Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей - 2

Продолжение банкета за счёт профсоюза
Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21

anybody

координатор

админ. бан
sas70> И суд в Гааге подчинится? :)

А кто его слушать будет?
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Mishka> Я согласен, что праворульных машин не должно быть

Продолжу мысль: но переход нужно делать медленно. :)
 3.0.43.0.4
RU Barbarossa #22.12.2008 11:53  @Serg Ivanov#22.12.2008 11:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
S.I.> ИМХО есть два варианта:
S.I.> 1). Убить свой автопром.
S.I.> 2). Убить своих перекупщиков.
S.I.> Выбор ясен..

Конечно ясен. Дать спокойно сдохнуть АВТОвазу не дадут, ибо не для того им Чемезов владети... Это примерно похоже на то, ка кРечи посполитой шляхтич имел лавочку с товарами и все его крестьяне обязаны были там товар втридорога покупать. Крепостное право.
 

Boroda

опытный

Mishka> А теперь подумай почему. Они появились сравнительно недавно.

А почему было дорого, а?
Почему тот же Даймлер построил заводы в Штатах?
Не из-зи импортных пошлин, нет, конечно, да?)

Mishka> Как же, вот Фольваген против — NAFTA читал?
Ы??

Mishka> США не против импорта машин — передал и вперёд.
Не понял мысль.
Нафига ж тогда японцы в США заводы строят, а не везут с острова, а?)

Mishka> Это твои тараканы. Сам-то ввозишь.
Неликвид?))) Нет)
Вот если бы мы леттсевские ежедневники скалтпировали - тады да)

Mishka> Заводов не будет пока не появится конкуренция. Вот когда местные будут продавать по тем ценам, что и японцы, то это заставит их почесаться. А иначе и чесаться не надо.

МЕСТНЫЕ продают дешевле японуев. Естественно, новых.
А Вы, для разнообразия, ввезите в Штаты праворукую японку - перевоз море в штуку обойдётся - дёшево)

Mishka> Ы? Пенсию гос начинают выплачивать в 65. Мне будут в 67.5 лет. А вот от GM намного раньше. Можно и в 55 уйти.
Про пенсии в Европе Вам ответили более компетентные товарищи.

Boroda>> А зря.
Mishka> Не зря.
Посмотрим.
Ваши личные пенсионные накопления - как? В порядке?

Mishka> Нет, снизить ЗП, снизить социальный пакет, убрать профсоюзы, чтобы они долю ручного труда на конвейере не регулировали
А, ну в путь.
Автопром - это только ОДНА честь американской экономик, в которой вскрылись некоторые недостатки)
Вот и давайте по всей больнице пенсии срезать, з/п уменьшать и т.д.
Получите LA'92 в половине штатов как минимум
 

Boroda

опытный

Boroda>> Они все - на грани рентабельности.
Mishka> Они и на американском так же.

И это хорошо? Ну, рад за Вас, если Вы так думаете)
 

Boroda

опытный

Mishka> Ну, а продавцы японских машин работают в сегменте подержанных машин и вовсе не luxary.
Вот именно что они свои машины более высокого класса, но б/у выставляют простив произведённых в РФ машин более низкого класса. С чем и хочет боротться правительство. И что более чем логично. Это не наш, это японский рынок затоварен - вот пусть они свои проблемы решают за свой, а не за наш счёт.
Почему россиянин должен оплачивать пенсию японского работчего?

Mishka> Но твоё беспокойство понятно — если не luxury БУ лучше luxury, то твоя контора пойдёт по ветру. Очень не хочется. Понимаю. Но не надо свои проблемы на других перекладывать.
Ы?
Вы вообще о чём?
При чём тут МОЯ контора?
У нас проблем нет.
Мы тут импорт практически вытеснили - и успешно экспорттируем.

Boroda>> И туалетную покупают. Прекрасным образом. Вопрос в цене.
Mishka> Ну, так продавай туалетную бумагу по цене 50 евро за рулончик из 200 листиков. Кто тебе не даёт?
Мишка, вот Вы же вроде человек с вЭрхним образованием, а говорите какие-то непонятные и несвязные речи))
Мы не выпускаем туалетную бумагу. Мы выпускаем тетради и ежедневники. Практически всех ценовых категорий.
И продаём их по конкурентной цене.

Mishka> Или тебе не то же самое говорят про японские машины?
Мне тут пытаются скказать, что ввоз б/у машин с перенасыщенного рынка - это благо для страны. Это - явная чушь.

Mishka> Замечательно. А вот таких как за 5000 нет по 50 копеек?
Нет. И не будет.
 

Boroda

опытный

Boroda>> Я уже, кажется, говорил, что у нас экспорт больше импорта?)
Mishka> Ха-ха. Он только потому выше, что ты подешёвке в Китае скупаешь.
Вы читать не умеете?
Мы - не СКУПАЕМ.
Мы - размещаем заказы. Чуете разницу?
Завод Тойоты в Англии той же, скажем, и для Англии полезен, но гордится им Тойота и, как следствие, Япония.
У Вас есть кроссовки "Найк"? Они вьетнамские или всё-таки американские?
Мы - как Найк) Абсолютно та же модель бизнеса. И это - благо для страны.

Boroda>> Давай — делай на базе российского. Посмотрим, как у тебя будет выше.
Ну, тогда уж СТОПУДОВО выше будет)
Объёмы упадут - тут мощностей достаточных нет.
А так - мы и в России делаем. И экспортируем.

Mishka> Да, еженедельники — интеллектуальный продукт. Мама, роди меня обратно.

Лучше бы она это и сделала - а то Вы меня пугаете)
Да, ежедневник - это именно интеллектуальный продукт.
В стоимости ежедневника 70% - это дизайн. Разработка блока. Разработка модели. Подборка материалов. Оформление обложки, в конце концов.
И если Вы в какой-то сфере не разбираетесь - то и не беритесь судить.

А так наши идеи даже Леттс тырит. А мы чё - мы гордимся)
 
RU Barbarossa #22.12.2008 12:39
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★



Дрессированный медведь
“Единая Россия” — как это с ней часто случается — сама себя выпорола

Еще недавно спикер Госдумы Борис Грызлов заявлял, что надо изучить “вопросы, поставленные участниками протестных акций”, и проанализировать, насколько правильно решение повысить пошлины. Г-н Грызлов откомандировал во Владивосток своего зама г-на Пехтина — и тот отбыл со словами, что “можно перенести срок введения в действие правительственного постановления на середину следующего года, ведь на первое полугодие 2009 года уже заключены контракты о поставке японских иномарок, затрачены финансовые средства”. Еще один вариант, который предложил в пятницу Пехтин, — ввести новые пошлины в срок (с 12 января), но лишь на полгода: “За это время уже станет понятно, как принятые меры отразятся на автомобильной отрасли”. И чем кончилось? После того как Путин съездил на КамАЗ и рассказал, что правительство твердо намерено стоять на своем, тон представителей партии власти резко поменялся.

Во Владивостоке в эти выходные Владимир Пехтин уже решительно опроверг сам себя: “Постановление отменять не будем. Его быстро приняли, потому что времени нет. Кризис развивается слишком стремительно”. Местные же “единороссы” решили вести “разъяснительную работу с населением”.

Помнится, когда “ЕР” получила большинство в Думе, аналитики говорили: “Теперь вся ответственность на них”. Но о какой ответственности может идти речь, когда высшее руководство партии не отвечает даже за свои слова. Не говоря уж о делах…
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Boroda>> А смысл? Вам барыг жалко? ДАк наоборот тогда - лучше сразу сказать - всё, зайки. Кончилось. И не растягивать агонию.
anybody> Этот подход не годится для макроэкономики. Здесь гораздо лучше зарекомендовал себя подход постепенных переходов:
Дык, ЕМНИП, гражданам заранее намекали - и не первй год уже)
А сас просто совсем уж припёрло.
Как я понимаю, закон вообще но конкретно под "японцев" заточен - и даже не столько под них.
В Штатах счас неликвида - несколько миллионов.
Это - смерть всего автопрома. И не только российского, кстати.

anybody> Не будет от автопрома отдача такая же, как от нефти. Не будет. По крайней мере, в России в обозримом будущем.
Ну, хоть близкая)
Кстаит, и сейчас не все же нефтью одной занимаются). Просто автопром - уж очень сложные и долгие деньги...

anybody> А не хотите ли с этих 1500 р. заплатить ещё пошлины, скажем... 1000 р.? Не хотите? Тогда, следуя логике правительства, не судьба вам сделать заказ за границей. :)

А пошлина на ввоз нашей продукции – и так больше 30%.
Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА - включая сырьё - в конечной оптовой цене – процентов 20%
Остальное - пошлины, налоги и НДС, ну и сама ДС, естественно)
 
RU Barbarossa #22.12.2008 12:43  @Boroda#22.12.2008 12:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Boroda> Это - смерть всего автопрома. И не только российского, кстати.
В 1998 у АвтоТаза был шанс, когда машины стали копейки стоить и ваз получил обалденный спрос. Куда они деньги дели. Прворовали. Если он должен сдохнуть -пусть сдохнет. Жалко что не дадут, не дял того Ростехнологии всякие зомбипроизводства собирала. Заставят с помощью ОМОНа народ покупать свое г-но.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

anybody> Во все времена развивающиеся рынки были фактически филиалами развитых. И ничего страшного не произошло. Развитие не остановилось.

Да лан)
Везде, где местные правительства не принимали протекционистских мер, развитие останавливалось.
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> Но и у народа должно хватить ума не искать приключений на одно место.
anybody> Это ж глупый и упитый народ постоянно ищет себе приключений, а вовсе не власть давит людей всеми способами! :rolleyes:

Если непонятно, моё сообщение (*у народа должно хватить ума не искать приключений*), то разъясняю:
1) Вы гарантируете, что за всё время в новой России только органы правопорядка всегда и везде виноваты в столкновениях, а провокаций от демонстрантов ни разу не было и не может быть в принципе?
2) Вы убеждены, что если в толпе демонстрантов будет некоторое кол-во провокаторов от власти/просто неадекватов и т.д., то она в итоге не "заведётся" и не выйдет из под контроля?
Вот это я и имел ввиду, когда писал о достатке ума - самим не провоцировать и на провокации не поддаваться. А не то, что все зажрались и тупы по жизни. Это уже Ваша интертрепация моих слов.
Приношу извинения, что сразу подробнее не расписал - считал, и так понятно будет.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Boroda> Дык, ЕМНИП, гражданам заранее намекали - и не первй год уже)

Намёки--- одно дело, но государство такого размера, как Россия должно заранее извещать людей об изменениях. И ещё нужно все новшества и изменения делать постепенно, избегая резких поворотов. Это как с огромным куском стекла--- необходимо избегать перекосов, резких толчков и больших нагрузок на малый участок поверхности. :)

Boroda> А сас просто совсем уж припёрло. Как я понимаю, закон вообще но конкретно под "японцев" заточен - и даже не столько под них.

С этим мы все согласны. :) Приятно спорить, когда все согласны! :D

Boroda> В Штатах счас неликвида - несколько миллионов. Это - смерть всего автопрома. И не только российского, кстати.

Это проблема, безусловно. Но именно её и нужно решать, обходя острые углы других проблем. А что делается? В добавок к проблеме неликвида из США в будущем добавили проблемы из других областей жизни странц уже сейчас. Это разумно?

********************************************************************************
Boroda> Ну, хоть близкая) Кстаит, и сейчас не все же нефтью одной занимаются).

Ага! В свете инициатив правительства, некоторые могут в РЖД податься. ;)

Boroda> Просто автопром - уж очень сложные и долгие деньги...

Тем более, при ТАКОМ уровне производства. ;)

********************************************************************************
Boroda> А пошлина на ввоз нашей продукции – и так больше 30%.

Вы не поняли, я говорю не обимеющихся пошлинах, а о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к имеющимся. ;)

Boroda> Себестоимость ПРОИЗВОДСТВА - включая сырьё - в конечной оптовой цене – процентов 20%

А станет ещё меньше. :)

Boroda> Остальное - пошлины, налоги и НДС, ну и сама ДС, естественно)

Ну вот и выкручивайтесь! :)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Boroda> Везде, где местные правительства не принимали протекционистских мер, развитие останавливалось.

Я бы сказал немного иначе: везде, где правительство не предпринимало необходимых мер, развитие останавливалось или даже наблюдался откат назад. Что такое необходимые меры? А это от обстановки зависит. Но скачок пошлин сейчас--- не только обходимая, но и вредная мера.
 3.0.43.0.4
RU Boroda #22.12.2008 13:01  @Barbarossa#22.12.2008 12:43
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Barbarossa> В 1998 у АвтоТаза был шанс, когда машины стали копейки стоить и ваз получил обалденный спрос. Куда они деньги дели. Прворовали.

Это серьёзное обвинение. Его необходимо подтвердить.
Мне так кажется, они на эти деньги разработали поставили в серию несколько моделей.

Barbarossa> Если он должен сдохнуть -пусть сдохнет.

Друг мой, назовите мне хоть ТРИ области, в которых российские компании по-настоящему корнкурентноспособны, кроме нефти, газа, металлов и калийных удобрений.
ТРИ.
Давайте их все убьём.

Barbarossa> Жалко что не дадут, не дял того Ростехнологии всякие зомбипроизводства собирала. Заставят с помощью ОМОНа народ покупать свое г-но.
Покупайте японское г-но, произведённое в России.
Или французское.
Или немецкое.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
V.Stepan> 1) Вы гарантируете, что за всё время в новой России только органы правопорядка всегда и везде виноваты в столкновениях, а провокаций от демонстрантов ни разу не было и не может быть в принципе?

Я скажу больше (и покажу, что я именно так и считаю): как правило, в истории современной России все беспорядки начинались из-за слабонервных в толпе, в ряде случаев органы правопорядка вели себя чрезмерно мягко (см. отсутствие огня на поражение в ходе задержания товарища во Владивостоке, когда он руку в куртку засунул). Но это не снимает ответственности с высших чинов и с сотрудников за превышения служебных полномочий и т.п.
 3.0.43.0.4
RU Barbarossa #22.12.2008 13:11  @Boroda#22.12.2008 13:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Boroda> Покупайте японское г-но, произведённое в России.
Boroda> Или французское.
Boroda> Или немецкое.

Я хочу покупать французское произведенное во франции, ибо там у людей руки в нужном месте растут.
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> 2) Из сейчас новых ч/з несколько лет рынок б/у-ных формироваться начнёт.
anybody> Вот как начнёт--- так и поговорим. А пока что это называется "кормить завтраками".

Я вообще-то плохо понимаю, как может сформироваться рынок б/у, если не будет продаж новых? Если не будет новых - не будет и б/у из них. Или я не прав?

anybody> Коммунизм уже строили. Надоело.

"Хоботов, это мелко" ©. Сравнивать коммунизм и автомобиль - это ближе к демагогу, чем к координатору :(. Часто встречаю утверждения, что авиапром и автопром нельзя "в лоб" сравнивать - несколько разные вещи это.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
RU Barbarossa #22.12.2008 13:13  @Boroda#22.12.2008 13:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Boroda> Друг мой, назовите мне хоть ТРИ области, в которых российские компании по-настоящему корнкурентноспособны, кроме нефти, газа, металлов и калийных удобрений.

Ракетостроение, пищевая промышленность, скоро мебельная подтянется. Строительные материалы пока не очень, но они свою нишу заняли.
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
anybody> Я скажу больше (и покажу, что я именно так и считаю): как правило, в истории современной России все беспорядки начинались из-за слабонервных в толпе, в ряде случаев органы правопорядка вели себя чрезмерно мягко ..... Но это не снимает ответственности с высших чинов и с сотрудников за превышения служебных полномочий и т.п.

Ну, слава богу, разобрались - о разных ситуациях говорили :).
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
V.Stepan> Я вообще-то плохо понимаю, как может сформироваться рынок б/у, если не будет продаж новых?

Это я к тому, что не надо на такие сроки загадывать. Неучтённые в модели факторы могут принципиально изменить картину к тому времени.

****************************************************************************
V.Stepan> Сравнивать коммунизм и автомобиль - это ближе к демагогу

Опять-таки, я показываю, что неучтённые факторы, которые невозможно учесть сейчас, могут принципиально изменить обстановку.
 3.0.43.0.4
Борода так и не ответил на чем он ездит.
 6.06.0
RU Ведмедь #22.12.2008 13:34  @KILLO#22.12.2008 13:30
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
KILLO> Борода так и не ответил на чем он ездит.

давно ответил - на "Мегане" :)
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> как может сформироваться рынок б/у, если не будет продаж новых?
anybody> Это я к тому, что не надо на такие сроки загадывать. Неучтённые в модели факторы могут принципиально изменить картину к тому времени.

Ну, а как иначе? Теоретически, завтра могут приборы индивидуальной антигравитации и создания произвольного локального микроклимата изобрести, и вообще автомобили будут не нужны - летать все будем. Так что, уже сейчас все автозаводы закрывать по миру :) ?
В любом случае, ныне развитие собственного автопрома России необходимо. Пусть АвтоВАЗ и Co и уйдут в небытие, пусть останутся только "цузые" (но с достаточно сильной локализацией поставщиков комплектующих) - это тоже нормальный вариант.

Вообще, говорил, говорю и говорить буду - в данной ситуации правы все: и жители ДВ, и правительство. Но надо не становиться в позу "я д'Артаньян, а вы п****сы" (это-то проще всего сделать), а искать компромиссы. Первый шаг правительство сделало - помощь при приобретении в рассрочку + обнуление ж/д тарифов. Очередь за жителями ДВ. Я не знаю, что можно предложить (тяжело "учить жизни" издали). Ну, например, на 5 лет дать выбор жителям: либо сразу всю новую растаможку платить, либо сразу сумму, равную нынешней, а остальное ежемесячно в течении какого-то срока.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
RU KILLO #22.12.2008 13:45  @Ведмедь#22.12.2008 13:34
+
-
edit
 
Ведмедь> давно ответил - на "Мегане" :)

Как я и думал. Хорошая машина. Не на Вазе ездить, если есть возможность взять лучше. только вот вопросик есть - а как же забота об отечественном автопроме?
 6.06.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru