Америка с удовольствием отдаст Китаю азиатскую часть России

Збигнев Бжезинский выступил за создание «Большой двойки», состоящей из США и Китая
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


ttt> Делить Россию с сотнями стратегических боеголовок как то небезопасно..
ttt> Сначала надо заставить Россию от них отказаться
Обама предложит России сократить стратегические ядерные вооружения до эквивалента 1000 боеголовок.
не долго ждали... :)
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Harsky

опытный

главное чтобы сокращали одинаково, если дойдет до этого. на склады - значит на склады, а не так, чтобы одни резали, а другие складировали
 3.0.53.0.5
Генри Киссинджер: Шанс для нового миропорядка. Америка и ее потенциальные партнеры обретают уникальную возможность превратить...
08:34 14.01.2009
Шанс для нового миропорядка
Америка и ее потенциальные партнеры обретают уникальную возможность превратить момент кризиса в предвидение надежды

Сегодня, когда новая американская администрация готовится приступить к исполнению своих обязанностей в обстановке серьезнейшего финансового и международного кризиса, крайне нелогичными кажутся утверждения о том, что неурегулированный характер международных отношений сам по себе создает уникальную возможность для созидательной дипломатии.

В такой возможности присутствует мнимое противоречие. С одной стороны, финансовый кризис нанес мощнейший удар по репутации Соединенных Штатов. Если американские оценки в области политики зачастую оказывались противоречивыми, то рекомендации США в области мирового финансового порядка никто, в общем, не оспаривает. Но сейчас во всем мире распространилось разочарование по поводу того, как США этим порядком управляют.

В то же время, масштабы бедствия уже не позволяют остальному миру прятаться за спиной американского господства и американских провалов.

Каждой стране придется задуматься над тем, какой она внесла вклад в возникший кризис. Каждый будет теперь изо всех сил стремиться устранить те условия, которые привели к краху. В то же время каждому придется посмотреть правде в глаза и признать, что проблемы кризиса можно преодолеть лишь совместными усилиями.

Даже самые богатые страны столкнутся с сокращением имеющихся ресурсов. Каждому государству придется пересмотреть свои национальные приоритеты. Если возникнет система совместимых приоритетов, то появится новый мировой порядок. Но если разные приоритеты согласовать и выверить не удастся, то произойдет катастрофа, и этот миропорядок расколется на части.

Крах нынешней мировой финансовой системы совпал по времени с многочисленными политическими кризисами в различных точках планеты. Никогда прежде в самых разных уголках мира одновременно не происходило такого большого количества изменений, о которых тут же становилось известно всем благодаря современным средствам коммуникации. Альтернативой новому международному порядку является хаос.

Финансовый и политический кризисы на самом деле тесно взаимосвязаны, потому что в период экономического процветания возник раскол между экономической и политической организацией нашего мира.

Мир экономики стал "глобализованным". Его институты проникли повсюду, и действует он, исходя из того, что глобальный рынок является саморегулирующимся механизмом.

Финансовый кризис показал, что это только мираж. Он продемонстрировал отсутствие глобальных институтов, способных смягчать удары и изменять тенденции. И неизбежно возникает следующая ситуация: когда испытывающее удары кризиса общество обращается к национальным политическим институтам, они в своей деятельности руководствуются главным образом внутренними соображениями, а не интересами мирового порядка.

Каждая крупная страна пытается решить встающие перед ней проблемы в основном самостоятельно, откладывая коллективные действия на потом, когда натиск кризиса ослабеет. Так называемые пакеты экстренной помощи появляются поштучно, отдельно в каждой стране. И в целом, те внутренние кредиты, которые стали причиной краха, благодаря им просто подменяются казалось бы неисчерпаемыми государственными кредитами. И пока они не дают ничего, кроме сдерживания возникающей паники.

Международный порядок в политической и экономической сфере не возникнет до тех пор, пока не появятся общие правила, по которым смогут ориентироваться и сверять свой путь разные страны.

В конечном итоге, гармонизации политической и экономической системы можно добиться лишь двумя способами: создав международную политическую систему регулирования тех же масштабов, что и мировой экономический порядок; или сократив охват экономических институтов до таких размеров, когда ими смогут управлять существующие политические структуры, что может привести к новому меркантилизму на региональном уровне.

Новое глобальное соглашение по образу и подобию Бреттон-вудского - это самый предпочтительный вариант. И роль Америки в такого рода предприятии будет определяющей. Это парадокс, но американское влияние будет огромным, если сопоставить его со скромностью нашего поведения. Нам следует откорректировать ту добродетельность и праведность, которая была характерна для позиций и действий Америки по многим направлениям, особенно после распада Советского Союза.

Это эпохальное событие и последовавший за ним период почти непрерывного экономического роста заставили слишком многих приравнять мировой порядок к принятию американских схем и замыслов, включая наши внутренние предпочтения.

В результате этого возник некий неустранимый унилатерализм (на который постоянно жалуются европейские критики). Это своего рода настойчивый консилиум, требующий от стран доказывать свою пригодность к вступлению в международную систему - иными словами, свое соответствие американским предписаниям.

Со времен инаугурации президента Джона Кеннеди (John F. Kennedy) полвека тому назад, в Америке не было ни одной новой администрации, на которую возлагались бы столь огромные надежды. Случай беспрецедентный: все главные актеры на мировой сцене открыто заявляют о своем стремлении к преобразованиям, которые навязал им глобальный кризис, причем преобразования эти они хотят осуществлять во взаимодействии с США.

Экстраординарное воздействие избранного президента на представления человечества - это важный элемент в формировании нового мирового порядка. Однако оно лишь предоставляет возможность, но не определяет курс.

В конечном итоге, главная задача состоит в том, чтобы определить и сформировать общие озабоченности большинства стран, а также всех ведущих государств в отношении экономического кризиса, отнеся туда коллективный страх перед террористическим джихадом. Затем все это должно быть превращено в общую стратегию действий, подкрепленную осознанием того, что новые вопросы, такие как распространение оружия массового уничтожения, энергетика и изменения климата невозможно решать в рамках отдельной страны или региона.

Самую большую ошибку новая администрация совершит в том случае, если позволит себе почивать на лаврах собственной популярности, которой она пока пользуется. Дух взаимодействия и сотрудничества, который возник в настоящий момент, следует направить в русло стратегии высшего порядка, способной перешагнуть через рамки споров и разногласий недавнего прошлого.

На самом деле, обвинения в адрес американского унилатерализма имеют под собой определенный фундамент. Они также оправдывают ключевые разногласия Европы и Америки. Корень различий заключаются в том, что Соединенные Штаты по-прежнему ведут себя как национальное государство, способное потребовать от своего народа жертв во имя будущего. А Европе, находящейся в подвешенном состоянии перехода от рамок национальных государств к пока не созданному политическому механизму, гораздо труднее отказаться от существующих преимуществ и выгод.

Отсюда такое внимание к "мягкой силе". Трансатлантические разногласия в основном имеют сущностную основу, и лишь отчасти относятся к порядку и процедурам. Конфликт все равно возникнет - и неважно, насколько интенсивно ведутся консультации. Атлантическое партнерство будет в гораздо большей степени зависеть от общности политического курса, нежели от согласованных процедур.

В равной степени в создании нового мирового порядка важную роль играет Китай. Взаимоотношения между сторонами, которые начинались в основном как стратегическая схема сдерживания общего противника, с годами превратились в один из краеугольных камней международной системы.

Китай позволил Америке хвастаться своим расточительным потреблением, скупив американские долги. Америка помогла модернизировать и реформировать китайскую экономику, открыв свои рынки для ее товаров.

Обе стороны переоценили прочность этой схемы. Но пока она действовала, мир переживал эпоху невиданного глобального развития. Такая схема развеяла страхи по поводу роли и места Китая в мире, когда эта страна в полной мере проявила себя как ответственный член клуба сверхдержав. Возникло общее мнение о том, что враждебные отношения между этими столпами международной системы приведут к разрушению достигнутого и не принесут пользы никому. Такую убежденность необходимо сохранять и укреплять.

Обе страны, находящиеся на противоположных берегах Тихого океана, нуждаются в двустороннем сотрудничестве для ликвидации последствий мирового финансового кризиса. Сегодня, когда глобальный финансовый крах разрушил китайские экспортные рынки, эта страна сосредоточила усилия на развитии своей инфраструктуры и внутреннего потребления.

Набрать обороты будет нелегко. Темпы роста китайской экономики могут временно упасть ниже показателя в 7,5 процента. А специалисты по Китаю всегда говорили, что это та пограничная черта, ниже которой возникает угроза политической нестабильности. Америка нуждается в сотрудничестве с Китаем, чтобы решить проблемы своего бюджетного дисбаланса и предотвратить возникновение такой ситуации, когда взрывоопасный дефицит вызовет пожар разрушительной инфляции.

Какого рода глобальный экономический порядок возникнет в будущем - это в значительной степени зависит от того, как Китай и Америка будут строить свои взаимоотношения в ближайшие годы. Разочаровавшись в США, Пекин может начать присматриваться к исключительно азиатской региональной структуре, база для которой уже существует в виде формата АСЕАН плюс Три (Китай, Япония, Южная Корея - прим. перев.).

В то же время, если в Америке усилится протекционизм, или если она начнет относиться к Китаю как к противнику на долгие времена, то самосбывающееся пророчество может разрушить все шансы на создание мирового порядка.

Такой возврат к меркантилизму с его государственным вмешательством в хозяйственную деятельность и к дипломатии 19-го века расколет мир на соперничающие между собой региональные блоки. А это будет иметь опасные и длительные последствия.

Китайско-американские отношения нужно поднять на новый уровень. Сегодняшний кризис можно преодолеть лишь при осознании общности целей. Такие вопросы как распространение оружия массового уничтожения, энергетика и изменения климата требуют укрепления политических связей между Китаем и Соединенными Штатами.

Нынешнее поколение лидеров имеет возможность трансформировать взаимоотношения государств по обе стороны Тихого океана в "проект общей судьбы", как это было с трансатлантическими отношениями в послевоенный период. Разница состоит в том, что существующие сегодня вызовы имеют в большей мере политический и экономический характер, нежели военный.

Этот проект должен включать и такие страны как Япония, Корея, Индия, Индонезия, Австралия и Новая Зеландия, которые могут присоединиться к нему в рамках общих тихоокеанских и региональных структур, занимающихся конкретными вопросами, например, энергетикой, нераспространением оружия массового уничтожения и охраной окружающей среды.

Сложность обретающего свои очертания нового мира требует от Америки в большей степени исторического подхода со взглядом на перспективу. Она должна отказаться от своих настойчивых заявлений о том, что каждая проблема должна решаться в рамках определенных программ с конкретными временными рамками, которые зачастую увязываются с политическими процессами в нашей стране.

Мы должны научиться действовать в рамках реально достижимого. Мы должны быть готовы к тому, чтобы добиваться конечной цели постепенно, с учетом всех нюансов.

Международный порядок может быть постоянным лишь в том случае, если его участники вносят свой вклад не только в его создание, но и в его сохранение. Таким образом, Америка и ее потенциальные партнеры обретают уникальную возможность превратить момент кризиса в предвидение надежды.

Генри Киссинджер был советником по национальной безопасности и государственным секретарем в администрациях президентов Ричарда Никсона (Richard Nixon) и Джеральда Форда (Gerald Ford).

("The International Herald Tribune", США)
13 января 2009
 6.06.0
Бжезинский и Киссенджер начали думать одинакого?
 6.06.0
US Naturalist #05.02.2009 03:57
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Нет, просто Америка сейчас должна Китаю много денег, придумывают как отдавать.
 

hnick

аксакал

"Нам следует откорректировать ту добродетельность и праведность, которая была характерна для позиций и действий Америки по многим направлениям, особенно после распада Советского Союза."
пугает :)
и про бреттонвудс удачно вспомнил - хорошо развели, теперь логично вместо золота то же провернуть с бондами :)
хорошая статья, очень показательная, спасибо
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 
Naturalist> Нет, просто Америка сейчас должна Китаю много денег, придумывают как отдавать.

Нет, все гораздо серьезней. Китаю не деньги должника нужны, Китаю рынки нужны, Китаю мир нужен. Без этого хантымасийск Китаю.
 6.06.0

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Нет, все гораздо серьезней. Китаю не деньги должника нужны, Китаю рынки нужны, Китаю мир нужен. Без этого хантымасийск Китаю.

Китай все это и так имеет и без высокого соизволения американцев. Имеет место именно попытка американцев развести китайцев в стиле Остапа Бендера по сценарию "Нью Васюки". Но китайцы, в отличие от пылких разумом поляков и грузин, - это народ, который журавлю в небе хронически предпочитает синицу в руке. Так что развести их красивыми сказками о совместном мировом господстве с сомнительными перспективами получить то-ли богатства Сибири, то-ли этими богатствами в килотонном исчислении по своим городам, вряд ли получится. Свою синицу в руке в виде стабильного сотрудничества с РФ и долгосрочных проектов по использованию наших природных богатств китайцы и так имеют, так что вряд-ли они от нее откажутся ради красивых американских сказок.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5
10.02.2009 14:41, Accept: +1: Отличный пассаж. Пассаж - в хорошем смысле. :)
U235> Китай все это и так имеет и без высокого соизволения американцев.

Пока что имеет. А может остаться с фигой, если перегнет палку с Америкой. Что ессно не будет.

U235> Но китайцы, в отличие от пылких разумом поляков и грузин, - это народ, который журавлю в небе хронически предпочитает синицу в руке.

Во-1, здесь тема не про грузин с поляками, не засовывайте их в каждую фразу. Во-2, Вы чертовски правы говоря о синице в руках. А синица это то что имеет сейчас Китай, а не то что предлагает Кремль и импероибецылозараженные -дружбу против США. Китай сросся с Америкой, извините дорогие мои, но это уже сиамские близнецы. Если одному хреного другому тоже бобо. А разделить - чревато смертью.

U235> Так что развести их красивыми сказками о совместном мировом господстве с сомнительными перспективами получить то-ли богатства Сибири, то-ли этими богатствами в килотонном исчислении по своим городам, вряд ли получится.

Да Вам просто завидно, что вам не предлагают. :D

U235> Свою синицу в руке в виде стабильного сотрудничества с РФ и долгосрочных проектов по использованию наших природных богатств китайцы и так имеют, так что вряд-ли они от нее откажутся ради красивых американских сказок.

Стабильное сотрудничество с кем? С РФ? Это не проблема Китая, это проблема РФ. Ну ладно, это риторика. Меня интересует другое. Зачем нужны будут Китаю РФские ресурсы без рынков сбыта? :)
 6.06.0
05.02.2009 10:28, Slavutich: +1: За "Да Вам просто завидно, что вам не предлагают. ". Эта фраза - ответ на половину визгов "империобациллоносителей", на вторую половину - "Вам просто завидно, что на ваши предложения отвечают уклончиво!"

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Пока что имеет. А может остаться с фигой, если перегнет палку с Америкой. Что ессно не будет.

И как это американцы выпрут китайцев с мировых рынков? С той же Европы например? Американцы сами после этого с фигой останутся

KILLO> Во-1, здесь тема не про грузин с поляками, не засовывайте их в каждую фразу. Во-2, Вы чертовски правы говоря о синице в руках. А синица это то что имеет сейчас Китай, а не то что предлагает Кремль и импероибецылозараженные -дружбу против США.

Дружба против США - объективная необходимость вызванная нынешней политикой американцев в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Окружая китайцев военными базами, совершая разведывательные полеты у их границ и поддерживая их геополитических соперников(Япония и Ю.Корея), сложно рассчитывать на дружеское расположение от китайцев. Хотя российско-китайский альянс выходит далеко за рамки "дружбы против" это и совместное использование российских ресурсов в обмен на льготные условия по некоторым контрактам в Китае для наших корпораций, и совместная борьба за Среднюю Азию и с угрозами в этом регионе и сотрудничество в военной сфере.

KILLO> Да Вам просто завидно, что вам не предлагают. :D

"Трех вещей опасайся: копыт лошади, рогов быка и улыбки англичанина"(старинная ирландская поговорка). Так что упаси Бог от таких предложений :)

KILLO> Стабильное сотрудничество с кем? С РФ? Это не проблема Китая, это проблема РФ. Ну ладно, это риторика. Меня интересует другое. Зачем нужны будут Китаю РФские ресурсы без рынков сбыта? :)

А куда рынки сбыта денутся? Телепортируются? В распоряжении китайцев весь шарик и никакого соизволения американцев им не требуется
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 05.02.2009 в 08:50

EvgenyVB

опытный

U235>то-ли этими богатствами в килотонном исчислении по своим городам
что-то вы поскромничали
в случае "писец пушистый и толстый" там попахивает десятками мегатонн :)
вообще в этом варианте ситуация у Китая в этом случае интересная, поскольку "городок" с населением 10млн у них считается средненьким
не пойдут они на это, им жить хочется
 3.03.0
RU Ведмедь #05.02.2009 09:07  @EvgenyVB#05.02.2009 08:44
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
EvgenyVB> не пойдут они на это, им жить хочется

Причем непременно хорошо - они вполне себе распробовали это. Так что тактика людских волн вряд ли возможна :)
 
RU U235 #05.02.2009 09:24  @Ведмедь#05.02.2009 09:07
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Да китайцы вообще, несмотря на свою миллиардную численность и огромные ресурсы, крайне не любят воевать. В китайской политической традиции война - не доблесть, а самый хреновый выход из положения из всех возможных. Китайцы воюют только против заведомо на порядок более слабого противника, либо если им не оставляют никакого другого выхода.

Они даже иноземных захватчиков на протяжении своей тысячелетней истории часто побеждали своим фирменным приемом: заманивали вглубь страны, а потом коварно ассимилировали их на протяжении нескольких поколений :F

Так что как-то мне сложно представить, чтобы китайцы изменили своим тысячелетним привычкам и ломанулись в авантюру только на радостях, что их дядя Сэм приласкал.

Они, блин, уже столько таких дядей Сэмов на протяжении своей истории пережили или даже переварили...
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5

Cannon

опытный

U235> Они даже иноземных захватчиков на протяжении своей тысячелетней истории часто побеждали своим фирменным приемом: заманивали вглубь страны, а потом коварно ассимилировали их на протяжении нескольких поколений :F

Во, блин, щас Килло рабостно взвоет - вот, мол, уже Сибирь ассимилируют... А равно и все прочие окрестные народы...
 

U235

старожил
★★★☆
Cannon> Во, блин, щас Килло рабостно взвоет - вот, мол, уже Сибирь ассимилируют... А равно и все прочие окрестные народы...

Там рис не растет. И холодно очень. Они и Монголию-то так и не осилили ассимилировать.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.53.0.5

Kuznets

Клерк-старожил

U235> Там рис не растет. И холодно очень. Они и Монголию-то так и не осилили ассимилировать.

еще бы. там тупо некем.
 3.0.53.0.5
RU Ведмедь #05.02.2009 11:00  @Cannon#05.02.2009 10:13
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Cannon> Во, блин, щас Килло рабостно взвоет - вот, мол, уже Сибирь ассимилируют... А равно и все прочие окрестные народы...

Это ты специальное слово такое придумал? Или описАлся? :) Удачно, удачно...

Рабостно :)
 

StSgt

опытный

KILLO> Да Вам просто завидно, что вам не предлагают. :D

угу, прям аж кипятком писаем, глядючи на писанину выживающих из ума американских старичков - им пора уже о вечном подумать, а они всё из суеты мирской выдрацца не могут! ;)
 1.0.71.0.7
RU Barbarossa #05.02.2009 20:18  @AGRESSOR#04.02.2009 23:04
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
AGRESSOR> Многие люди тоже умирают исключительно по внутренним причинам ака плохое здоровье. Но это совсем не значит, что они были плохими людьми. ;)

Если только они за собой на тот свет никого не тянут.
 3.0.53.0.5
RU Barbarossa #07.02.2009 21:18
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Всетаки лучше всех китайцев атомизировать. На всякий случай. Лучше потом мучиться и раскаиваться, чем быть исчезнувшим народом.
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #08.02.2009 00:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Дык они того, тоже могут..
Их по-любому больше всех в мире останется - не считая пингвинов.
Лучьше не связываться..
 
RU alex_ii #08.02.2009 01:59  @Serg Ivanov#08.02.2009 00:37
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
S.I.> Дык они того, тоже могут..
S.I.> Их по-любому больше всех в мире останется - не считая пингвинов.
S.I.> Лучьше не связываться..
Не связываться - ассимилируют со временем...
Попытаться атомизировать, как Barbarossa предлагает - слабо, не потянем. Только в Китае 1,3 ярда (зарегистрированных, реально - больше), а если всех на Земле сосчитать - ярда 2 с копейками выйдет...
Так что мы все уже попали :D
 1.0.154.481.0.154.48
RU Кот_да_Винчи #08.02.2009 08:37
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Чтобы доказать свою дружбу Китаю, США много чего придецца сделать- убрать базы из Ср. Азии (в процессе выполнения но по причине другого конкурирующего китайского брата- РФ :-) ), уйти из Афганистана (по большому счету не вижу смысла их там нахождения кроме как противодействие Китаю), Ю.Кореи, Японии, и- страшно подумать- отказаться от поддержки Тайваня.
Но разве, согласно Килло и Киссенджера это препятствия для совместного завоевания Сибири? :-)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU Barbarossa #08.02.2009 12:24  @alex_ii#08.02.2009 01:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
alex_ii> Попытаться атомизировать, как Barbarossa предлагает - слабо, не потянем. Только в Китае 1,3 ярда (зарегистрированных, реально - больше), а если всех на Земле сосчитать - ярда 2 с копейками выйдет...
alex_ii> Так что мы все уже попали :D

Значит надо попдотнее занятся атипичной пневмонией и птиьчим грииппом. Они скорее всего на китайцев тока действуют. Потом над Москвой ПРО есть, гад Китаем нет. И вообще надо первый удар КР нанести. По их статегическим силам и по плотинам. А уж потом города выжигать.
 3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU alex_ii #08.02.2009 12:33  @Barbarossa#08.02.2009 12:24
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Попытаться атомизировать, как Barbarossa предлагает - слабо, не потянем. Только в Китае 1,3 ярда (зарегистрированных, реально - больше), а если всех на Земле сосчитать - ярда 2 с копейками выйдет...
alex_ii>> Так что мы все уже попали :D
Barbarossa> Значит надо попдотнее занятся атипичной пневмонией и птиьчим грииппом. Они скорее всего на китайцев тока действуют. Потом над Москвой ПРО есть, гад Китаем нет. И вообще надо первый удар КР нанести. По их статегическим силам и по плотинам. А уж потом города выжигать.

Тактически - может и верно. А стратегически - есть тупой вопрос: а куда девать китайскую диаспору по всему миру? Они ведь вообще-то большие патриоты Родины, причем не на словах, как наши депутаты, а реально...

Да и не слишком выгоден для России такой удар по Китаю. У меня вообще сильное впечатление, что наши руководители надеются лет через 20, когда они окончательно запутаются в своих понтах, попиле и нацпроектах, присоединиться к Китаю на правах автономного района или еще в каком виде. Просто, чтоб их тут не порвали на ленточки... А вы хотите их запасного парашута лишить...
 1.0.154.481.0.154.48
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru