[image]

Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

 
1 6 7 8 9 10 375
+
-
edit
 
Slavutich> А с учетом того, что нефть уже по 35 Lenta.ru: Экономика: Цена нефти упала ниже 35 долларов за баррель, цена газа для Украины в этом году будет меньше прошлогодней.

Не, в следующем году.
Если ничего с ценами на нефть в сторону повышения не случится.
   7.07.0

hnick

аксакал

AidarM> 1. Существуют ли подобные устройства, делает ли их кто-нибудь на современном уровне?
делают судно-аэс, у нас, давно и с переменным успехом, из последних новостей помню, что смета с 06го года выросла в 10 раз :(
   3.0.53.0.5
UA Iltg #20.01.2009 16:03  @спокойный тип#20.01.2009 15:54
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> если это действительно так то Украина может считать себя победителем
Спокойный_Тип> или вообще это липа, кого волнует что там говорит Юля для внутреннего употребления, главное что в бумагах записано

Во-во.
Интересно б таки узнать что ж там в бумагах написано :)
   7.07.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AidarM> 2. Где-то на базе была фотография древнего советского девайса - самоходной (на гусеничном шасси) атомной электростанции.
AidarM> Вопросы такие:
AidarM> 1. Существуют ли подобные устройства, делает ли их кто-нибудь на современном уровне?
AidarM> 2а.Если делают, то каковы возможности современных девайсов?
AidarM> 2б.Если не делают, то каковы были возможности тех, древних?
Это был ну сильно древний дивайс. К тому же - предназначенный в основном для армии.
Современный обсуждали в Научно-техническом :
Прикладные реакторные технологии
   1.0.154.431.0.154.43
AidarM> Эротический сон: самолеты МЧС РФ резво доставляют самоходные АЭС на аэродромы Чехии, Болгарии и т.п.

Образцы уже есть:
"Обитаемый остров" Стругацких обойдется Бондарчуку в $25 млн.
:)
   7.07.0

hnick

аксакал

AidarM>> Эротический сон: самолеты МЧС РФ резво доставляют самоходные АЭС на аэродромы Чехии, Болгарии и т.п.
самолёты-то зачем? РВСН отменили что-ли? самый быстрый и дешёвый способ доставки энергии.... :)
   3.0.53.0.5

AidarM

аксакал
★★
hnick> самолёты-то зачем?
Для оперативности.

>РВСН отменили что-ли? самый быстрый и дешёвый способ доставки энергии.... :)

За что? :D
   
BY minchuk #20.01.2009 16:13  @Slavutich#20.01.2009 15:47
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Slavutich> А с учетом того, что нефть уже по 35 Lenta.ru: Экономика: Цена нефти упала ниже 35 долларов за баррель, цена газа для Украины в этом году будет меньше прошлогодней.

Не будет.
Небольшой, гепотетический, расчет:

Традиционно цена газа рассчитывается с лагом в 9 месяцев, что замедляет изменения в цене на газ по сравнению с изменениями в цене на нефть. Для получения аналогичной формулы в регрессионное уравнение включается как текущая цена нефти, так и цена нефти с лагом в 9 месяцев. Данный подход дает более консервативную формулу для цены газа: в момент роста или снижения цены нефти цена газа изменяется медленнее, чем цена нефти. Модифицированная формула цены газа имеет следующий вид:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.”

Считаем. 9 месяцев назад цена нефти было около 100$

На конец года 40$

Получается = 0,714 + 0,046 * 40 + 0,0975 * 100 = 12,304

Это цена 1 млн. б.т.е.

б.т.е. это британская термальная единица.

Один кубический метр природного газа содержит 36 678,5 (Британская термическая единица — Википедия)

Т.е. 1 млн б.т.е. = 27,2 м3 = 1 000 000 / 36 678,5

И цена этих 27 м3 = 12,304 $

Соответственно 1000 м3 = 1000 / 27 * 12,304 = 455 $

Копирайт coonkuku
 


"Пиковых значений" цена нефти достигла в июле, ЕМНП, т.е. в ТРЕТЬЕМ квартале 2008 г., а это значит, что высокой цена на газ будет вплоть до ВТОРОГО (включительно) квартала 2009 г. и лишь в третьем начнет снижаться. Минимальной (по сегодняшним ценам) цена газа буде в ПЕРВОМ квартале 2010 г.

Так, что не торопитесь "плясать с бубном"...
   6.06.0
US Спокойный_Тип #20.01.2009 16:21  @Iltg#20.01.2009 16:00
+
-
edit
 
Iltg> С чего вдруг? Он НАШ. Как хочем так и используем.
Iltg> Другое дело что если пойдет опять нормальный режим транзита, можно будет вернуться и к старой системе - весь газ наш, чо по году вошло - то и вышло.

по состоянию на момент отключения газа со стороны россии - газа из транзитной трубы в европе вышло меньше чем вошло в труба в россии, собственно из-за этого россия и отключила транзит

ты согласен что для того что бы по году совпало - так или иначе этот газ украина должна будет компенсировать? вернуть то что она вынула из транзитной трубы
   7.07.0
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Iltg> В результате и Россия лицо сохранит ("штрафы получены") и Украина по сути никаких штрафов не уплатит.

Так вроде не только по сути, а и во всеуслышанье сказали - никаких претензий по 2008 году нет. РИА Новости - Украина - Украина и Россия отказываются от взаимных претензий - Тимошенко
"На эту минуту урегулированы все проблемы, никаких претензий предъявлено не будет по вопросам 2008 года"

Slavutich>> цена газа для Украины в этом году будет меньше прошлогодней.
Iltg> Не, в следующем году.

Почему, разве 4-й квартал не по цене нефти в 1-м рассчитывается? Тем более, если по словам газпромовцев, средняя цена для Европы будет 220, а для нас же на 20% меньше... И необходимые объемы процентов на 30 меньше, так что в первом квартале не обязательно особо затариваться...
   7.07.0
UA Slavutich #20.01.2009 16:25  @minchuk#20.01.2009 16:13
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

minchuk> Так, что не торопитесь "плясать с бубном"...

А, ясно, я думал, лаг 6 месяцев.
   7.07.0
+
-
edit
 
Slavutich> Так вроде не только по сути, а и во всеуслышанье сказали - никаких претензий по 2008 году нет. РИА Новости - Украина - Украина и Россия отказываются от взаимных претензий - Тимошенко

А я вот слышал "претензий не будет по поводу данной ситуации".
Т.е. по 2009 году.
И речбь кстати шла о НГ и ГП.
А тут же РУЭ... Не, понятно что РУЭ это тоже ГП, но надож тогда найти ответ почему газ столь дешев (167 - если конечно это таки так).

Slavutich> Почему, разве 4-й квартал не по цене нефти в 1-м рассчитывается?

Не, по 2-му 2008-го.
   7.07.0
UA Iltg #20.01.2009 16:28  @спокойный тип#20.01.2009 16:21
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> по состоянию на момент отключения газа со стороны россии - газа из транзитной трубы в европе вышло меньше чем вошло в труба в россии,

Меньше. На 52 млн кубов.
ты веришь что этим объемом можно заполнить трубопроводы годовой емкостью 120 млрд кубов?
   7.07.0
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Iltg> А тут же РУЭ...

РУЭ надеюсь, кончился, и никто, кроме прокуратуры им не интересуется. Вы ж читали, что Юля Мостовая сказала, что его запасы Путин по 150 отдает. Вот и Турчинов о том же (из Укр правды): Отвечая на уточняющий вопрос, означает ли это, что в первом квартале цена на газ составит 360 долларов, а в последующих - значительно меньше, что позволит в среднем выйти на 230 долларов, Турчинов сказал, что нет. "Еще есть интересные резервы, и в первом квартале цена будет значительно меньше", - сказал он.
   7.07.0
BY minchuk #20.01.2009 16:42  @Slavutich#20.01.2009 16:25
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Slavutich> А, ясно, я думал, лаг 6 месяцев.

Я так думаю, если Украина, минимизирует свои закупки газа в первом квартале 2009 г. и увеличит в четвертом, то, в среднем, цена в годовом исчислении составит (с учетом скидки в 20%) в районе 240 долл.

Нет так уж и плохо... Но трудно понять, чем это отличается, принципиально, от декабрьских предложений ГП НГ.
   6.06.0
US Спокойный_Тип #20.01.2009 16:45  @Iltg#20.01.2009 16:28
+
-
edit
 
Iltg> Меньше. На 52 млн кубов.
Iltg> ты веришь что этим объемом можно заполнить трубопроводы годовой емкостью 120 млрд кубов?

ну значит вот эти 52 млн (или сколько там) и придется как-то учесть,это конечно не так много в годовом плане, порядка суточной поставки, но тоже денег стоят


Газпром может потребовать возмещения убытков от Украины


МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. "Газпром" может потребовать возмещения убытков, связанных с газовым спором Украины с Россией, сообщил во вторник зампред правления холдинга Александр Медведев.

если в двух словах то ПРЕДВАРТЕЛЬНО убытки в 1.2 млрд $$ оцениваются
интересно почему может? наверно зависит от того что европа потребует от газпрома, ну и подождут пока газовые хранилища европа заполнит
   7.07.0
+
-
edit
 
Slavutich> РУЭ надеюсь, кончился, и никто, кроме прокуратуры им не интересуется.

Ну возможно, возможно.
Вон уже и Миллер заявляет что в конце декабря РУЭ "препятствовало".
Мож и сольют РУЭ.
Но газ то, 11млрд кубов - он то по понятиям не РУЭ, он то по понятиям газ ГП. Нешто ГП так сольет свои бабки? Не верю.
   7.07.0
BY minchuk #20.01.2009 16:49  @спокойный тип#20.01.2009 16:45
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Спокойный_Тип> интересно почему может?

Потому, что, IMXO, ГП нет смысла выставлять иски НГ раньше чем он получит иски в свой адрес от потребителей...
   6.06.0
UA Iltg #20.01.2009 16:50  @спокойный тип#20.01.2009 16:45
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> ну значит вот эти 52 млн (или сколько там) и придется как-то учесть,это конечно не так много в годовом плане, порядка суточной поставки, но тоже денег стоят

Это мизер. За неделю максимум выправят. если не за пару дней.
И от чего суточная поставка?
От закупки украиной? Это процентов 30% суточной поставки.
От транзита в Европу? Вообще 17%
Мелочь, не стоит даже раскуривать

Спокойный_Тип> интересно почему может? наверно зависит от того что европа потребует от газпрома,

ИМХО да.
И опять же ИМХО на таком уровне не залупаются.
   7.07.0
UA Slavutich #20.01.2009 17:21  @minchuk#20.01.2009 16:42
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

minchuk> Но трудно понять, чем это отличается, принципиально, от декабрьских предложений ГП НГ.

Ничем! Юля с ВВП замечательно пообщались в декабре, он еще ей посочувствовал, что мазурик самолет угнал, и договорились за цены. Но вдруг вмешались нехорошие парни, и все изгадили. «Газпром» подтвердил, что газовую войну России и Украины устроило «РосУкрЭнерго» | ОБКОМ

Но не цены, а ситуация вобще, думаю, теперь все же изменилась принципиально. Во-первых, ооочень на это хочется надеяться, что по результатам много-много часовых разговоров фактически не по газу договорились, а о нормальных добрососедских отношениях. Хоть Юля и самая ярая националистка (в хорошем смысле этого слова), Путину наверное удобнее иметь дело с ней, чем с альтернативными 3,14здоболами-импотентами. И объективно, никакое членство в НАТО не страшно, если будут оставаться нормальные общечеловеческие отношения между народами. А во-вторых и третьих, я уже говорил, после конфликта газ стал просто товаром, а не фактором давления, не дурные потребители должны осознать, что нельзя его расточительно сжигать, и тд и тп.
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
c 2010 года скидка будет 10%
гп-сбыт украина получит до 25% пром. потребителей украины.
претензий по долгам у нп нет, оставляет право требовать возмещения убытков.
это с пресс-конф. а. медведева
   3.0.53.0.5
EE Татарин #20.01.2009 17:24  @AidarM#20.01.2009 16:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AidarM> 1. Существуют ли подобные устройства, делает ли их кто-нибудь на современном уровне?
AidarM> 2а.Если делают, то каковы возможности современных девайсов?
См. ветку "Прикладные реакторные технологии" в "Научном", прилеплена сверху. Дивайс от yuu2 перемещается по ЖД и обещает 300МВт в нескольких вагонах (градирня не входит :)).

AidarM> 2б.Если не делают, то каковы были возможности тех, древних?
Несколько МВт в трёх гусеничных самоходных корпусах, для охлаждения - внешний водозабор.

AidarM> 3. Могли бы они существенно сгладить последствия для европейцев?
Нет, конечно нет. 100гигакубов в год ~= 4Е18Дж/3Е7с ~= 100ГВт (с точностью до первой значащей цифры).
Стали б европейцы мёрзнуть (да и вообще волноваться), если б вопрос стоял о десятке МВт?

AidarM> Эротический сон: самолеты МЧС РФ резво доставляют самоходные АЭС на аэродромы Чехии, Болгарии и т.п. А рассчитываться за их использование будет проигравший по намечающемуся суду. ;)
Это уже не эротика... и нефиг на ночь жёсткое порно смотреть. :)
Ибо за такой КИУМ в 0.001% и перевоз 100ГВт работавших АЗ по воздуху трахать будут жестоко всех причастных к идее.
   3.0.53.0.5
Kuznets> c 2010 года скидка будет 10%

Не уверен.
Сказано что газ будет дешевле на 10%.
А под эту формулировку вполне подходит и то что газ у нас будет дешевле на стоимость прокачки.

Kuznets> гп-сбыт украина получит до 25% пром. потребителей украины.

Дык вроде ж про 13,5 млрд говорили? Это 50%
   7.07.0
RU Kuznets #20.01.2009 17:27  @Татарин#20.01.2009 17:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM>> Эротический сон: самолеты МЧС РФ резво доставляют самоходные АЭС на аэродромы Чехии, Болгарии и т.п. А рассчитываться за их использование будет проигравший по намечающемуся суду. ;)
Татарин> Ибо за такой КИУМ в 0.001% и перевоз 100ГВт работавших АЗ по воздуху трахать будут жестоко всех причастных к идее.

имхо гораздо дешевле танкерами мазута подогнать и развезти по ж/д...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 
Slavutich> Но не цены, а ситуация вобще, думаю, теперь все же изменилась принципиально.

Отож!
Надоели пляски с ценой.
Формула так формула. главное чтобы по ней газ у нас не был дороже чем в Германии!

Slavutich> фактически не по газу договорились, а о нормальных добрососедских отношениях.

Посмотрим по таможенной политике РФ...

Slavutich> Хоть Юля и самая ярая националистка (в хорошем смысле этого слова), Путину наверное удобнее иметь дело с ней, чем с альтернативными 3,14здоболами-импотентами.

Эт точно.
Я даже думаю что путину удобнее иметь дело с ней, а не с "вечно вторым" Виктором. Который не 3,14здобол, не импотент, и даже не "националист".
Просто как говорится "лучше с умным заработать" :)

Slavutich> не дурные потребители должны осознать, что нельзя его расточительно сжигать, и тд и тп.

эх, твои б слова...
   7.07.0
1 6 7 8 9 10 375

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru