Реконкиста в Грузии

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
KILLO> О чем и речь. ЧТоб такого не было и будет тяжелое небо и сложнопроходимая земля.
KILLO> Демагогия.
Верно сказал - демагогия. Земля Вьетнама была совсем непроходима для ВС США, а небо Вьетнама - было предельно горячим.
Но города Северного Вьетнама от "Раскатов Грома" это не спасало.
Никакое возможное ПВО Грузии не спасет Тбилиси от правильной бомбардировки. Если ВВС РФ получат такую задачу.
 
RU Конструктор #27.01.2009 14:48  @Iltg#27.01.2009 14:24
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Конструктор>> А он разве уже не у армян?
Iltg> Это не главное.
Iltg> меня интересует зачем армянам лачинский коридор без Карабаха?

НЕт, и это не главное. Причем здесь Грузия? Лачинский коридор-де-юре территория Азербайджана, де-факто-Армении.
Грузия тут-то каким боком, особенно в свете реконкисты с Россией??
 6.06.0
RU Спокойный_Тип #27.01.2009 14:52
+
-
edit
 
единственное ПВО которое спасёт это американские или NATO истребители развернутые на территории Грузии
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0
+
-
edit
 
Полл> Никакое возможное ПВО Грузии не спасет Тбилиси от правильной бомбардировки. Если ВВС РФ получат такую задачу.

Я говорил что спасет? Я сказал что задачу сие решить будет значительно сложней.
 6.06.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Sergofan>> Могут быть поставки каких-то систем?
KILLO> Конечно.

Да, тут я не верно вопрос задал. Поставки-то быть могут. А вот насчет договоренностей... Пока в мире Кризис - навряд ли. Во-первых любая система ПВО стоит денег. И не мало. А их щас все стали скурпулезно считать. Во-вторых смысл поставлять что-то старое типа "Усовершенствованных Хок" смысла особого нет. Ибо реально устарело. А новое стоит еще больше. Ну и высшая власть в Грузии себя не очень хорошо показала. Пока не сменят - навряд ли. Это мое мнение.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
ИМХО реальный трабл, с которым непонятно как бороться эффективно - массы новых ПЗРК в войсках и/или иные компактные мобильные комплексы с пасс. наведением.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

U235

старожил
★★★☆
AidarM> ИМХО реальный трабл, с которым непонятно как бороться эффективно - массы новых ПЗРК в войсках и/или иные компактные мобильные комплексы с пасс. наведением.

Да бороться то как раз понятно как. Ковровые бомбардировки с больших высот а-ля B-52 в Афгане. Тем более что похоже бомбы со спутниковым наведением в войска пойдут и ГЛОНАСС скоро станет круглосуточным. Плюс - высокоточные боеприпасы с Су-24М и Су-27СМ. А так как Грузия - страна небольшая, то особо важные объекты можно выносить тактическими БР "Точка" и "Искандер". Плюс неядерными крылатыми ракетами со стратегических бомбардировщиков добавить можно и Х-59ми с тактических бомбардировщиков.

Так же усовершенствованные Су-27СМ и Су-24М2 с ракетами Х-58УШК способны вести свободную охоту на источники излучений в широком диапазоне частот. Кроме того ходят упорные слухи о новой легкой ПРР Х-36, которая будет обладать небольшим весом и широким частотным диапазоном поражаемых целей(разрабатывается на базе Р-77), что позволит использовать ее для самообороны от РЛС в ударных миссиях.

Что же до сухопутных войск, то проблема "игольного ушка" в виде рокского тоннеля и зарской дороги отпадает: нынешняя диспозиция для ВС РФ более оптимальна и позволяет быстрее нарастить группировку или немедленно перейти в наступление на широком фронте, да еще и с двух направлений.

Россия способна нарастить ударные возможности в гораздо большей степени, чем Грузия способна усилить свою оборону.

Так что Грузии при попытке реванша будет гораздо хуже, чем России. Хотя бы потому, что боевые действия развернутся на ее, а не на российской территории.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5
U235> Что же до сухопутных войск, то проблема "игольного ушка" в виде рокского тоннеля и зарской дороги отпадает:

Нет. Особенно зимой.

U235> нынешняя диспозиция для ВС РФ более оптимальна и позволяет быстрее нарастить группировку или немедленно перейти в наступление на широком фронте, да еще и с двух направлений.

С трех.

U235> Россия способна нарастить ударные возможности в гораздо большей степени, чем Грузия способна усилить свою оборону.

В наземной состовляющей пока да, в воздушной не факт.

U235> Так что Грузии при попытке реванша будет гораздо хуже, чем России.
Хотя бы потому, что боевые действия развернутся на ее, а не на российской территории.

Российской территории ни чего не угрожает, все БВ если они будут, будут на грзинской территории, в том числе и оккупированной.
 6.06.0
AidarM> ИМХО реальный трабл, с которым непонятно как бороться эффективно - массы новых ПЗРК в войсках и/или иные компактные мобильные комплексы с пасс. наведением.

Учитывая костные способы действий ВВС РФ, малое приминение ВТО, а с тем и отсутствие опыта.
 6.06.0
RU Алекс1980 #27.01.2009 16:11  @Sergofan#27.01.2009 15:07
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Sergofan> Да, тут я не верно вопрос задал. Поставки-то быть могут. А вот насчет договоренностей... Пока в мире Кризис - навряд ли. Во-первых любая система ПВО стоит денег. И не мало. А их щас все стали скурпулезно считать. Во-вторых смысл поставлять что-то старое типа "Усовершенствованных Хок" смысла особого нет. Ибо реально устарело. А новое стоит еще больше. Ну и высшая власть в Грузии себя не очень хорошо показала. Пока не сменят - навряд ли. Это мое мнение.

Вы извиняюсь шутите. Нашим ВВС доставили большие траблы пара Буков и свои ПЗРК. А вы тут про Хоки. Пора быть реалистами.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
27.01.2009 16:21, KILLO: +1
+
-
edit
 
Sergofan> Да, тут я не верно вопрос задал. Поставки-то быть могут. А вот насчет договоренностей... Пока в мире Кризис - навряд ли. Во-первых любая система ПВО стоит денег. И не мало. А их щас все стали скурпулезно считать. Во-вторых смысл поставлять что-то старое типа "Усовершенствованных Хок" смысла особого нет. Ибо реально устарело. А новое стоит еще больше. Ну и высшая власть в Грузии себя не очень хорошо показала. Пока не сменят - навряд ли. Это мое мнение.

Грузии выделили несколько миллардов долларов. Вы думаете все эти деньги пойдут в Грузию? Можете даже не сомневаться. ПВО будет значительно сильней. ХОки? Пусть будут Хоки. Но я думаю будет совместная ПВО, то есть из сссровского и американского. Можете например посмотреть что выставили украинцы на продажу. Там и с300 и торы.
Хотя они это делали и до конфликта, и грузины даже рассматирвали возможность закупки с300, но по финансовым и инным сообажаниям не купили.
 6.06.0

Aaz

модератор
★★
Sergofan> ...поставлять что-то старое типа "Усовершенствованных Хок" смысла особого нет. Ибо реально устарело.
С учетом наших придурков-командиров, способных бросать машины класса Ту-22М против неподавленной ПВО, ни хрена оно не устарело. Уж во всяком случае, сработает ничуть не хуже того же "Бука" (а то и получше).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0

Aaz

модератор
★★
U235> Да бороться то как раз понятно как. Ковровые бомбардировки с больших высот а-ля B-52 в Афгане. Тем более что похоже бомбы со спутниковым наведением в войска пойдут и ГЛОНАСС скоро станет круглосуточным. Плюс - высокоточные боеприпасы с Су-24М и Су-27СМ. А так как Грузия - страна небольшая, то особо важные объекты можно выносить тактическими БР "Точка" и "Искандер". Плюс неядерными крылатыми ракетами со стратегических бомбардировщиков добавить можно и Х-59ми с тактических бомбардировщиков.
"Эй, Абдулла, патронов не хватит!" (с - тов. Сухов). :)
При масштабном использовании подобных методов армия и ВВС очень быстро остануся без боеприпасов, а страна в целом - без штанов.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

какое пво вы о чем? тбилиси теперь в зоне досягаемости рсзо. реконкиста им...
 3.0.53.0.5
Kuznets> какое пво вы о чем? тбилиси теперь в зоне досягаемости рсзо. реконкиста им...

Докажите сей тезис.
 6.06.0

Taki

втянувшийся

KILLO> ...Я сказал что задачу сие решить будет значительно сложней...

Возможно, правильней сделать так, чтобы она вообще не вставала?
 7.07.0
RU Barbarossa #27.01.2009 16:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Никто не думал. что иракские 140 абриков могут случайно до Ирака не доплыть, а скажем доплыть поближе?
 
RU Sergofan #27.01.2009 16:25  @Алекс1980#27.01.2009 16:11
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Алекс1980> Вы извиняюсь шутите. Нашим ВВС доставили большие траблы пара Буков и свои ПЗРК. А вы тут про Хоки. Пора быть реалистами.

Я о ВОЗМОЖНЫХ поставках. И если быть реалистами - "Хоков" не будет. Но возможность есть, очень любят США свою устаревшую технику поставлять союзникам.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 
Barbarossa> Никто не думал. что иракские 140 абриков могут случайно до Ирака не доплыть, а скажем доплыть поближе?

Следи за новыми учениями НАТО, что будут в Грузии.
 6.06.0
Taki> Возможно, правильней сделать так, чтобы она вообще не вставала?

Это лучший вариант. Только есть проблема - Кремль предлагает забыть про ЮО и Абхазию, Тбилиси предлагает убраться Кремлю с оккупированных территорий.
 6.06.0

Sergofan

аксакал
★★
Aaz> С учетом наших придурков-командиров, способных бросать машины класса Ту-22М против неподавленной ПВО, ни хрена оно не устарело. Уж во всяком случае, сработает ничуть не хуже того же "Бука" (а то и получше).

Это да. Хотя исходя из постов СкайДрона я не уверен что Ту-22 так уж неправильно бросили, но тем не менее придурки в командовании имеют место быть. И в немеряных количествах, что очень плохо... Просто борьба с "Хоками" как раз в ВВС СССР и отрабатывалась на всех уровнях. Но для ее реального воплощения как раз нужны мозги.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> какое пво вы о чем? тбилиси теперь в зоне досягаемости рсзо. реконкиста им...
KILLO> Докажите сей тезис.

стандартная практика.
ближняя рсзо (площадно) и самоходки (прицельно) выносит первый рубеж обороны.
танки занимают позиции.
подъезжает дальняя рсзо и фигачит по тылам.
меня так учили.
пс а там всего-то на 50 км продвинуться и можно по окраинам тбилиси ураганом работать.
ппс обратите внимание - грузины при нападении на юо именно так кстати и действовали. ну за исключением что у них дальнобойной рсзо не было а для ближней новых рубежей завоевать не удалось. но предполагалось именно это я на сто проц. уверен - после занятия цхинвала подвезти грады поближе, расфигачить джаву. и т.д. до тоннеля.
 3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 27.01.2009 в 16:35
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
KILLO> Можете например посмотреть что выставили украинцы на продажу. Там и с300 и торы.

Вот это очень даже может быть. Технику Украина распродает, технику ПВО тоже. Денежки выделены. Конечно С-300 и "тор" посложнее "Буков" и "Ос", ну так Грузию пока и время не поджимает. Война прям завтра не планируется. А насчет американского - скорее системы управления или обнаружения. ЗРК навряд ли.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Нет. Особенно зимой.

"Особенно зимой" как раз гораздо хуже придется Грузии, когда россияне раздолбают электростанции и ТЭЦ в крупных грузинских городах и грузинским военным вместо восстановления территориальной целостности придется собственное население от холодной смерти спасать.

Говорю же: смотрите опыт второй чеченской и второй иракской кампании. Во второй раз военные будут гораздо раскованнее в методах и средствах ведения войны.

Кроме того теперь мы можем гораздо свободнее вооружать абхазов и осетин. И во "второй серии", если она состоится, вместе с россиянами будут воевать не ополченцы, а полноценные армии, оснащенные танками, артиллерией и ЗРК. "Осы" вполне могут поставить. Их же могут и в наступление по территории Грузии пустить под прикрытием российской авиации. Типа "восставший грузинский народ устанавливает демократию в Грузии". Оставшиеся в живых после этого проводят демократические выборы и выбирают президентом Багапша, тот назначает премьером Грузии Кокойты. Саакашвили, если он не успел сбежать, выдают законным властям Грузии, его судят и вешают под одобрительные возгласы грузинских полицейских на абхазском и осетинском языках.

Все технологии отработаны. Вам действительно так хочется пройтись по опробованным чеченцами, югославами и Саддамом граблям.?

KILLO> С трех.

Ну тем более. Так хочется потерпеть оглушительное поражение, пусть даже, еслиочень повезет, и потрепав российских военных в начальной стадии войны?

KILLO> В наземной состовляющей пока да, в воздушной не факт.

В воздушной составляющей вам даже текущие возможности продемонстрировали в очень урезанном варианте, а Россия сейчас проводит обширную программу модернизации ВВС. Да и БПЛА у РФ могут появиться более заметных количествах.

Я бы заодно обратил твое внимание, что КТРВ, основной производитель управляемых ракет в РФ, по сообщениям в прессе очень резко увеличил работы по госзаказу. Настолько резко, что даже ограничил выполнение экспортных заказов, потому как мощности будут заняты производством УР для российских ВВС

KILLO> Российской территории ни чего не угрожает, все БВ если они будут, будут на грзинской территории, в том числе и оккупированной.

Вот именно. Так охота еще раз посидеть под российскими бомбами?
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Kuznets> меня так учили.

Как учили тех, кто сейчас у армейского руля - загадка. Уверен, там есть достойные люди, но их, видимо, не очень много...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru