Добро пожаловать в 1937 или смерть шпионам

Правительство расширяет содержание "шпионских" статей УК
 
1 4 5 6 7 8 16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
minchuk>>> А почему именно ЕГО идеи должны были стать в основе нового "союзного договора"?
Kernel3>> Да так. Неглупый человек был в общем и целом.
Fakir> В социально-то политическом плане?!
Fakir> Архиглупый. Просто из другого мира. Негуманоидного.

Оч. точно подмеченно ;) Ибо Сахаров был "транслятором" идей из коридоров ЦК. А уж там в конце 70-х, начале 80-х таки настоящие зомби ходили :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Kernel3> Да так. Неглупый человек был в общем и целом.

Это Вы так считаете... Но если его идеи не смогли "захватить умы" большинства — идут лесом. Это-то и есть — демократия.

Сейчас, к примеру, некоторые из "меньшинства" считают "очень неглупым человеком" ВИЛ. Возьмем "за руководство к действию" ЕЕ "идеи"? Она-то, точно из "меньшинства", а?

Kernel3> Это ктой-то там был из меньшинства? Горбачёв? Или Ельцин?

(ядовито улыбаясь) А, что — нет? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
minchuk> Сейчас, к примеру, некоторые из "меньшинства" считают "очень неглупым человеком" ВИЛ. Возьмем "за руководство к действию" ЕЕ "идеи"? Она-то, точно из "меньшинства", а?

Если БОЛЬШИНСТВО, сделав шаг навстречу, решит так - придётся делать. А чтобы этого избежать, все альтернативные точки зрения должны по возможности быть равнодоступными для этого самого большинства, ага? Кстати, ВИН, наверное всё-таки? ;)

Kernel3>> Это ктой-то там был из меньшинства? Горбачёв? Или Ельцин?
minchuk> (ядовито улыбаясь) А, что — нет? ;)

К моменту прихода к власти их поддерживало большинство населения. Нет?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Kernel3> Так почему бы БОЛЬШИНСТВУ не сделать шаг навстречу? Слишком нетривиально, да? :F

 

Отчего же... Как раз мысль абсолютно тривиальная, можно сказать — подростковая.

 

Мол-де — "выдайте нам "кредит доверия" да по возможности, неограниченный, не смотря на то, что мы нифига не желаем сделать для его получения".

 

(проникновенно)  Дык — проходили уже... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

U235

старожил
★★★★☆

Kernel3> Послушаем, что на это ответят "американцы" :F

Ты на видео предвыборных съездов партий посмотри: цветы, флажочки и сплошное "одобрямс". Серезные вопросы решаются кулуарно партийной верхушкой.

Kernel3> Во-во. Осталось теперь выяснить, почему в России демократия только на словах, и к чему это может привести.

А без разницы. Тот же Гитлер и Муссолини пришли к власти во вполне настоящих демократиях совершенно демократическим путем, победив в честной борьбе на выборах. И в то же время Черчилль никаких выборов никогда не выигрывал и пришел к власти в результате кулуарных интриг внутри властной верхушки.

Kernel3> :lol: Просто зверь какой-то! Что там в итоге получилось? Тысяч 200 бюджетных баксов истратил? Даааа, нашим коррупционерам до него далеко! :lol:

200тыс - это только его официальная годовая зарплата, а натырил он гораздо больше: одна только его любовница на одной сделке разом на полмиллиона баксов наварилась, а сколько таких сделок было... Читай статью внимательней. Воруют там с таким размахом, что и наши чиновники позавидовать могут.

Kernel3> "Ещё раз повторяю для непонятливых": Конституционный суд - случай особый, поскольку является судом наивысшей инстанции.

И что? Даже постановления верховных судов в России не являются прецедентами в том смысле, какой им придается в англо-саксонской системе. Если ты считаешь, что что-то противоречит постановлению верховного суда, то все, что ты можешь сделать, - это обратиться в этот самый верховный суд, чтобы он вынес приговор по твоему делу. Но суд не обязан при этом руководствоваться своим прежним решением и он может ровно так же принять решение и против своего же прецедента.

Kernel3> Потому что унитарна. Разницу видим, нет?

Ну так ниже пример Германии, которая федеративна. Россия по своему политическому устройству находится как раз между ними и при этом традиционно имеет такую же наполеоновскую систему права.

Kernel3> Как? Прямо в зале суда? Что мешает нормально организовать процедуру назначения присяжных, чтобы их личности заранее известны не были?

А что мешает ровно так же назначать судью? :) . На самом деле за одно заседание ни одно серьезное дело не слушается. Уголовный процесс может и месяцами длиться. Более чем достаточно, чтобы всех присяжных по нескольку раз обработать. За немногочисленными судьями все же проще уследить, равно как и защиту от угроз им обеспечить.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
minchuk> Мол-де — "выдайте нам "кредит доверия" да по возможности, неограниченный, не смотря на то, что мы нифига не желаем сделать для его получения".

Ну, если вы именно это называете "шагом навстречу"...

minchuk>  
minchuk> (проникновенно)  Дык — проходили уже... ;)

Это вы наших краснопо коммунистических друзей имеете ввиду?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Kernel3> Если БОЛЬШИНСТВО, сделав шаг навстречу, решит так - придётся делать.

"Так" это — как?

Kernel3> А чтобы этого избежать, все альтернативные точки зрения должны по возможности быть равнодоступными для этого самого большинства, ага?

А чем они сейчас — НЕ равнодоступны? Вы, похоже, путаете равнодоступность с преимущественно-доступным.

Kernel3> Кстати, ВИН, наверное всё-таки? ;)

Ага, пардон. :)

Kernel3> К моменту прихода к власти их поддерживало большинство населения. Нет?

(ржет) Не-а. Вы, таки, явно "проспали" поздний СССР.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Kernel3> Ну, если вы именно это называете "шагом навстречу"...

Ну так, в чем проблема. Поясните что ВЫ подразумеваете под "шагом навстречу"?

Kernel3> Это вы наших краснопо коммунистических друзей имеете ввиду?

А почему ТОЛЬКО их? Или правее голова не поворачивается? ;) :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

U235

старожил
★★★★☆

Kernel3> А ничего, что делопроизводство вообще и судебное заседание - это немного разные вещи?

Ничего. Именно судебные заседания с присяжными месяцами, а то и годами длятся. У меня знакомый один на суд по гоп-стопу ходил. Правда не присяжным, а потерпевшим. Его, то-ли полтора, то-ли два года дергали: то судья заболеет, то обвинитель, то свидетель не явится, то подсудимый сбежал :F Он там десять раз пожалел, что попытавшихся ограбить его гопов в милицию сдал, а не на месте им морды расквасил.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4

Kernel3

аксакал
★★★
Kernel3>> Послушаем, что на это ответят "американцы" :F
U235> Ты на видео предвыборных съездов партий посмотри: цветы, флажочки и сплошное "одобрямс". Серезные вопросы решаются кулуарно партийной верхушкой.

Да-да. Прямо "Идущие за пейджером" "Наши" какие-то.

Kernel3>> Во-во. Осталось теперь выяснить, почему в России демократия только на словах, и к чему это может привести.
U235> А без разницы. Тот же Гитлер и Муссолини пришли к власти во вполне настоящих демократиях совершенно демократическим путем, победив в честной борьбе на выборах. И в то же время Черчилль никаких выборов никогда не выигрывал и пришел к власти в результате кулуарных интриг внутри властной верхушки.

Т.е. демократия - всё-таки не нужна? ЖР

U235> 200тыс - это только его официальная годовая зарплата, а натырил он гораздо больше: одна только его любовница на одной сделке разом на полмиллиона баксов наварилась, а сколько таких сделок было... Читай статью внимательней. Воруют там с таким размахом, что и наши чиновники позавидовать могут.

:lol: Ну да. Незадекларированый домик в Испании далеко не у первого педроса - это так, фигня, по сравнению с пол-лимоном нью-йорского чинуши.

U235> И что? Даже постановления верховных судов в России не являются прецедентами в том смысле, какой им придается в англо-саксонской системе. Если ты считаешь, что что-то противоречит постановлению верховного суда, то все, что ты можешь сделать, - это обратиться в этот самый верховный суд, чтобы он вынес приговор по твоему делу. Но суд не обязан при этом руководствоваться своим прежним решением и он может ровно так же принять решение и против своего же прецедента.

А я про Конституционный, а не Верховный.

U235> Ну так ниже пример Германии, которая федеративна. Россия по своему политическому устройству находится как раз между ними и при этом традиционно имеет такую же наполеоновскую систему права.

И? В Германии КС отменяет собственные решения?

U235> А что мешает ровно так же назначать судью? :)

Ничто не мешает. Но судья - он один, а присяжных чуть больше. При прочих равных это усложняет подкуп, нет?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
CZ D.Vinitski #16.12.2008 18:27  @Wyvern-2#16.12.2008 18:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Оч. точно подмеченно ;) Ибо Сахаров был "транслятором" идей из коридоров ЦК. А уж там в конце 70-х, начале 80-х таки настоящие зомби ходили :F
Wyvern-2> Ник

Ну-ну, а те управлялись из вашингтонского обкома...
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
minchuk> А чем они сейчас — НЕ равнодоступны? Вы, похоже, путаете равнодоступность с преимущественно-доступным.

Вкоючаю я "Первый" канал... Потом РТР... Не, ну в газетах в последнее время можно "крамольные" мысли почитать. А вот с центральными каналами ТВ ситуация чуть другая. Вы этого правда не видите?

Kernel3>> К моменту прихода к власти их поддерживало большинство населения. Нет?
minchuk> (ржет) Не-а. Вы, таки, явно "проспали" поздний СССР.

Да ну? Перестройке дружно не радовались? Или Ельцин в 90-м году не побеждал с результатом в ~90%?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Kernel3> Т.е. демократия - всё-таки ненужна? ЖР

А правда очень хочется, что бы была нужна? %) Ну, очень... Еще хочется, что бы где то было много лучше, правильней, чем на родине - всегда есть, хотя бы теоритически, выход: просто взять - да и уехать. А вот там за горизонтом...! Там, будут прекрасные дали, реки молочные, берега вэлферные и чиновники вежливо улыбающиеся и делающие все, что тебе нужно, без всяких взяток....

От себя только не убежишь. Особенно в картинку, нарисованную на стене грубыми мазками пропаганды

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
CZ D.Vinitski #16.12.2008 18:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠
Пропаганды не существует. Существует сумеречное состояние души, обьясняющей приличную жизнь соседей их испорченностью и враждебностью.
Вот в РФ явная пропаганда. С неизбежной в результате шизофренией.
Человек, желающий зарабатывать - заработает везде. Но не стоит уговаривать его, что, что он живет в лучшем из миров, когда очевидно, что этот мир - не лучший.
Это сообщение редактировалось 16.12.2008 в 19:11
16.12.2008 18:36, Kernel3: +1
MD Wyvern-2 #16.12.2008 18:39  @D.Vinitski#16.12.2008 18:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>> Оч. точно подмеченно ;) Ибо Сахаров был "транслятором" идей из коридоров ЦК. А уж там в конце 70-х, начале 80-х таки настоящие зомби ходили :F
D.Vinitski> Ну-ну, а те управлялись из вашингтонского обкома...

Ах, сколько иронии -я в натуре краснею :F Вообще то все это я (и мое окружение) знал еще в совесткое время. Ну, а ты, если осилишь многа букофф:

Игра Сахарова - Библиотека думающего о России

О «теневой» (неформальной) политике, инструментом которой был идол либеральной интеллигенции Андрей Сахаров. Интересно, содержательно, убедительно.

// www.patriotica.ru
 



Ник
P.S. Вот наткнулся на умную мысль (бывает же!) у Кара-Мурзы:
____________________________________________
Миф pазвития чеpез имитацию Запада Один из центpальных мифов евроцентризма гласит, что Запад выpвался впеpед благодаpя тому, что капитализм создал мощные пpоизводительные силы. Остальные общества пpосто отстали и тепеpь вынуждены догонять, но в конце концов на земле воцаpится либеpальный капитализм англо-саксонского обpазца, и настанет (уже настает) «конец истоpии».
....
На деле, не было и нет pазвития Запада «с опоpой на собственные силы», котоpое «отставшие» стpаны могли бы взять в качестве пpимеpа и воспpоизвести на своей почве. Совpеменная западная «цивилизация» с самого начала пpедставляет собой уpодливое сpащивание двух миpов, котоpое исключительно из идеологических целей пpедставляется как «pазвитые» и «pазвивающиеся» стpаны.

Развитие Запада и погpужение в «слабоpазвитость» множества культуp — единый конкpетно-истоpический пpоцесс, в котоpом части (развитие и слаборазвитость) взаимообусловлены.
____________________________________________
Как много людей, даже тут, этому мифу подверженных...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Kernel3> А вот с центральными каналами ТВ ситуация чуть другая. Вы этого правда не видите?

Епт... А надо обязательно на телевиденье и на центральных каналах?

Поймите... "Свобода слова" это когда у тебя ЕСТЬ возможность донести свое мнение до окружающих, а не обязательсво транслировать твое мнение в наиболее "рейтинговом" средстве доставки.

Вспомните начло 90-х: точку зрения т.н. "патриотов" на тех же "центральных каналах" — "днем с огнем" было не сыскать. Что, весь "скулеж" только из-за того, что "колесо повернулось"?

Kernel3> Да ну? Перестройке дружно не радовались? Или Ельцин в 90-м году не побеждал с результатом в ~90%?

А я о чем? И "перестройка" и "Ельцин" это меньшинство, на тот момент, "захватившее умы" большинства. Что сейчас мешает, ну кроме, "болезни плохих танцоров"? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Полл #16.12.2008 18:43  @D.Vinitski#16.12.2008 18:35
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
D.Vinitski> Пропаганды не существует. Существует сумеречное состояние души, обьясняющей приличную жизнь соседей их испорченностью и враждебностью.
D.Vinitski> Вот в РФ явная проаганда. С неизбежной в результате шизофренией.
Особенно это было заметно во время кризиса в Осетии, когда напавшая Грузия во всех "независимых СМИ" запада считалась жертвой нападения России.
Явная шизофрения, ты прав, Дима.
Признаешь?
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
minchuk> Епт... А надо обязательно на телевиденье и на центральных каналах?

Для равнодоступности - да.

minchuk> Поймите... "Свобода слова" это когда у тебя ЕСТЬ возможность донести свое мнение до окружающих, а не обязательсво транслировать твое мнение в наиболее "рейтинговом" средстве доставки.

Ух ты, блин. Т.е. есть радиостанция/газета с аудиторией в 10 тысяч человек - говорите что угодно. Есть ТВ-канал с аудиторией под 100 миллионов - на нём чихнуть неправильно нельзя. А "свобода слова" есть, да?

minchuk> Вспомните начло 90-х: точку зрения т.н. "патриотов" на тех же "центральных каналах" — "днем с огнем" было не сыскать. Что, весь "скулеж" только из-за того, что "колесо повернулось"?

Вспомнил. И что?

minchuk> А я о чем? И "перестройка" и "Ельцин" это меньшинство, на тот момент, "захватившее умы" большинства. Что сейчас мешает, ну кроме, "болезни плохих танцоров"? ;)

Есть такая штука, "административный ресурс" называется. Ну, например, хотят каспаровцы (не обсуждая сейчас их политических воззрений) провести собрание. А в месте, где они собрались собрацца, вдруг отключается электричество. И вода. И так 10 раз подряд. Ессно, это "болезнь плохих танцоров", как же иначе.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
Полл> Особенно это было заметно во время кризиса в Осетии, когда напавшая Грузия во всех "независимых СМИ" запада считалась жертвой нападения России.

Потому что наши "официальные лица" зарубежных журналистов посылали нах. В отличие от грузин. А когда перестали, "вражеская" BBC вдруг начала писать правильные вещи. Фантастика, бл@.

Полл> Явная шизофрения, ты прав, Дима.
Полл> Признаешь?

Сто пудов. Но не у Дмитрия.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

U235

старожил
★★★★☆

Kernel3> Да-да. Прямо "Идущие за пейджером" "Наши" какие-то.

Именно. В США членство в партии и участие в принятии реальных партийных решений - несколько разные вещи.

Kernel3> Т.е. демократия - всё-таки не нужна? ЖР

Еще раз повторяю: что она есть, что ее нет - серьезной разницы не будет.

Kernel3> :lol: Ну да. Незадекларированый домик в Испании далеко не у первого педроса - это так, фигня, по сравнению с пол-лимоном нью-йорского чинуши.

А ты думаешь что ворующий с таким размахом нью-йоркский чиновник на такой же домик в Испании не наворовал?

P.S. Представляю, сколько наворовал сам Джулиани :-/

Kernel3> А я про Конституционный, а не Верховный.

Какая разница? Он ровно в такой же правовой системе действует.

Kernel3> И? В Германии КС отменяет собственные решения?

Я думаю что ему ничто не мешает это сделать. Это и есть характерная черта наполеоновского права: судья рассматривает дело с нуля и независим от предыдущих решений и судит не по аналогии, а по закону. Плюс такой системы в том, что судья не является заложником ляпов своих коллег, а все участвующие в судебном заседании стороны не должны блуждать в запутанных дебрях прецедентов. Ну а минус ты и сам заметил: суды могут выносить разные решения по одному и тому же существу вопроса и все претензии можно предьявить разве что тем, кто выносил предыдущее решение, либо попробовать обжаловать в апелляционной инстанции, если есть конечно куда. Соответственно с англосаксонской системой все в точности наоборот: суды всегда уважают ранее принятые судебные решения, но процесс из-за этого становится настолько запутанным, что зависит больше от искусства лоеров, сумевших раскопать правильный прецедент и свести к нему дело, чем от существа вопроса, либо просто неимоверно затягивается, пока лоеры и судья разберутся в запутанной паутине судебных коллизий и прецедентов.

Kernel3> Ничто не мешает. Но судья - он один, а присяжных чуть больше. При прочих равных это усложняет подкуп, нет?

У судьи доход в разы, если не на порядок, больше чем у всей среднестатистической коллегии российских присяжных вместе взятой. Ведь люди с большим доходом в присяжные как правило не идут: им своими делами заниматься надо, либо работодатель не позволит по судам шататься. Поэтому сидят там главным образом бюджетники и пенсионеры. А уж об уровне защищенности присяжных от угроз я вообще не говорю: попробуй-ка поугрожай судье: тебя через через час спецназ мордой в землю положит и уедешь ты в края отдаленные очень надолго. А присяжные скорее всего даже заявлять о полученной ими угрозе побоятся.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★☆

Kernel3> Да ну? Перестройке дружно не радовались? Или Ельцин в 90-м году не побеждал с результатом в ~90%?

Ну так это и есть горячо любимая тобой демократия в чистом виде. Народ ясно выразил свою волю и стало так, как он захотел. Ну и стало народу от этого легче? Скорее как с тем миллионом леммингов получилось :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4

Kernel3

аксакал
★★★
Kernel3>> Т.е. демократия - всё-таки не нужна? ЖР
U235> Еще раз повторяю: что она есть, что ее нет - серьезной разницы не будет.

Ага. Северная/Южная Корея... ФРГ/ГДР... Нету никакой разницы, ага.

U235> А ты думаешь что ворующий с таким размахом нью-йоркский чиновник на такой же домик в Испании не наворовал?

Думаю, у того самого педроса такой домик не один.

U235> P.S. Представляю, сколько наворовал сам Джулиани :-/

Представляю, сколько наворовали Путин/Медведев/Грызлов/Миронов...

Kernel3>> А я про Конституционный, а не Верховный.
U235> Какая разница? Он ровно в такой же правовой системе действует.

Большая. Ещё раз: решения КС имеют прямое действие и обжалованию не подлежат. Точка.

Kernel3>> И? В Германии КС отменяет собственные решения?
U235> Я думаю что ему ничто не мешает это сделать.

Вот когда сделает хоть раз, вернёмся к этой теме.

Kernel3>> Ничто не мешает. Но судья - он один, а присяжных чуть больше. При прочих равных это усложняет подкуп, нет?
U235> А уж об уровне защищенности присяжных от угроз я вообще не говорю: попробуй-ка поугрожай судье: тебя через через час спецназ мордой в землю положит и уедешь ты в края отдаленные очень надолго.

Говорят, достаточно одной таблэтки одного звонка. И я этому почему-то верю. Откуда звонят, конечно, тоже важно.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
CZ D.Vinitski #16.12.2008 18:54  @Wyvern-2#16.12.2008 18:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Ах, сколько иронии -я в натуре краснею :F

Я бы на твоем месте удавился бы, чем постить всякую муть.
Начиная с названия источника диагноз абсолютно верен.
Зы, кстати, а где это капитализм несаксонского образца? В индиях? Ну, спасибо, мы уж как нибудь обойдёмся без азиатчины.
В России закономерно выстроена олигархическая диктатура вполне латиноамериканского образца. Только ввиду отсутствия реальной внешней угрозы, врмия скромно стоит в сторонке, и наблюдает бессильно, как самые жирные куски из народного котла вылавливаются всевозможными силовиками и их прихлебателями. А так - оди в один. И гринго во всём виноваты, и друзья соответсвующие, и страна, ничего, кроме сахара-сырца и бананов нефти и сырья поставлять за те самые доллары не может.
Оттого-то и в РФ песец по улицам отчётливо бегает, а Агрессор в США трупов на улице не наблюдает.
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠
U235> Ну так это и есть горячо любимая тобой демократия в чистом виде. Народ ясно выразил свою волю и стало так, как он захотел. Ну и стало народу от этого легче? Скорее как с тем миллионом леммингов получилось :-/

Конечно, стало легче. Если кому-то поплохело, так он дармоед, живший с казённой кормушки.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #16.12.2008 18:56  @D.Vinitski#16.12.2008 18:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
D.Vinitski> Пропаганды не существует. Существует сумеречное состояние души, обьясняющей приличную жизнь соседей их испорченностью и враждебностью.

На каком этапе приличную? ;) Этапы бывали разные. В последние 100 лет - почти всегда жизнь в России была хуже. На то много причин -в т.ч. и так называемые "соседи" Какие проблемы то? :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 4 5 6 7 8 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru