Всё равно платить будете вы!

Fakir> Пора понять, что счётчики не отменяют законов сохранения, и платить-то всё равно придётся за перекачанную воду. Счётчиками дыры в сетях не заделываются, увы.

ЖКХ — некоммерческие предприятия? Почему бы им не покрывать подобные потери за счет СВОЕЙ прибыли, а?

Wyvern-2> А КАК ИНАЧЕ? Откуда деньги, Зин?(с)
Wyvern-2> Люди пользуются сетями - они за них и должны платить. Вопрос в форме: если так, то прямо из кармана народа. Если из госбюджета, то тогда в ЖКХ поучавствуют ВСЕ, в том числе и нефтянники и Газпром
люди платят налоги государству и платят по установленным государством тарифам за воду, электричество и проча. А государство в лице его лучших представителей выбранных народом защищает права каждого гражданина. На лицо обратная ситуация, взяв все законно полагающиеся деньги в виде налогов и коммунальной платы государство посчитало, что ему то этого хватит на жизнь, а вот на ремонт систем нет. И прокуратура ведет себя достойно защищая исполнительную власть, вот где круговая порука...

minchuk> ЖКХ — некоммерческие предприятия? Почему бы им не покрывать подобные потери за счет СВОЕЙ прибыли, а?

А ты сначала поинтересуйся, сколько там той прибыли... как бы не оказалось, что кой-где - сплошные убытки.

minchuk>> ЖКХ — некоммерческие предприятия? Почему бы им не покрывать подобные потери за счет СВОЕЙ прибыли, а?
Fakir> А ты сначала поинтересуйся, сколько там той прибыли... как бы не оказалось, что кой-где - сплошные убытки.
это типа они из своего кармана лампочки в подъездах вкручивают или за вывоз мусора платят водилам мусоровозов? ну-ну...

Fakir> А ты сначала поинтересуйся, сколько там той прибыли... как бы не оказалось, что кой-где - сплошные убытки.

Иппать... А КТО у меня "интересуется" — КАКАЯ у меня прибыли, требуя уплаты налогов, сборов и диктуя формирование цен? ЧЕМ мы в принципе отличаемся друг от друга с ЖКХ в этом случаи?

minchuk> Иппать... А КТО у меня "интересуется" — КАКАЯ у меня прибыли, требуя уплаты налогов, сборов и диктуя формирование цен? ЧЕМ мы в принципе отличаемся друг от друга с ЖКХ в этом случаи?

Тем, что если у тебя нет денеХ - это твои проблемы. Ну, твоей семьи, может быть, и твоих поставщиков.
А если денеХ нет у коммунальщиков - то проблемы сразу почувствуют все потребители. Ты в том числе.
Подумай: а насосы бесплатно работают, за электричество водоканалу счета приходят или нет? Канализационные все службы - оно как? Водоподготовка - бесплатная? Зарплаты всех слесарей и т.д. и т.п.? Всё это оплачивать надо или нет?
И в -надцатый раз - про перекладку гнилых сетей: тоже небесплатная. Трубы вы им дадите даром, привезёте и подарите?

Ну не платите не по счётчику. Тока потом не жалуйтесь и не нойте, если не будет воды, тепла, и вследствие неработающей канализации весь дом и город будет вонять говном.


Коммунальщики же тоже не поголовно жлобы и поголовно идиоты. Например, когда/если им приходят целевые гранты или субсидии - они охотно и довольно разумно их тратят, и на новое оборудование (реально улучшающее экономию и повышающее качество), и на перекладки. Ну, иногда чуток попилят-откатят, бывает, не без этого, увы. Но тем не менее.
Но в отстутствие целевых дотаций - им такие закупки делать просто не на что.

Fakir>> А ты сначала поинтересуйся, сколько там той прибыли... как бы не оказалось, что кой-где - сплошные убытки.
Capt(N)> это типа они из своего кармана лампочки в подъездах вкручивают или за вывоз мусора платят водилам мусоровозов? ну-ну...

1) А как Водоканал связан с лампочками в подъездах и вывозом мусора? Правильный ответ: никак.
2) Не надо путать выручку с прибылью.

Fakir> Тем, что если у тебя нет денеХ - это твои проблемы.

Типичный "ответ чиновника". Наслушался... Только "фиг вам" — мои деньги это и "ваши" налоги и зарплаты. Улавливаешь, нет?

Fakir> А если денеХ нет у коммунальщиков - то проблемы сразу почувствуют все потребители.

А с какой стати у потребителей должны быть проблемы, если они ПЛАТЯТ коммунальщикам? Типа — "еще хотим"?

Понимаешь Факир... В тебе "сидит совок" (без обид, а? ), ты сам себя убедил, что коммунальные услуги — это халява, за которую ты немножко платишь.

А на самом деле — это обычное коммерческое предприятие, которое ПРОДАТ тебе свои услуги, и ни кто не обязан им доплачивать свех ими же уставленной цены.

А от минимизировать свои издержки — обязаны они. Из своей прибыли, если иное не оговорено законодательством.

Понимаешь, нет?

Fakir> Придумайте, как ЖКХ оплатить перекладку сетей. Заставьте правительство выделить им дотации на перекладки.

В условиях России это даже не смешно. Ждём другие предложения. Пока подход тов. Факира не творческий.

Fakir> 2) Не надо путать выручку с прибылью.

От именно!

Но "государство" (не знаю как "у вас", а "у нас" — так точно) "путает" эти понятия касательно коммерческих предприятий, но когда это касается госсобственности (?) — "от ни как не моги"...

Fakir>>> А ты сначала поинтересуйся, сколько там той прибыли... как бы не оказалось, что кой-где - сплошные убытки.
Capt(N)>> это типа они из своего кармана лампочки в подъездах вкручивают или за вывоз мусора платят водилам мусоровозов? ну-ну...
Fakir> 1) А как Водоканал связан с лампочками в подъездах и вывозом мусора? Правильный ответ: никак.
это длинная связь с водоканалом не лучший пример, а вот про лифтовое управление скажу. Плата за лифт включена в кварт.плату которую я плачу РЭПу. Однако когда лифт сломался, лифтовое управление отказалось его ремонтировать, ссылаясь на задолжность РЭПа, который полученные от меня деньги им не перечислил. То есть РЭП настолько офуел, что ни только не меняет лампочки , не вставляет выбитые стекла, не убирает лестничные площадки в подъездах (априори это делают жильцы за свой счет, не выставляя финансовых претензий РЭПу), но и получив от меня деньги за лифт, не несет никакой ответственности за его состояние и пускает их по своему разумению...

anybody> В условиях России это даже не смешно. Ждём другие предложения. Пока подход тов. Факира не творческий.

А есть другие идеи? Творческие? Да собственно вообще любые - лишь бы сработали?
Ну и сидите в говне по уши, когда сети окончательно прогниют и развалятся.

Имеете предложить как улучшить ситуацию? Нет? Ну если нет - таки и будет без воды и в говне.

Fakir> Имеете предложить как улучшить ситуацию? Нет? Ну если нет - таки и будет без воды и в говне.
нет подожди, ни кто не спорит, что надо платить! Вопрос в том, что значит платить сверх счетчика этим же водоканалом установленным. Когда в карточной игре, кто-то меняет правила в процессе игры, ему обычно бьет морду, так как это моветон...

minchuk> Понимаешь Факир... В тебе "сидит совок" (без обид, а? ), ты сам себя убедил, что коммунальные услуги — это халява, за которую ты немножко платишь.
minchuk> А на самом деле — это обычное коммерческое предприятие, которое ПРОДАТ тебе свои услуги, и ни кто не обязан им доплачивать свех ими же уставленной цены.
minchuk> А от минимизировать свои издержки — обязаны они. Из своей прибыли, если иное не оговорено законодательством.

Мля, я ща матом начну ругаться...

Народ!!! Какой, вжопу, совок?! Какая, вжопу, коммерция?!!! В ДАННОМ случае?!

Да, млять, они бы щастливы минимизировать свои издержки, переложив сети, уменьшить расход электроэнергии, поставив на насосы частотники - ДЕНЬГИ ГДЕ, млять, взять на это всё?! Они их печатают, по-вашему?!
Нет - все их деньги - это, что заплатите вы.

Ну заплатИте меньше, посудитесь - выиграйте даже.

И сидите без воды.

Не нравится, что сверх установленной цены? Ну так вам её подымут! В самом лучшем случае. Потому что другого источника денег у них НЕТ. НЕТ Что непонятного?!

А в худшем - будет просто банальный жилищно-коммунальный п...ц.
Будете во дворах копать колодцы и выгребные ямы. И бегать к ним пешком с 12-того этажа.

И я в -надцатый раз предлагаю всем сильно умным сыграть за коммунальщиков. Что вы станете делать на посту директора водоканала, если вас посадить завтра в его кресло? Имея дырявые сети, три копейки денег и изношенную вусмерть инфраструктуру?
И неплательщиков, и кредиторов (Чубайс-то он того... тоже долгов не любит - свет на насосных может и отрубить, фигли...).

Вы от них требуете каких-то трудовых подвигов им.Геракла. "Не бывает".

Fakir>> Имеете предложить как улучшить ситуацию? Нет? Ну если нет - таки и будет без воды и в говне.
Capt(N)> нет подожди, ни кто не спорит, что надо платить! Вопрос в том, что значит платить сверх счетчика этим же водоканалом установленным. Когда в карточной игре, кто-то меняет правила в процессе игры, ему обычно бьет морду, так как это моветон...

Ну вот не заплАтите, ок.
Дальше - что?
Ваши действия на месте водоканала?
Вода в землю утекла. Неизбежно и безвозвратно.
Потребитель Capt(N) платить за неё не хочет (и в этом нехотении есть сермяжная правда). Но и никто больше за неё не заплатит. А она утекла. Всё равно. Водоканала - в убытке. Пробуем продлить ситуацию в будущее... что получится?

Fakir> Коммунальщики же тоже не поголовно жлобы и поголовно идиоты.

Громкое заявление не подтвержденное фактами

П.С. А вообще прикольно у тебя вышло - "мож они и не все жлобы, но то что все идиоты - точно"

Fakir> Ваши действия на месте водоканала?
Fakir> Вода в землю утекла. Неизбежно и безвозвратно.
Fakir> Но и никто больше за неё не заплатит. А она утекла. Всё равно. Водоканала - в убытке. Пробуем продлить ситуацию в будущее... что получится?

По нормальному должно получиться так:
1. Вода отключается.
2. Народ поит водой МЧС развозя ее на машинах. Слухи о таком каким-то образом доходят до правительства/президента, те скручивают голову местной власти виноватой в таких делах
3. Если правительство/президент нифига не сделают, народ дожидается выборов и меняет местную власть/правительство/президента
4. Если новоизбранная власть проблемы не решает возвращаются к п.3

Fakir> Мля, я ща матом начну ругаться...
Fakir> Народ!!! Какой, вжопу, совок?! Какая, вжопу, коммерция?!!! В ДАННОМ случае?!
Факир, у тебя ни кто в ЖКХ из родствеников не работает? Ты спокойнее, что ли...

Fakir> Да, млять, они бы щастливы минимизировать свои издержки, переложив сети, уменьшить расход электроэнергии, поставив на насосы частотники - ДЕНЬГИ ГДЕ, млять, взять на это всё?! Они их печатают, по-вашему?!
насчет того, что бы ли бы счастливы это спорно, их вполне судя по лицам и трудовой активности слесарей моего РЭПа устраивает существующее положение. Нет у них трудового порыва в рабочее время устранить течь в подвале, хотя пар валит с начала отопительного сезона.

Fakir> Нет - все их деньги - это, что заплатите вы.
ессно, и налоги которые я плачу тоже...

Fakir> Ну заплатИте меньше, посудитесь - выиграйте даже.
Fakir> И сидите без воды.
да я готов заплатить больше чем плачу сейчас, только РЭПу это пох, им то конечный результат с водой и говном не важен...

Fakir> Не нравится, что сверх установленной цены? Ну так вам её подымут! В самом лучшем случае. Потому что другого источника денег у них НЕТ. НЕТ Что непонятного?!
пусть, но не так по хамски "по счетчику и еще чуть-чуть"...

Capt(N)> Факир, у тебя ни кто в ЖКХ из родствеников не работает? Ты спокойнее, что ли...

Нет. Но кое-кто из родственников некоторое оборудование поставлял коммунальщикам (и сейчас поставляет иногда) - преобразователи-частотники для насосов, регулирующие вентиля, автоматику соответствующую, и т.п.
И я лет 6-7 назад немного поездил по подстанциям, теплопунктам (типа в качестве переводчика и консультанта) - когда водоканал получил грант какой-то международный, типа на реконструкцию сетей на уровне микрорайона (т.е. приличные бабки на халяву, которые не сопрёшь), когда эксперт из датской консалтинговой компании их осматривал для составления проекта. Так что посмотрел немного на ситуацию. Довольно удручающую, надо сказать.
Да, сами работнички там - те еще подарки. И половина инженерного состава, и начальства - те еще умники. Ну не то чтоб тупые, или ворьё, нет, такого не скажешь... а косные какие-то жутко, и тугодумные.
Но и наследство у них в руках тоже - не позавидуешь.
Поэтому у меня их материть особо язык не поворачивается - сам я ума не приложу, как бы в их положении вертелся, чтобы всё было пучком, разумно и экономно. Натурально, "положение хуже губернаторского".

Capt(N)> насчет того, что бы ли бы счастливы это спорно, их вполне судя по лицам и трудовой активности слесарей моего РЭПа устраивает существующее положение. Нет у них трудового порыва в рабочее время устранить течь в подвале, хотя пар валит с начала отопительного сезона.

И это есть.
Но на самом деле, это на фоне протечек в грунт вдоль трассы - тьфу и растереть...

anybody> Подождём--- увидим. Примеры "неожиданных" судебных постановлений в России последнего времени уже в достатке имеются.
В каком смысле? Обычно (если не касаться высокой политики) решения судов высокого уровня вполне логичны и ожидаемы.

anybody> Интересно, а можно ли добиться не только отмены оплаты непотреблённой услуги, но и оргвыводов в отношении прокурора, столь вольно трактующего законодательство? Мне уже просто интересно: как этих оргвыводов добиться?
НЯЗ, с "наружнего" интерфейса такой опции не предусмотрено. Но "внутри" должны возбудиться.

Capt(N)> Ему ответили, что это конечно классная идея, только РЭП при этом будет должен передать товариществу дом в нормальном состоянии
Вообще-то, не должен. :\

Capt(N)>> Ему ответили, что это конечно классная идея, только РЭП при этом будет должен передать товариществу дом в нормальном состоянии
Татарин> Вообще-то, не должен. :\
да? очень странно...я лейтенантом получа квартиру из б/у фонда, так товарищ, который
ее освобождал выплатил ЖЭК деньги за "убитую" сантехнику, а я на складе получал новую ванну, раковину и мойку. Время было советское, думаю не должно было поменяться...

Fakir> Всё это бардак и бардачище,
Это, Дим, не бардак, а натуральные грабёж и кидалово.

Fakir> но не забывайте о том, что за перекладку дырявых сетей надо платить, и нехилые деньги.
Логично. Поэтому, как я говорил уже в схожем топике, цены на коммунальщину должны расти. Кстати, я бы не сказал, что они уже сейчас уж очень ниже эстонских и общеевропейских вообще.

Fakir> Причём он может получиться даже в том случае, если на сетях будут сидеть кристально честные люди, с горячим сердцем, чистыми руками и так далее.
Мне нравится твоё "даже".
А насчёт "замкнутых кругов", то сдаётся мне, что они, всё же, от раздолбайства, по большей чаасти. Ты мне объясни, почему ситуация от города к городу так отличается?

Fakir> Пока этот круг не развязан - спец. дотациями на перекладку сетей, чуть ли не в полном объёме (мля, их двадцать лет не обновляли наверняка, конечно, все гнилые насквозь), или хотя бы льготными гос. кредитами - такие лажи неизбежно будут всплывать.
Вот знаешь, это верный путь к вечному песцу - спец. дотации. Это будет вечный попил и вечный песец. Тогда, действительно, никакие счётчики не помогут. Будут про..рать и приходить просить, просить и ходить про..рать.

Fakir> Ну или цены на "по счётчику" будут расти. И ни-ку-да тут не денешься.
Будут, конечно. И что?

Fakir> Пора понять, что счётчики не отменяют законов сохранения, и платить-то всё равно придётся за перекачанную воду. Счётчиками дыры в сетях не заделываются, увы.
Счётчики - создают условия для того, чтобы адекватные должности люди начали решать проблему. Если люди должности неадекватны (а эти ребята из Петрозаводска - явно не соответсвуют), то начинаются подобные косяки.

Fakir> Мля, я ща матом начну ругаться...

Я тоже. Или ты сомневаешься, что я его знаю?

Fakir> Народ!!! Какой, вжопу, совок?! Какая, вжопу, коммерция?!!! В ДАННОМ случае?!

Самая натуральная. Обычная. Оказание услуг населению. Практически как "обувная мастерская".

Ты когда себе туфли чинишь — платишь столько сколько по счету, или накидываешь на "мастер дратву, где-то, прое..."?

Fakir> ...ДЕНЬГИ ГДЕ, млять, взять на это всё?! Они их печатают, по-вашему?!

Иппать... Ты им платишь. Мало? Ну так МЕНЯЙТЕ тарифы. А не "докручивайте" сверх, хрен (овощ) знает сколько по хрен (овощ) знает какой "методе".

Факир... Еще раз: за любую услугу ты платишь деньги, а не воруешь ее или не получаешь "по знакомству". Понимаешь, нет?

Fakir> Не нравится, что сверх установленной цены? Ну так вам её подымут!

От пусть подымают но с них же спросят — обоснование. А так да, удобнее — тариф тако-то, плюс заплатите сколько решим сверху. Это — мошенничество.

Fakir> А в худшем - будет просто банальный жилищно-коммунальный п...ц.

Понимаешь... Как меня в мою фирму ни кто "силком" не тянул работать, так и их: не справляетесь — нафиг "с пляжа".

Fakir> Будете во дворах копать колодцы и выгребные ямы. И бегать к ним пешком с 12-того этажа.

Или в конечном итого наладите нормальное коммунальное хозяйство. На паях, к примеру.

Fakir> Вы от них требуете каких-то трудовых подвигов им.Геракла. "Не бывает".

Прррравильно... Они не "Гераклы", они "Эврисфеи", предпочитающие "переложить" решения своих проблем на твои (да, да, в т.ч. и твои) плечи.