Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.

 
1 9 10 11 12 13 272
BY minchuk #20.01.2009 19:15  @Slavutich#20.01.2009 19:06
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Slavutich> Она не молчала...

Ы? А откуда, тогда, появлялись подобные сообщения?


Секретариат Ющенко: Тимошенко не говорит о войне, чтобы не злить Кремль — Ющенко-Тимошенко, Украина-Россия, Украина-выборы - Росбалт

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко хочет получить поддержку на президентских выборах от России и потому не комментирует конфликт в Грузии.

// www.rosbalt.ru
 



Slavutich> Ну вот цифры от непосредственного участника переговоров...

Вы это... "Фильтруйте" информацию-то. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Iltg>> В среднем так и получается. Ну допустим зимой 350, а летом 270.
Mishka> Т.е. колебания небольшие порядка 10-12%? Тогда как и зачем поднимают 170 в день зимой?

Потому что у Украины дебильное потребление газа.
Порядка 50% на отопление.
Поэтому летом мы потребляем порядка 95-100 млн, а зимой порядка 150.
Плюс нормальный рост потребления в Европе зимой.
потому и подымаем столько

Mishka> ИМХО, от средней. Но дурка-то в том, что, если в день зимой поднимать надо 170, то летом в такой же день надо положить туда 170. Либо сильно размазывать. Поэтому такая арифметика не катит.

А так и есть.
Емкость хранилищ 33 млрд. Обычно оставалось 6-7 млрд (подчеркиваю - обычно. без учета теплых зим, подготовки к спорам и таки некоторой модернизации).
Итого около 150 млн в зимний период.
 7.07.0
Harsky> а с другой стороны я пока не анализировал, из-за каких-таких действий Юли у меня сложилось это мнение. чистый субъективизм.

А действия Юли даже у нас, где чистая первичная инфа хлещет из экранов и газет - мало кто может правильно трактовать.

а уж у вас что-то там трактовать...
:)
 7.07.0
Mishka> ЁКЛМН. Так 300 идёт из расчёта его экспорта в среднем! Если ты отобрал 170, то осталось 140. А сам же говорил, что Европа потребляет равномерно. Т.е. они хотят 270 — вынь и полож. Т.е. 50 останется на заполнение максимум.

А-а-а, Семен Семеныч.
По трубе то из России входит порядка 460 :)
310 - это "чистый" среднегодовой транзит :)
 7.07.0

Mishka

модератор
★★★
Iltg> А-а-а, Семен Семеныч.
Iltg> По трубе то из России входит порядка 460 :)
Iltg> 310 - это "чистый" среднегодовой транзит :)

460 входит, а выходит 310. Должно, по-крайней мере, быть так. Поэтому от 310 считать не надо тогда, а надо от 460. Ну и какие хранилища для этого используются? И, если Украина потребляет летом 95-100, а зимой 150 — то какая часть из поднятых идёт на саму Украину, а какая на экспорт? На Украину продают сколько — 90 в день в среднем? Да своих 60 — т.е. хватает, что закрыть зиму, а летом копить можно?
 6.06.0

hnick

аксакал

Iltg> А действия Юли даже у нас, где чистая первичная инфа :lol::lol::lol:



Iltg> хлещет из экранов и газет - мало кто может правильно трактовать.
Iltg> а уж у вас что-то там трактовать...
Iltg> :)
вы это серьёзно??? :):)
 3.0.53.0.5
Mishka> Ну и какие хранилища для этого используются?

Те которые имеются. На западе их 80% по мощности, посему от 170 типа 135 млн.
И почти все идет на экспорт. больше некуда.

Mishka> И, если Украина потребляет летом 95-100, а зимой 150

А зимой 300 :)

Mishka> то какая часть из поднятых идёт на саму Украину, а какая на экспорт?

Физически? Порядка 40 млн.
По понятиям? Порядка 170 млн
 7.07.0
Iltg>> А действия Юли даже у нас, где чистая первичная инфа :lol::lol::lol:

Чаво "лол"?

hnick> вы это серьёзно??? :):)

А то.
Тут не то что обыватели - крутые "палиттехнологи" (и Вити тоже с ними)считали скоко там получит Тимошенко на выборах - абшиблись. В разы.
 7.07.0

Mishka

модератор
★★★
Iltg> Те которые имеются. На западе их 80% по мощности, посему от 170 типа 135 млн.
Iltg> И почти все идет на экспорт. больше некуда.

Во, т.е. 135 чисто на экспорт максимум. Понятно, что с других тоже можно поднять, но на экспорт ли?

Mishka>> И, если Украина потребляет летом 95-100, а зимой 150
Iltg> А зимой 300 :)

Тогда на экспорт ни фига не остаётся. А значить про 170 можно забыть. :P


Iltg> Физически? Порядка 40 млн.
Iltg> По понятиям? Порядка 170 млн
Я боюсь, что и здесь, если посчитать, то будет по другому. Я не верю, что хранилища опусташают 100% — думаю, что там есть остаток на форс-мажорные обстоятельства — типа, трубопровод прорвало на входе.
 6.06.0
Б-р-р.
Мишка, напомни о чем вообще разговор идет?
А то я уже утерял его "нить".
варианты:
1. О том сколько газа в зимний период потребляет Украина из ПХГ по факту обычно?
2. О том сколько газа в зимний период потребляет Украина из ПХГ по понятиям обычно?.
3. О том сколько газа в зимний период потребляет Украина из ПХГ в период "газовой войны"?
4. Твой вариант?

Mishka> Я не верю, что хранилища опусташают 100% — думаю, что там есть остаток на форс-мажорные обстоятельства — типа, трубопровод прорвало на входе.

ИМХО обычно опустошали на процентов 80. О чем я и писал.
 7.07.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Iltg>> Так по трубе ж идет 300.
Mishka> ЁКЛМН. Так 300 идёт из расчёта его экспорта в среднем! Если ты отобрал 170, то осталось 140. А сам же говорил, что Европа потребляет равномерно. Т.е. они хотят 270 — вынь и полож. Т.е. 50 останется на заполнение максимум. Получается день тратим, три с чем-то восстанавливаем. Т.е. один квартал тратим, три восстанавливаем. Я потому и говорю, что это только в самые зимние месяцы и только 30% от среднего. Иначе не успеешь восстановить.

Там 31.12 очень забавная ситуация.

Мишка. Там на входе должно быть не 410, а 180 000 / 365 = 490.

И поэтому в сухом остатке 180 входящих кубов.

Зимой не 170, а в "нормальном" варианте порядка 100 кубов из ПГХ должно подниматься.

Но 170 - это то что было 31.12.

А 200 - то что было 10.01
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Российский газа начал поступать в Австрию, сообщил официальный представитель австрийского нефтегазового концерна OMV Томас Хуэмер.
«С минуты на минуту газ достигнет газораспределительного центра в Баумгартене», - сказал он.
«Газпром» вновь подтвердил репутацию надежного партнера», - добавил Хуэмер.
Представитель OMV подчеркнул, что Австрия не получала российский газ в течение двух недель. Все это время страна жила за счет накопленных резервов, снабжение потребителей осуществлялось бесперебойно. «В хранилищах дочерней компании OMV EconGas накоплено 1,7 млрд куб. м газа», - сказал он.
До сих пор из этого запаса использовано лишь незначительное количество, отметил Хуэмер. РИА «Новости»
 7.07.0
matelot> До сих пор из этого запаса использовано лишь незначительное количество, отметил Хуэмер. РИА «Новости»

Вот. А у меня еще спрашивали - зачем мол ограничивать потребление в Украине если в ПХГ достаточно газа.
А я правильно говорил - надобно рассчитывать на месяцы переговоров, а то что ж - пару недель поговорили а у немчуры только "незначительное количество" ушло из ПХГ :)
 7.07.0
ES sas1975kr #20.01.2009 22:13
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Пиебалгс говорит что у него нет фактов прекращения транзита и несанкционированного отбора Украиной?


Комиссар ЕС: Нет фактов несанкционированного отбора газа Украиной | Новости экономики | РБК-Украина

Новости РБК-Украина: Комиссар ЕС: Нет фактов несанкционированного отбора газа Украиной. Комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс на совместной...

// www.rbc.ua
 

Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
UA sas1975kr #20.01.2009 22:22
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Появились первые цифры

1 квартал - 360
2 квартал - 270
3 квартал - 219
4 квартал - 162


Нафтогаз насчитал, что в четвертом квартале цена будет 162 доллара

НАК Нафтогаз заявляет, что закупочная цена газа для Украины в апреле-июне будет составлять 270 долларов за тыс. куб. м, в июле-сентябре - 219 долларов за тыс. куб. м, в октябре-декабре - 162 доллары за тыс. куб. м

// www.pravda.com.ua
 



Странная какая то формула.
1) Где это 450 баксов цена в европе на границе Украина / РФ ?
2) Как посчитали цену на 4 квартал, если лаг в Европе до 9 месяцев?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0

Mishka

модератор
★★★
Iltg> Мишка, напомни о чем вообще разговор идет?
Iltg> А то я уже утерял его "нить".
Iltg> варианты:
Iltg> 1. О том сколько газа в зимний период потребляет Украина из ПХГ по факту обычно?
Iltg> 2. О том сколько газа в зимний период потребляет Украина из ПХГ по понятиям обычно?.
Iltg> 3. О том сколько газа в зимний период потребляет Украина из ПХГ в период "газовой войны"?
Iltg> 4. Твой вариант?

Я хочу понять, сколько газа идёт в трубу на экспорт (на выходе) из трубы на входе, а сколько из хранилищ. Меня берут сомнения, что зимой там на 170 или 200 из 310 из хранилищ.

Iltg> ИМХО обычно опустошали на процентов 80. О чем я и писал.
Ну, 80 — ещё можно поверить, но 180 дней по 200 (100%) — не могу. :)
 6.06.0
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

Итоги Встречи Ющенко - Лукашенко.
Украина возобновляет поставки электроэнергии в Беларусь.
Возможность поставки электроэнергии в Прибалтику через Беларусь - обсуждается.

"По словам президента Беларуси Александра Лукашенко, Украина выдержит любую цену на российский газ.

"Нам бы ваши проблемы, а вернее, ваши недра, имея 20 млрд. под землей, в хранилищах, 20 млрд. собственной добычи, вы еще здесь о ценах говорите. Я знаю, что Украина любую цену переварит", - сказал Лукашенко."

Готовимся к энергетической блокаде?
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Mishka> Я хочу понять, сколько газа идёт в трубу на экспорт (на выходе) из трубы на входе, а сколько из хранилищ. Меня берут сомнения, что зимой там на 170 или 200 из 310 из хранилищ.

31.12 - то что было. Но является ли данная ситуация штатной - не понятно. Не факт что летом поставки газа в ГТС Украины больше чем зимой. Не нужно забывать что на территории России зимой расход тоже увеличивается.

Ищи данные по поставкам летом или в другие дни.

ИМХО в зимние месяца 150-200 вполне могут быть. По цифрам где-то так и выходит.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
BY minchuk #21.01.2009 00:16  @sas1975kr#20.01.2009 22:22
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sas1975kr> Появились первые цифры

Если взять эти цифры "за основу", присовокупить к ним промелькнувшее сообщение, что закупки Украиной газа в 2009 г. планируются в объеме 40 млрд. куб.м., а так же (тоже промелькнувшее, не знаю на сколько соответствующее истине) сообщение, что уже в первом квартале планируются закупки газа в объеме 75 млн. куб.м. в день (что составит ок. 2 млрд. куб.м. в месяц), то среднегодовая стоимость газа для Украины оказывается в районе 269 долл. а ни как не 228...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2009 в 00:43
ES sas1975kr #21.01.2009 00:36  @minchuk#21.01.2009 00:16
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Появились первые цифры
minchuk> Если взять эти цифры "за основу", присовокупить к ним промелькнувшее сообщение, что закупки Украиной газа в 2009 г. планируются в объеме 40 млрд. куб.м., а так же (тоже промелькнувшее, не знаю на сколько соответствующее истине) сообщение, что уже в первом квартале планируются закупки газа в объеме 75 млн. куб.м. в день (что составит ок. 2 млрд. куб.м. в месяц), то среднегодовая стоимость газа для Украины оказывается в районе 300 долл. а ни как не 228...


Ик.
Как то вы лихо считаете.
А расчет не покажете?

1 квартал по вашему - 6 млрд по 360
опустим в остальных равномерно
примерно по 11 млрд
получается где-то 233



Там учтено предложение выкупить 11 млрд по 165?
И тех газ по 156?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
UA sas1975kr #21.01.2009 00:47
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Делил на 40, а нужно на 39 - в первом варианте - 239 баксов

Если считать что равномерно по квартал 7/4 млр тех газа по 156, то получается 221 бакса в среднем

а если же считать что со 2-го квартала покупают 11/3 млрд кубов по 165 - получим среднюю 207 баксов

Нумерология великая вещь!
Гадать можно до бесконечности, не зная графика закупок.
А реальная цифра будет только в декабре 2009, по факту.
Прикреплённые файлы:
 
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
ES sas1975kr #21.01.2009 00:50
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Зы. А еще не понятно как учитывать возможность проддажи ГП напрямую 13 млрд укаринским потребителям. Какие там цены будут?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
BY minchuk #21.01.2009 00:51  @sas1975kr#21.01.2009 00:36
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sas1975kr> Как то вы лихо считаете.

Ага. Я исправил. Ночь, таки... :(

sas1975kr> А расчет не покажете?

Ни вопрос. Очень упрощенно, "грубо", "на пальцах":

Всего требуется 40 млрд., 2млрд в месяц — это половина (примерно) требуемого объема, значит "добирать" планируется в третьем-четвертом кварталах. От и получаем:

180 (половина возможного объема в первом квартале) + 135 (та же половина во втором) + 219*2 (удвоенный объем в третьем квартале) + 162*2 (удвоенный объем в четвертом квартале) / 6 (шесть "виртуальных" квартала) = 269 долл. в среднем.

Т.е. я не утверждаю, что будет именно такой расклад (при максимальных закупках в четвертом квартале, выходит 255 долл., к примеру).

Я просто обращаю внимание, что "обещанные" 228 долл. "среднегодовых", это IMXO, пардон, — "разводка для пипла".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY minchuk #21.01.2009 00:53  @sas1975kr#21.01.2009 00:36
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
sas1975kr> Там учтено предложение выкупить 11 млрд по 165?
sas1975kr> И тех газ по 156?

Нет, конечно. Я учитывал, что 40 млрд. куб.м. — это исключительно внутри-украинские потребности БЕЗ учета газа потребляемого для транзита.

Разве не так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> именно поэтому важно накачть ее как можно больше дешевым российским газом. а не дорогим европейским.
Mishka> Для кого?

для европы же. зачем ей платить дороже тем более что кризис?
 3.0.43.0.4
1 9 10 11 12 13 272

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru