, что ж товарищи - будем завидовать"(с) Сталин про многоженство Рокоссовского ;)

Aaz> 3) Я просто демонстрирую, что наша святая православная церковь имеет крайне малое отношение к религии.
К представлениям интеллигента-атеиста о святости - 100% , очень мало отношения
:lol:

Wyvern-2>> А если паства желает травиться, невзирая ни на что и во что бы то ни стало - так пусть уж хоть бабло это на хорошее дело пойдет, а не бандитам на гулянку ;)
Aaz> 1) Бандитам гулять по чину положено. :P
А попам - в золоченных храмах служить :P

Aaz> 2) Это что ж за "хорошее дело" такое? Храмы роскошные строят? А чем это отличается от офисов Пенсионного фонда? :P

Тем, что в офисе Пенсионного фонда сидят чиновники, а в храмах моляться те, на чьи деньги они построенны. А так - в принципе ничем. Да и Рая на Земле никто, кроме Аум-сеньрикё и не обещает :P

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Джетльмены, ну в самом деле, разборки о роли РПЦ в государстве и обществе вообще, и покойного в РПЦ в частности - давайте в другом топике, или хоть подождали бы, что-ли...
А то некомильфо как-то получается, прямо над гробом...

Я про покойного не знаю ничего, ни плохого, ни хорошего -но ведь не Ельцин уж в любом случае... уж можно и в самом деле потерпеть те же 40 дней.
 2.0.0.82.0.0.8

AidarM

аксакал
★☆
Fakir> Я про покойного не знаю ничего, ни плохого, ни хорошего -но ведь не Ельцин уж в любом случае... уж можно и в самом деле потерпеть те же 40 дней.

То есть вы не знаете, что он был самым главным начальником РПЦ последние черт-те сколько лет? И вам неизвестно, что эта самая РПЦ делала массу мерзостей под его чутким руководством? Вы забыли про Шрайберов, православную биологию и т.п.?

На Базе есть несколько топиков, в т.ч. о прекрасных заявах покойного.

Так что если кто-то не хочет сейчас неприятных вещей в адрес покойного, пускай прекратит славословить в свою очередь. А то, кажется, скоро пойдет вторая неделя, как патриарха хоронят.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 14:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Вот умер Муслим Магомаев — где траур?

1. По каждому человеку траура не сделаешь.

2. Про Магомаева по ТВ была масса передач в день похорон.

3. Если я правильно понял, то по патриарху официально государственный траур и не объявлялся.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AidarM> И вам неизвестно, что эта самая РПЦ делала массу мерзостей под его чутким руководством?

Про Ельцина тут вспоминать будем или так сойдёмся, что и при его руководстве далеко не всё шоколадно было?

А уж он-то на момент смерти, в отличии от Алексия II в государстве уже никакого веса не имел...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MIKLE> то что неделю половину каналов невозможно было смотреть бо полэфира про усопшего-это только один из штришков.

1. А зачем вообще этот быдлоящик смотреть? :)

2. Для фона на кухне у меня часто гудит. По поводу патриарха я помню только один насыщенный день. То ли вчера, то ли позавчера. В остальное время - практически незаметно.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale> Вообще-то на Кубе каждый первый если не католик, то сантеро (смесь католической веры и традиционных африканских верований).

Но государство - светское или католическое?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Balancer> Про Ельцина тут вспоминать будем или так сойдёмся, что и при его руководстве далеко не всё шоколадно было?
В смысле, сойдемся? Если в адрес Ельцина начнут славословить, то придется и про него повспоминать.

Balancer> А уж он-то на момент смерти, в отличии от Алексия II в государстве уже никакого веса не имел...
Он таки был государственным деятелем, главой всей РФ. А Алексий для неправославных - никто, и звать никак.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Balancer

администратор
★★★★☆
Aaz> Из 12-миллионной Москвы (и не только из нее, кстати - иногородне тоже были) проститься с патриархом пришло около 100 тыс. человек - вот тебе реальное соотношение.

Тут уже было про христиан, которые в храм к Богу ходят, а не к священнику :)
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
а я бы закрыл топик, дней на 9 хотя бы. Потому как по сабжу все сказано, а околоцерковный флуд здесь явно не в тему. Но пусть топикстартер решает...
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Capt(N)> а я бы закрыл топик, дней на 9 хотя бы.

Вот эт правильно

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AidarM> В смысле, сойдемся? Если в адрес Ельцина начнут славословить, то придется и про него повспоминать.

Так славословили же. Траур же был. Почему по Ельцину, отставному политику с крайне неоднозначной репутацией, траур можно устроить, а по действующему главе основной церкви - нет?

AidarM> Он таки был государственным деятелем, главой всей РФ. А Алексий для неправославных - никто, и звать никак.

Но в нашей стране православными себя считает (пусть номинально) более половины населения. Согласись - на этом фоне глава соответствующей концессии фигура заметно более сильная, чем непопулярный отставной политик.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Balancer> Так славословили же.
Это проблема, да. А неславословящих просто не допускали к СМИ. Ибо действующая власть - продолжатель ельцинских дел.

>Траур же был. Почему по Ельцину, отставному политику с крайне неоднозначной репутацией, траур можно устроить,
Этого политика избрали при всенародном попустительстве.

>а по действующему главе
Мертвые плохо действуют.

>основной церкви - нет?
Пускай объявляют траур его подчиненные. А я не собираюсь, ибо даже не православный.

Balancer> Но в нашей стране православными себя считает (пусть номинально) более половины населения.
Это ИМХО пропаганда. upd: И, кстати, уже сказали про отличие православных, в смысле поклоняющихся одному лишь христианскому богу, и православных, сотворивших себе кумира в виде Алексия 2 и поклоняющихся в большей мере Церкви.

>Согласись - на этом фоне глава соответствующей концессии фигура заметно более сильная,
Действующий глава конФессии - да, более сильная. Но разве силой заслуживают посмертные почести - раз, и с какого бодуна все же должны быть в трауре непричастные - два?

upd: Может, вы еще потребуете ото всех соблюдать православные посты? Участвовать в религиозных обрядах? Молитвах по поводу, скажем, очередной годовщины вознесения Христа на небо? Христос-то вроде как фигура для православных сильно круче Алексия, да и уважается не только православными.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 14:22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Kernel3 #10.12.2008 14:23  @Александр Леонов#10.12.2008 07:38
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

А.Л.> А что траур по Алексию кому-то мешает?

То, что где-то до 13:00 вчерашнего дня чуть ли не четверть Москвы была перекрыта для движения потому, что труп попа, понимаешь, везли от Кропоткинской до Елоховки, - однозначно мешало. Могло, кстати, помешать лично мне при немного другом стечении обстоятельств.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru