Информационная война Россия - Грузия [3]

 
1 2 3 4 5 6 7 56

Сей

опытный

Сей>> Расстрел мирного города
KILLO> Мирный город - это свободный город, то ест город который не обороняется. Цхинвали таким не был, в нем стояли вооруженные силы сепаратистов.
Отряды самообороны сопротивлялись уже после применения системы залпового огня по городу. А это значит, огонь был открыт по мирному городу. Да и вообще, получается, что любой город перестаёт быть мирным из-за того, что там есть вооружённые люди (милиция, например), а это абсурд.

Сей>>с мирными жителями
KILLO> Да. Мирные жители там были, но так как в нем были и не мирные жители, вам нужно точные доказательства что целью были именно мирные жители, а не военные. Хоть сам факт обстрела неизберательным оружием, нарушает конвенцию, и может квалифицироваться как военное преступление, но ни как не геноцид.
На ютубе этих фактов полно...

Сей>>и уничтожение деревень, расстрел беженцев...
KILLO> Не было уничтоженно ни одной деревни в Южной Осетии грузинами. Расстрел беженцев? У вас есть факт что их взяли в плен и расстреляли?
А если их сразу расстреляли, зная, что это мирные жители, то значит это не геноцид, а спортивная стрельба по движущимися мишеням?


KILLO> Вообще не тянет. Я не зря про историю вспомнил. Геноцид - это очень серьезное обвинение, очень и очень.
Тянет.

KILLO> Многие просто легко относятся к слову геноцид, тыкая его везде где можно.
"Где можно" - ключевое слово. Где нельзя (потому что геноцида не было), там такого обвинения нет. В данном случае оно есть.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Сей> Отряды самообороны сопротивлялись уже после применения системы залпового огня по городу. А это значит, огонь был открыт по мирному городу.

Чушьню не надо писать. Кроме отрадов самообороны, котороые там были до войны, там были и регулярные части сепаратистов.

Сей> Да и вообще, получается, что любой город перестаёт быть мирным из-за того, что там есть вооружённые люди (милиция, например), а это абсурд.

ВО-1, есть определение - свободный город, город который не сопротивляется, во-2, в этом городе, были военные части сепаратистов, которые вели огонь и до войны и во время войны. В любом случае, если в городе есть военные, которые готовы сопротивляться, и которые сопротивлялись, то отделить их и мирных, и обвинить в стреляющих по городу, что целью было уничтожение мирных граждан, не предстовляется возможным. В нашем случае, как уже стало понятно, не было огромных разрушений, и не было больших жертв среди населения, и находящиеся части грузин не занимались уничтожением мирных граждан.

Сей> На ютубе этих фактов полно...

Как раз на ютубе таких фактов минимум. На стреляющем граде не написано куда он летит.

Сей> А если их сразу расстреляли, зная, что это мирные жители, то значит это не геноцид, а спортивная стрельба по движущимися мишеням?

Ключевое: "зная, что это мирные жители", во-1, с чего вы взяли что они знали, во-2, еденичные случаи не могут являться определением геноцида, только военные преступления. Например УЛьман убивший мирных чечен не совершал геноцид, он совершил военное преступление.

Сей> "Где можно" - ключевое слово. Где нельзя (потому что геноцида не было), там такого обвинения нет. В данном случае оно есть.

В данном случае есть обвинение, а геноцида, как и его фактов нет.
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Мирный город - это свободный город, то ест город который не обороняется.

Ссылочку на подобное определение — дашь?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Не знаю вашу суть, с вами мало общался, а вот роль вашу видно хорошо. И видно больше по неумению ее исполнять.
KILLO> Кривые попытки.
Как интересно. Роль видится по неумению ее исполнять. Надо будет пополнить коллекцию маразмов этой вашей фразой. :D Это ж фраза достойна быть записанной с фразой про исключение, якобы подтверждающее правило. :D

KILLO> Яркий пример.
Яркий пример чего?

KILLO> Зачем обманываете? Приведите пример где я все время набрасываюсь на людей с каками?
Только что на меня набросились. Надо порыться в топиках, где вас уже сажали в лужу с той же Х-58, например. Там от вас сходные эпитеты в адрес ув. Конструктора были. Возможно, я ошибаюсь именно про Конструктора, но то, что я не первый ваших чудесных эпитетов удостоен - это точно. Вы Вэйлом уже были замечены в копрофилии. Гоблина вы называли соответственно, М.Леонтьева. Ссылок опять давать не буду. :D

>Так как примеров не будет, можно сразу констатировать у вас глюки, или еще какие-то умственно-психические расстройства.
Идиот - тот да, может так констатировать.

KILLO> Затык у вас, на самом деле вы прекрасно поняли что я имел ввиду, но легче для вас изобразить тупицу, чем признаться в своей неправоте. Обычное явление среди слабаков по жизни.
Вы снова по себе судите?

>Так вот, для особо безбожно одаренных тупостью и трусостью, мне нетрудно объяснять, что брать на себя заслугу в предотврощении геноцида можно лишь на основаниях предпосылок к этому геноциду,
Ну так предпосылки были. Заявы Гамсахурдии того же, и собственно нападение на ЮО в лучших традициях. Тут уже упоминали про показания выживших свидетелей:
korneyy> Все реальные "факты" геноцида это свидетельства жителей во время боев типа "грузины говорили, что всех осетин убьют".

За факты геноцида это еще не катит, но как свидетельства в пользу правильности такого мнения - вполне.

Русские войска, выпинув грузинские обратно из ЮО и обосновавшись на тамошней базе, сделали геноцид осетин грузинами труднореализуемым. Т.е. похерили предпосылки к нему. Что есть их несомненная заслуга.

>а основания и предпосылки объясняются или опровергаются фактами, коих как призна В.Степан у него нет,
Да, но позже. Сначала вы от него требовали признать то, что он и так признал, что у него нет фактов самого геноцида.

>и их у вас нет. То есть, ни у него ни у вас нет ни одного доказательства что геноцид мог быть, еслиб не якобы предупреждения.
Разумеется нет. Я этого и не скрываю. У меня есть такая имха, без каких-то железных доказательств.

KILLO> Я то обойдусь, но вот ваше "предотворощение геноцида" не обойдется. В этом и суть.
Мое-то как раз обходится.

KILLO> А вас ни кто не просил доказательств почему грузины убивали осетин. Вас просили другие факты. Коих у вас нет.
У меня нет даже фактов, а только имха, что осетин грузины убивали сознательно, намеренно, а не в трансе и нечаянно. :D

KILLO> Отличная позиция - назову человека лишайным, но доказывать не буду,
И человека лишайным не назову. ;) В лучшем случае, буду думать, что он лишайный. При лишае случается потеря пигментации в виде пятен. Если я их увижу, то скажу, что имхо у него лишай. Я не врач, но знаю, что похожая потеря пигментации бывает и при других, незаразных заболеваниях. Вот те же сообщения про стрельбу на осетинский, про обещания убить всех осетин - это как раз пятна. Но не заключение врача, о чем я помню.

> пока не появятся опровержения что он не такой, тогда и перестану его так называть.
И пока не появятся опровержения, имху не буду менять.

>Браво - далеко пойдете с такой логикой.
Дык надо же как-то вас здесь компенсировать. :D

KILLO> Всегда приятно заганять опонента в угол, после чего он начинает нести такую чушь, и чем дальше, тем она забористей. :D
Странно. Тогда, по идее, в углу должен оказаться я. Однако по вашим отжигам, это очередные ваши фантазии.

KILLO> А говорили не примераете на себя роль. Вообщем я добился от вас признания, что для вас главное.
С чего вы взяли, что это главное? :D

KILLO> Кто-то говорил что я принимаю решения о штрафах?
Вроде нет. Это я вам на всякий случай напоминаю, чтобы вы не обольщались. :D

AidarM>> Нету, я на итальянском не читаю, архивы La Stampa не рыл, т.к. не смогу найти.
KILLO> Значит нет такого от Ла Стампы. Агитка еще одна.
Вот, отличный отжиг. :D Раз я не привел оригинал Ла Стампы, для вам значит, от Ла Стампы такого нет. :lol: КИЛЛО, я - не Ла Стампа. :D Это у меня её оригинала нет. :D А у нее-то как раз запросто может быть.

KILLO> Мне давали ссылку на сайт сепаратистов где висела агитка, на Ла Стампу ссылки не было.
Да вот другие, с парой вкусных цитат:
Звиад Гамсахурдиа и уроки истории для Украины - Статьи / ФРАЗА

Звиад Гамсахурдиа и уроки истории для Украины | ПОЛИТИКУ нет: новости, политика, народовластие. Проект ЭДЕМ

Поиск решения прямого гражданского народовластия. Разработка схем общественного управления без политики. // politiki.net.ua
 


Это тоже сепаратистский сайты? Внутри последней еще ссылки есть на всякое: на "Сов.Россию", лондонскую "Таймс", какую-то амер. "Совет аналиса(анализа?)". Интервью Ла Стампе перепечатала газета "Союз", все на это ссылаются. Но Гамсахурдиа отжигал и в других интервью.

> ТО есть .......
То есть? По вашему, это доказывает, что интервью не было. :D Хотя на самом деле нихрена не доказывает, и даже на пропагандистских сайтах бывает правдивая инфа, только она подается так, как пропагандистам надо.

KILLO> Расскажите подробней - с чего вы взяли что выкрики и истеричные. Это ваша тогдка?
А мне известно, что вы можете на форуме спокойно рассказывать и давать ссылки, сам спрашивать и ссылки просить. Умеете ставить "ИМХО", когда не уверены. И все это гораздо чаще проходит без фраз типа "в гамно урою", "лицо в каках" и т.п. И понимать, что вам пишут, вам обычно тоже удается. И не орать свои требования как вот здесь:
V.Stepan> Геноцида осетин не состоялось...
КИЛЛО>Наглейшая ЛОЖЬ!!!!! Приведите факты ГЕНОЦИДА ОСЕТИН!!! Или затыкайтесь. Советую начать с определения ГЕНОЦИДА.
Из вышесказанных наблюдений я делаю вывод, что вообще-то ор, требования и физиологические эпитеты в речи - не есть обычное ваше состояние. Т.е. видно, что самообладание вы пока утратили.
Про истерику: Современные и традиционные технологии здоровья
Словари определяют истерику как “Крайне нервное, возбужденное состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений”. А также, как “Нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии” .
 


KILLO> Все гораздо проще. Вы взяли на себя функцию доставать меня своими под...бками, в этом вы только что признались, но это было понятно давно,
Вы взяли на себя функцию пропаганды прогрузинской т.з., указания остальным, что они должны делать и как должны думать. Плюс, возможно неосознанно, взяли на себя функцию доставлять мне лично поводы для приколов и под..бок. Причем то, что вы на стороне Грузии, вы сами признали в самом начале войны. Что в тех обстоятельствах автоматически означало еще и против России. Все ваши посты теперь воспринимаются, исходя из этого положения.

>... так вот, мне ваша функция не очень нравится,
Мне ваша тоже, но я не спешил об этом всем и каждому заявлять.

>...и я откровенно говорю вам чего вы заслуживаете после этого.
А я вам еще не говорил, чего вы заслуживаете.

>...То есть кто первый начал и кто закончит ясно.
Вот именно.

upd: Если кто-то другой, не КИЛЛО, очень заинтересуется ссылками, то я некоторые из них дам сразу. Нахождение остальных гарантировать не могу.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 17:08

Сей

опытный

KILLO> Чушьню не надо писать. Кроме отрадов самообороны, котороые там были до войны, там были и регулярные части сепаратистов.
Это вы чушь не пишите. Все отряды что там были под регулярные не тянут, у них артиллерии даже небыло, я уже неговорю про танки.
Всё эти регулярные части были в другом населённом пункте что был у кодорского ущелья.

Сей>> Да и вообще, получается, что любой город перестаёт быть мирным из-за того, что там есть вооружённые люди (милиция, например), а это абсурд.
KILLO> ВО-1, есть определение - свободный город, город который не сопротивляется,
Во-во Цхинвал слабо сопротивлялся, можно сказать вообще не сопротивлялся.

KILLO> во-2, в этом городе, были военные части сепаратистов, которые вели огонь и до войны и во время войны.
См.выше...

KILLO> В любом случае, если в городе есть военные, которые готовы сопротивляться, и которые сопротивлялись, то отделить их и мирных, и обвинить в стреляющих по городу, что целью было уничтожение мирных граждан, не предстовляется возможным.
Ха, вот это бред! Вот в Питере есть военные учебные учереждения (я уже не говорю про ОМОН), где есть люди что могут сопротивлятся, значит город не мирный. :)

KILLO> В нашем случае, как уже стало понятно, не было огромных разрушений, и не было больших жертв среди населения, и находящиеся части грузин не занимались уничтожением мирных граждан.
Всё относительно, для России это не серьёзно, для Южной Осетии это катастрофа. Да и не забывай, что Россия не дала грузинам развернутся на полную, хотя и этого достаточно.

Сей>> На ютубе этих фактов полно...
KILLO> Как раз на ютубе таких фактов минимум. На стреляющем граде не написано куда он летит.
Для вас любого количества фактов будет мало...

KILLO> Ключевое: "зная, что это мирные жители", во-1, с чего вы взяли что они знали,
Отличная отмаза - мы не знали что они мирные. У грузинских солдат видно работатет принцип: Сначала стреляй, а потом задавай вопросы. :)

KILLO> во-2, еденичные случаи не могут являться определением геноцида, только военные преступления. Например УЛьман убивший мирных чечен не совершал геноцид, он совершил военное преступление.
Слишком много еденичных случаев на маленькой площади.

KILLO> В данном случае есть обвинение, а геноцида, как и его фактов нет.
По моему мнению, есть, и то, что грузины не построили газенваген, ни о чём не говорит...
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 17:26
AidarM> Как интересно. Роль видится по неумению ее исполнять. Надо будет пополнить коллекцию маразмов этой вашей фразой. :D Это ж фраза достойна быть записанной с фразой про исключение, якобы подтверждающее правило. :D

Скорее я пополню коллекцию тупизма вашим перлом о том что есть невероятное исключение в определении искренности и ее отсутствие. Если человек не искреннен, врет, но пытаеться выставить себя к примеру правдорубом - то от качества исполнения будет зависить поверят ему или нет. Вам я не верю - играете криво, и напущенно.

AidarM> Яркий пример чего?

выше написано.

AidarM> Только что на меня набросились. Надо порыться в топиках, где вас уже сажали в лужу с той же Х-58, например. Там от вас сходные эпитеты в адрес ув. Конструктора были. Возможно, я ошибаюсь именно про Конструктора, но то, что я не первый ваших чудесных эпитетов удостоен - это точно. Вы Вэйлом уже были замечены в копрофилии. Гоблина вы называли соответственно, М.Леонтьева. Ссылок опять давать не буду. :D

У меня 10000 наверное постов здесь, и добрая половина это обсуждение кого либо. Вы мне приводите пример нескольких случаев - и на этом основываете мое постоянство. Извинте - это не катит. Вы написали - постоянно нападет с говном. Не я написал - вот двайте примеры приводите. Будет это сделать по вашему лекго. Ибо я постояннен в ваших определениях.

AidarM> Идиот - тот да, может так констатировать.

Идиот тот, кто на основе нескольких сообщениз из тысяч и тысяч делает далекоидущие выводы. :)

AidarM> Вы снова по себе судите?

Больше придумать нечего? Повторяетесь. :) Видно устали....

AidarM> Ну так предпосылки были. Заявы Гамсахурдии того же, и собственно нападение на ЮО в лучших традициях. Тут уже упоминали про показания выживших свидетелей:

Это не предпосылки. Ибо ни при Гамсахурдия ни при другом товарище и вообще ни когда геноцида грузины осетинам неустаривали. И еще раз попрошу дать оригинал речей Звиада.

AidarM> Русские войска, выпинув грузинские обратно из ЮО и обосновавшись на тамошней базе, сделали геноцид осетин грузинами труднореализуемым. Т.е. похерили предпосылки к нему. Что есть их несомненная заслуга.

Ни чего подобного. Если даже так убого судить как вы это делаете, то геноцид от грузин осетинам можно предотвротить только в одном случае - уничтожить грузин. Ваша убогая логика в действии.

AidarM> Да, но позже. Сначала вы от него требовали признать то, что он и так признал, что у него нет фактов самого геноцида.

Нет. Он сам не признавал что у него нет фактов геноцида. ТОлько после диспута.

AidarM> Разумеется нет. Я этого и не скрываю. У меня есть такая имха, без каких-то железных доказательств.

У меня есть ИМХО что вы сумащедший, и смотрите детскую порнушку, и зоофилию. Нет, фактов этому нет, просто это мое ИМХО... Вот это пример вашей позиции.

AidarM> Мое-то как раз обходится.

К вашему сожелению нет, потому что вы не сами с собой общаетесь.

AidarM> И человека лишайным не назову. ;)

Это был пример вашей логики.

AidarM> И пока не появятся опровержения, имху не буду менять.

ТО есть пока не появятся опровержения что вы смотрите зоофилию и детское порно можно вас считать извращенцем?

AidarM> Дык надо же как-то вас здесь компенсировать. :D

Так у меня такой логики нет.

AidarM> Странно. Тогда, по идее, в углу должен оказаться я. Однако по вашим отжигам, это очередные ваши фантазии.

По каким отжигам?

AidarM> С чего вы взяли, что это главное? :D

Походу пьесы узнаете.

AidarM> Вроде нет. Это я вам на всякий случай напоминаю, чтобы вы не обольщались. :D

Вакансия секретутки уже занятя. Огорчу вас.

AidarM> Вот, отличный отжиг. :D Раз я не привел оригинал Ла Стампы, для вам значит, от Ла Стампы такого нет. :lol: КИЛЛО, я - не Ла Стампа. :D Это у меня её оригинала нет. :D А у нее-то как раз запросто может быть.
KILLO>> Мне давали ссылку на сайт сепаратистов где висела агитка, на Ла Стампу ссылки не было.
AidarM> Да вот другие, с парой вкусных цитат:
AidarM> Звиад Гамсахурдиа и уроки истории для Украины - Статьи / ФРАЗА
AidarM> Звиад Гамсахурдиа и уроки истории для Украины | ПОЛИТИКУ нет: новости, политика, народовластие. Проект ЭДЕМ
AidarM> Информация — Giga форум
AidarM> Это тоже сепаратистский сайты? Внутри последней еще ссылки есть на всякое: на "Сов.Россию", лондонскую "Таймс", какую-то амер. "Совет аналиса(анализа?)". Интервью Ла Стампе перепечатала газета "Союз", все на это ссылаются. Но Гамсахурдиа отжигал и в других интервью.

Вы привели от Ла Стамы якобы то что там говорил Звиад. Я вот и хочу увидеть. Понимаете ли, я мало кому верю в таких вот перепечатанных интервью, ибо и перевод искажается часто, и слова проглатываются и смысл меняется.
ВОт к примеру сказанное от Саакашвили про 95%. Одно проглоченное слово - и смысл совершенно другой. А уж в таком деле, как обвинение моего народа в геноциде и предпосылкам к нему, я буду дотошным образом требовать источники и факты. То есть нужно точно знать - что агтика и фантазия, а что правда.

AidarM> То есть? По вашему, это доказывает, что интервью не было. :D Хотя на самом деле даже на пропагандистских сайтах бывает правдивая инфа, только она подается так, как пропагандистам надо.

Ваша проблемы что вы торопитесь с итогами.

AidarM> Из вышесказанных наблюдений я делаю вывод, что вообще-то ор, требования и физиологические эпитеты в речи - не есть обычное ваше состояние. Т.е. видно, что самообладание вы пока утратили.

Это опять таки ваше ИМХО.

AidarM> Про истерику: http://ruzdorovie.ru/psixologiya/chto-takoe-isterika/

А это к чему здесь? Или хотите чтоб я ваши смайлики приписал к истерике?

AidarM> Вы взяли на себя функцию пропаганды прогрузинской т.з.,

Глубочайшее ваше заблуждение.

AidarM> указания остальным, что они должны делать и как должны думать.

Вранье.

AidarM> Плюс, возможно неосознанно, взяли на себя функцию доставлять мне лично поводы для приколов и под..бок.

Да без проблем. ТОлько не мне лично здесь на форуме - делайте это про себя, хотя это уже не предупреждение.

AidarM> Причем то, что вы на стороне Грузии, вы сами признали в самом начале войны.

Конечно. Но тем не менее, ни кого и здесь присутствующих, я не считаю врагом. Это кстати многое о вас лично говорит.

AidarM> Что в тех обстоятельствах автоматически означало еще и против России.

Ну у меня другое мнение. Телодвижения сепаратистов и кремля как раз были против России. Время это показало и покажет еще далее.

AidarM> Все ваши посты теперь воспринимаются, исходя из этого положения.

Мне искренне жаль вас.

AidarM> Мне ваша тоже, но я не спешил об этом всем и каждому заявлять.

Да вы уже это сделали и не раз.

AidarM> А я вам еще не говорил, чего вы заслуживаете.

А вы скажите - не будьте трусом.
 6.06.0
Сей> Это вы чушь не пишите. Все отряды что там были под регулярные не тянут, у них артиллерии даже небыло, я уже неговорю про танки.

И баранкевич значит ополченец, и спецназ ЮО что бегал за танками грузин, и т.д. и п.п. все ополченцы бывшие мирными людьми пока первый снаряд не прилетел? И вы говорите что я чушь пишу? :D :D :D

Сей> Всё эти регулярные части были в другом населённом пункте что был у кодорского ущелья.

У Рокского хотели вы сказать. Там же были и бмп-2 осетин, которые странным образом сожжеными в городе стоят, там же были рпг, которыми сжигали грузинские танки... Класс - а не оружие.

Сей> Во-во Цхинвал слабо сопротивлялся, можно сказать вообще не сопротивлялся.

Согласен. Сопротивлялся так се. Но он это делал.

Сей> Ха, вот это бред! Вот в Питере есть военные учебные учереждения (я уже не говорю про ОМОН), где есть люди что могут сопротивлятся, значит город не мирный. :)

Могут сопротивлятся и сопротивляются. То есть как и было.

Сей> Всё относительно, для России это не серьёзно, для Южной Осетии это катастрофа. Да и не забывай, что Россия не дала грузинам развернутся на полную, хотя и этого достаточно.

Дело не в относительности - а в обвинении и фактах. Как ты говоришь город не сильно сопротивлялся, а вот убитых мирных в количестве нет. Нет даже фактов что грузины убивали намеренно мирное население.

Сей> Для вас любого количества фактов будет мало...

Докажите сей тезис.

Сей> Отличная отмаза - мы не знали что они мирные. У грузинских солдат видно работатет принцип: Сначала стреляй, а потом задавай вопросы. :)

Возможно и так. Это есть возможно преступление - но не геноцид.

Сей> Слишком много еденичных случаев на маленькой площади.

Давайте примеры и факты. Их же много.

Сей> По моему мнению, есть, и то, что грузины не построили газенваген, ни о чём не говорит...

По моему мнению вы брешите, натягивая презерватив на глобус.
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

>AidarM> А я вам еще не говорил, чего вы заслуживаете.
KILLO>А вы скажите - не будьте трусом.

ГХМ!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Сей

опытный

KILLO> И баранкевич значит ополченец, и спецназ ЮО что бегал за танками грузин, и т.д. и п.п.
Баранкевич, супермэн сравнимый по своим возможностям с грузинской армией? :D

KILLO> все ополченцы бывшие мирными людьми пока первый снаряд не прилетел?
Большинство.

KILLO> И вы говорите что я чушь пишу? :D :D :D
Да, Вы пишете чушь.

KILLO> У Рокского хотели вы сказать. Там же были и бмп-2 осетин, которые странным образом сожжеными в городе стоят,
Это БМП миротворцев. И счего вы взяли что это БМП осетин?

KILLO> там же были рпг, которыми сжигали грузинские танки... Класс - а не оружие.
РПГ это штатное оружие пехоты (ополченцев), и их использовали против танков, что вошли в Цхинвал, после обстрела оного. И то им повезло, так как в лоб эти РПГ не уничтожат танк.

KILLO> Согласен. Сопротивлялся так се. Но он это делал.
А что ему делать после явного воружённого нападения?

KILLO> Могут сопротивлятся и сопротивляются. То есть как и было.
Значит Цхинвал мирный город, который сопротивлялся агрессии? Или Питер не мирный город?

KILLO> Дело не в относительности - а в обвинении и фактах. Как ты говоришь город не сильно сопротивлялся, а вот убитых мирных в количестве нет.
Что значит нет. Никто не погиб, или не достаточно много погибло?

KILLO> Нет даже фактов что грузины убивали намеренно мирное население.
Какие вам факты нужны? Свидетельства очевидцев, фото погибших не достаточно?

KILLO> Докажите сей тезис.
Вы сами всё сказали раньше. Мало доказательств для вас. Хотя доказательств придостаточно ИМХО.

KILLO> Возможно и так. Это есть возможно преступление - но не геноцид.
Так можно оправдать геноцид. Ведь турки тоже могут сказать, что они с мирным населением Армении не воевали, а то что погибли мирные жители так они этого не знали, что они мирные...

Сей>> Слишком много еденичных случаев на маленькой площади.
KILLO> Давайте примеры и факты. Их же много.
По какому кругу уже? Вот именно, что их слишком много, чтоб сново повторять. Смотри все темы что связаны с конфликтом в Южной Осетии.

KILLO> По моему мнению вы брешите, натягивая презерватив на глобус.
Нее, это Вы не хотите принимать очевидное и придераетесь к определениям.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 22:49
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Еще раз мягко напоминаю о своем вопросе:

KILLO> Мирный город - это свободный город, то ест город который не обороняется.

Ссылочку на подобное определение — дашь?

Особенно в свете последующего утверждения:

KILLO> ВО-1, есть определение - свободный город, город который не сопротивляется.

Так, о чем разговор о "мирном" или "свободном" городе и КТО и КОГДА объявлял Цхинвали — "свободным городом"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Скорее я пополню коллекцию тупизма вашим перлом о том что есть невероятное исключение в определении искренности и ее отсутствие. Если человек не искреннен, врет, но пытаеться выставить себя к примеру правдорубом - то от качества исполнения будет зависить поверят ему или нет. Вам я не верю - играете криво, и напущенно.
KILLO> выше написано.
А попробуйте по русски написать то, что вы хотели сказать в этом абзаце.

KILLO> У меня 10000 наверное постов здесь, и добрая половина это обсуждение кого либо. Вы мне приводите пример нескольких случаев - и на этом основываете мое постоянство. Извинте - это не катит. Вы написали - постоянно нападет с говном. Не я написал - вот двайте примеры приводите. Будет это сделать по вашему лекго.
А, про постоянство в течение 10000 постов я не имел в виду, да. Т.е. здесь я криво выражился, признаю. Речь шла о том, что вам свойственно использовать такие вот физиологические эпитеты в переходах на личности.

>Ибо я постояннен в ваших определениях.
Действительно, в отношении используемых против меня эпитетов у вас наблюдалась некоторая стабильность.

KILLO> Идиот тот, кто на основе нескольких сообщениз из тысяч и тысяч делает далекоидущие выводы. :)
К сожалению, не только из одних лишь нескольких сообщений. Картинка мира строится не только на них.
Смысл и тональность ваших с XANGA и (не только, в интернете грузины еще есть) постов, передачи про войну, как недавнюю, так и начала 90х с абхазами и осетинами, прекраснейшее интервью с Иоселиани, блестящие заявы Окруашвили и Саакашвили и т.п. - все это нужно объединить в картинку о Грузии. Так вот, после сложившейся у меня картинки, добавление кусочка про намерение отгеноцидить югоосетин, никак картинку не портит, и даже не дополняет её сколь-нибудь значительно.

KILLO> Больше придумать нечего? Повторяетесь. :) Видно устали....
А зачем придумывать что-то еще? Немного устал, да.

KILLO> Это не предпосылки. Ибо ни при Гамсахурдия ни при другом товарище и вообще ни когда геноцида грузины осетинам неустаривали.
Ага, не получилось.

>И еще раз попрошу дать оригинал речей Звиада.
У меня оригинала нет, могу повторить еще раз.

KILLO> Ни чего подобного. Если даже так убого судить как вы это делаете, то геноцид от грузин осетинам можно предотвротить только в одном случае - уничтожить грузин. Ваша убогая логика в действии.
А почему не подходит силовое разделение? Почему только?
Я согласен, что если грузин полностью уничтожить, то они югоосетинам никогда уже геноцид устроить не смогут. Но я и не имел в виду, что русские "предотвратили раз и навсегда".

AidarM>> Да, но позже. Сначала вы от него требовали признать то, что он и так признал, что у него нет фактов самого геноцида.
KILLO> Нет. Он сам не признавал что у него нет фактов геноцида. ТОлько после диспута.
Он этих слов не писал. Но он сказал другие слова, из которых напрямую следовало, что он считает геноцид предотвращенным! Т.е. считает, что не было геноцида! Вы можете здесь опять заметить, что я юридически безграмотен. :D

KILLO> У меня есть ИМХО что вы сумащедший, и смотрите детскую порнушку, и зоофилию. Нет, фактов этому нет, просто это мое ИМХО... Вот это пример вашей позиции.
Ага. У вас может быть в отношении меня любая имха. Разве вы этого не знали? Я вам страшную тайну скажу: у вас может быть своя имха вообще по любому поводу, и она вовсе не обязана быть истинной от начала и до конца. Хотя и может, теоретически.

KILLO> Это был пример вашей логики.
Вы ошиблись.

KILLO> ТО есть пока не появятся опровержения что вы смотрите зоофилию и детское порно можно вас считать извращенцем?
Более того, даже если появятся опровержения, никак невозможно вам помешать забить на эти опровержения и продолжать так считать. Вопреки открывшимся фактам. Кто или что помешает?

KILLO> По каким отжигам?
Суть отжигов такая же, как у еще одного товарища в параллельном топике: "если чего-то не подтверждено фактами, значит, подтверждено отрицание этого чего-то." Т.е., в вашем случае так: "Поскольку доказательств геноцида (или намерения) нет, значит, не было геноцида (намерений)."
Ваш собрат по несчастью говорит: "Депутат Коновалюк не предоставил доказательств своим утверждениям, значит, он врет/клевещет." Если вы с холодной головой проанализируете такие высказывания, то ошибку найдете легко. Но тогда окажется, что я не зажат в угол, предупреждаю. ;)

KILLO> Вакансия секретутки уже занятя. Огорчу вас.
В функции секретутки это не входит.

KILLO> Вы привели от Ла Стамы якобы то что там говорил Звиад. Я вот и хочу увидеть. Понимаете ли, я мало кому верю в таких вот перепечатанных интервью, ибо и перевод искажается часто, и слова проглатываются и смысл меняется.
Понимаю и не упрекаю. Понимаете ли вы, что
1. По итальянски я говорить не мог и в лучшем случае могу дать только перепечатку?
2. Не я эти перепечатки придумал, не зависимо от того, честно ли там все было записано и переведено, или нет?
3. Эти перепечатки - кусочки картины про отношения в Грузии к проблеме, картины, на которой стоит моя имха? Поскольку это не док-ва, то именно поэтому я обозначаю имхой то, что сказал. Они - те самые пигментные пятна, хоть еще и не врачебное заключение. Вот не было бы имхи, тогда это было бы "Категорическое бездоказательное."
4. Если вы хотите, чтобы моя имха геройски сдохла, нужно привести факты, исключающие правильность моей имхи, а не просто рассказывать мне про юридическую безграмотность и давить своей имхой?

KILLO> ВОт к примеру сказанное от Саакашвили про 95%. Одно проглоченное слово - и смысл совершенно другой. А уж в таком деле, как обвинение моего народа в геноциде и предпосылкам к нему, я буду дотошным образом требовать источники и факты. То есть нужно точно знать - что агтика и фантазия, а что правда.
Очень хорошее желание. Вот я вам сказал, что у меня имха - так это фантазия. А вот про La Stampa вы так уже сказать не можете, фактов нету. А одну из оснований моей имхи - перепечатку из "Союза" с переводом "La Stampa" я и вовсе предъявил. Ага, на сепаратистском сайте в т.ч.

Вам не нравится, что я свою имху обосновываю, на ваш взгляд, лживыми данными - вперед, доказывайте, что они лживые. Я не заставляю вас этой инфе верить, так какого хрена я должен слушать вас, менять свою имху без док-в?

KILLO> Ваша проблемы что вы торопитесь с итогами.
Я не тороплюсь, железных итогов у меня нет, имха за таковые не катит. ;) Это вы торопитесь с определениями и ультиматумами.

KILLO> Это опять таки ваше ИМХО.
Совершенно верно, но тут я могу хотя бы в свидетелей кучу народу привести, и поискать темы, где вы не орете, не требуете заткнуться и т.д. и т.п. Из будет предостаточно.

KILLO> А это к чему здесь? Или хотите чтоб я ваши смайлики приписал к истерике?
Нет, не этого хочу.

KILLO> Глубочайшее ваше заблуждение.
Пусть так. Но я-то думаю, что прав.

KILLO> Вранье.
:D видать вот это тоже я придумал:
KILLO>Приведите факты ГЕНОЦИДА ОСЕТИН!!! Или затыкайтесь. Советую начать с определения ГЕНОЦИДА.

И вот еще.

KILLO> Да без проблем. ТОлько не мне лично здесь на форуме - делайте это про себя, хотя это уже не предупреждение.
:D

KILLO> Конечно. Но тем не менее, ни кого и здесь присутствующих, я не считаю врагом.
Ага, ничего личного. Наверное и те, кто убил наших миротворцев в первые часы войны, тоже не имел против них ничего личного. Без шуток.

>Это кстати многое о вас лично говорит.
Как меня теперь обзовете? О вас ведь ваше поведение говорит не меньше.

KILLO> Ну у меня другое мнение.
Имеете право. Важно, что фактов нету.

>Телодвижения сепаратистов и кремля как раз были против России. Время это показало и покажет еще далее.
Полный обгад РФ на Кавказе в случае сдачи югоосетин (а потом блицкригом и абхаз) грузинам, были еще больше против России. Выбирать-то надо между очень хреновым и хуже некуда.

KILLO> Мне искренне жаль вас.
Симметрично. Я бы хотел, чтобы у меня был такой упорный единомышленник. Но нифига.

KILLO> Да вы уже это сделали и не раз.
Тем не менее, я не рвусь повторять это везде и всегда.

KILLO> А вы скажите - не будьте трусом.
А чего бояться? Чтобы вы как-нить испытали на себе все наиболее острые последствия победы саакашвилевской Грузии над ЮО, на месте осетина. Только так, как если бы это было в реальности, а не так, как вы себе её представляете.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 18:51

StSgt

опытный

всё имеет свои корни:

В 30 — 40-е годы XIX в. в различные инстанции администрации на Кавказе поступало много жалоб осетин на притеснения со стороны князей Мачабели. В свою очередь Мачабели жаловались на неповиновение осетин.

Вследствие жалобы князей Мачабели спор их с осетинами в 1830 г. поступил в Горийский уездный суд, Разбирательство спора между осетинами и Мачабели растянулось в разных инстанциях более чем на двадцать лет. Мачабели представили в суд документы, полученные ими в разное время, в основном в период с 1723 г. по 1800 г., от грузинских царей и царевичей на право владения крестьянами. Со своей стороны осетины в своих жалобах заявили, что с древнего времени они живут в горах свободным народом, не признавали над собой никакой помещичьей власти, оказывали всегда вооруженное сопротивление Мачабели, пытавшимся обратить их в крепостных крестьян, и никогда добровольно не платили им никаких повинностей.
..
Ясно, что скоропостижная подмена термина «Самхрет Осети» термином «Самачабло» предпринята с очевидной целью: оскорбить осетин, «уничтожить» их топонимически, с тем, чтобы затем уничтожить этнически, как «пришельцев», «гостей». Ясно так же, что это чисто политиканская акция
 

http://www.noar.ru/...

8 июня 1920 г., после провозглашения Советской власти на территории Южной Осетии, грузинские меньшевики пришли в ярость и с подкрепленными силами обрушились на Южную Осетию. Если раньше были вспышки беспорядков, то теперь меньшевистская Грузия предприняла попытку полностью вымести южных осетин через горную гряду Кавказа.
 




история вопроса - название сайта само за себя говорит: Геноцид Осетин - OSgenocide.ru
 1.0.71.0.7
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
minchuk> Еще раз мягко напоминаю о своем вопросе:
KILLO>> Мирный город - это свободный город, то ест город который не обороняется.
minchuk> Ссылочку на подобное определение — дашь?
minchuk> Особенно в свете последующего утверждения:
KILLO>> ВО-1, есть определение - свободный город, город который не сопротивляется.
minchuk> Так, о чем разговор о "мирном" или "свободном" городе и КТО и КОГДА объявлял Цхинвали — "свободным городом"?

Господа, вероятно путаются в терминологии. "Свободный город" это бардак типа копенгагенской Христиании. "Мирный город" это просто пропагандистский штамп. Имеется еще "вольный город"(Данциг, Краков ранее). KILLO (поправь, если ошибаюсь) имел ввиду "открытый город", понятие которого есть в международном праве.


Открытый город

        в международном праве город, который объявлен одним из воюющих государств незащищенным и поэтому не может быть театром военных действий. Правовой статус О. г. основывается на положении «О законах и обычаях сухопутной войны», принятом на…

// dic.academic.ru
 



в международном праве город, который объявлен одним из воюющих государств незащищенным и поэтому не может быть театром военных действий. Правовой статус О. г. основывается на положении «О законах и обычаях сухопутной войны», принятом на Гаагской конференции 1907. Статья 25 положения запрещает «атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Во время 2-й мировой войны 1939—45 О. г. объявлялись, например, Париж, Рим.
 


Цхинвал (или Цхинвали) "открытым городом" ессно не объявляли. Вот если бы да кабы ... Тогда имело смысл говорить о "геноциде". В противном случае идет "вкусовщина", кою все наблюдают последние 5 страниц.

Еще. Говорить о "предотвращенном геноциде" это идти в чисто пропагандистские вещи. Сперва нужно доказать "намерение геноцида". В топике же пошел обмен имхами. А имхи ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ НЕ СЧИТАЮТСЯ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 10:09
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
По поводу "геноцида". Если рассматривать его в практически-правовой плоскости (с точки зрения УК), то не всякое убийство "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" (УК ст.105 п.л) считается геноцидом. Можете по этому поводу вспомнить недавний процесс над скинхедами.

В отличие от ст. 105 (убийство), ст.357 трактует геноцид как "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы"

Ключевое отличие здесь не мотив (национальный, этнический или религиозный), а умысел на "полное или частичное уничтожение". В данном случае осетинского народа. Посему даже гипотетический расстрел подразделением грузинской армии группы мирных жителей ЮО как "геноцид" априори трактоваться не может.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

korneyy> Ключевое отличие здесь не мотив (национальный, этнический или религиозный), а умысел на "полное или частичное уничтожение". В данном случае осетинского народа. Посему даже гипотетический расстрел подразделением грузинской армии группы мирных жителей ЮО как "геноцид" априори трактоваться не может.

Группа мирных жителей ЮО это сколько по вашему?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

korneyy>
в международном праве город, который объявлен одним из воюющих государств незащищенным и поэтому не может быть театром военных действий. Правовой статус О. г. основывается на положении «О законах и обычаях сухопутной войны», принятом на Гаагской конференции 1907. Статья 25 положения запрещает «атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Во время 2-й мировой войны 1939—45 О. г. объявлялись, например, Париж, Рим.
 

А кто мог объявить город Цхинвал не защищённым городом? Южной Осетии как государства не было.
В Париже и Риме разве небыло людей способных организовать вооружённое сопротивление?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Сей> Группа мирных жителей ЮО это сколько по вашему?

Ну не льзьте Вы в "с какой песчинки начинается куча песка" ;) Я же писал: необходим умысел на "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой". Нагуглите УК и посмотрите. Геноцид не совершается рядовым/отделением/взводом/ротой. Это определенная политика государства (или каких-то властных органов). В первом случае легко можно квалифицировать как "эксцесс исполнителя". Я говорю об уголовной оценке, а не о флуде.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Сей> А кто мог объявить город Цхинвал не защищённым городом? Южной Осетии как государства не было.

Могли объявить местные (по факту) власти. Тут не вопрос об их легитимности, а о дальнейшей квалификации действий грузинской армии.

Сей> В Париже и Риме разве небыло людей способных организовать вооружённое сопротивление?

Париж был в 1940-м (люди может были, но вермахт спокойно устроил парад на Елисейских полях, по факту штурма Парижа и его разрушения не было). Рим - это 1944 год. Итальянцы вообще ни фига не хотели :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
korneyy> Я говорю об уголовной оценке, а не о флуде.

А в информвойне флуд победителя важнее уголовной оценки. Не зря Wyvern-2 ссылки на Закаева давал. Та же ситуация 1 в 1 - после Первой чеченской Чечня констатировала, что геноцид был и планировался, а Россия доказывала, что его не было и не планировалось. Обыватель верил Закаеву и ко.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей>> Группа мирных жителей ЮО это сколько по вашему?
korneyy> Ну не льзьте Вы в "с какой песчинки начинается куча песка" ;) Я же писал: необходим умысел на "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой".
Умысел понятен. Частичное уничтожение, частичное вытеснение людей за пределы территории Южной Осетии.

korneyy> Нагуглите УК и посмотрите. Геноцид не совершается рядовым/отделением/взводом/ротой. Это определенная политика государства (или каких-то властных органов). В первом случае легко можно квалифицировать как "эксцесс исполнителя". Я говорю об уголовной оценке, а не о флуде.
Извини но это отмаза. Так как в обстреле участвовали все рода войск (кроме ВМф). И естественно не в малых количествах и по приказу Президента.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
korneyy>> Я говорю об уголовной оценке, а не о флуде.
V.Stepan> А в информвойне флуд победителя важнее уголовной оценки. Не зря Wyvern-2 ссылки на Закаева давал.

А я говорю об УГОЛОВНОЙ ОЦЕНКЕ. В ином случае никто никогда никому ничего не докажет. Или тогда давай определим критерии. Проголосуем и признаем факт "геноцида". Но без меня.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
korneyy> А я говорю об УГОЛОВНОЙ ОЦЕНКЕ.

Тогда тебе в суд обращаться надо за это обращение для остановки геноцида. Топик-то "Информационная война".
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Сей> Умысел понятен. Частичное уничтожение, частичное вытеснение людей за пределы территории Южной Осетии.

С первым - исключительно Ваше имхо. Второе недоказуемо (не было факта захвато ЮО).

Сей> Извини но это отмаза. Так как в обстреле участвовали все рода войск (кроме ВМф). И естественно не в малых количествах и по приказу Президента.

Это не отмаза. Еще раз. Обстрел и гибель в результате него мирных жителей геноцидом не являются. В противном случае имеем "геноцид" в Грозном (готовы признать? :) ). А его не было, готов на этом настаивать. Умысел был на захват города и уничтожение сопротивления.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 15:30
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
V.Stepan> Тогда тебе в суд обращаться надо за это обращение для остановки геноцида. Топик-то "Информационная война".

Спасибо за ссылку. Мне обращаться не надо, т.к. я не потерпевшая сторона. Кстати, дело по факту "геноцида" за 4 месяца не возбуждено. По информ. войне не совсем согласен. ИМХО речь идет о том как преподносятся в СМИ РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ И ФАКТЫ, а не пропагандистские химеры. Имеем, например, факт вторжения ГА в ЮО? Йес. А "защита Грузией своей независимости от вторгнувшихся российских оккупантов" есть химера г-на Саакащвили. Потому что этого факта нет. Хотя на "абхазети" об этом нафлудили 500 страниц.

Есть факты геноцида? Давайте оценивать. Нет? Тогда - лесом.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

korneyy> Могли объявить местные (по факту) власти. Тут не вопрос об их легитимности, а о дальнейшей квалификации действий грузинской армии.
И что? Если это были власти не признаной республики, законной силы не было, так как Южная Осетия считается частью Грузии. И Грузины делали на это акцент, как и сейчас на то что город не был объявлен свободным.
Грузины же не объявили бы его свободным, ибо не выгодно.

korneyy> Париж был в 1940-м (люди может были, но вермахт спокойно устроил парад на Елисейских полях, по факту штурма Парижа и его разрушения не было).
Не важно что он устроил, Гитлер мог бы и разрушить город если бы ему этого захотелось. Но факт есть факт, город мог сопротивлятся, хоть на короткое время хоть не серьёзно, но мог. Здесь разница в том что кто-то объявил его свободным.
Чистая условность...
Точно так же и Цхинвал он мог оказывать сопротивление, но не серьёзное, так как не был подготовлен к обороне. И факты показывают это. Город был практически взят под контроль за короткое время. Кадры грузинского вояки показывают что им не оказывалось серьёзного сопротивления.
Проблемма в том что город Цхинвал никто не мог объявить свободным. А его обстреляли...

korneyy> Рим - это 1944 год. Итальянцы вообще ни фига не хотели :)
Мало чего не хотели. Меня это не интересует.
Вот и проведи параллели с Цхинвалом. И то Рим наверно был более защищён чем столица Южной Осетии.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru