Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику

опасней дурака только дурак с инициативой
 
1 4 5 6 7 8 21
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
я понимаю что хочет сказать Рома,что задирая искусственно планку ,мы увеличиваем количество и качество "человеческого материала" -может быть,но может для этого есть другие методы?может есть более эффективные?
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Boroda> А суть проблемы - с неумением считать дроби, например - в том, что по "прошествии" темы она забывается и забивается. Наглухо.

извините, но это уже клиника. в смысле с таким синдромом надо в болницу образатся.

не, ну я там понимаю можно забыть каконить хитрое преобразование синусов семи углов в косинус пяти углов. но дроби? это уже не коррекция. это даун.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
CZ D.Vinitski #11.02.2009 18:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Кажется, физика ещё более эффективней математики. Беда вы том, что физику учат "вперёд" математики. Навязывая упрощения там, где есть точные и элегантные математические стороны.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Boroda>> 70% от 150% - это 105%))
Balancer> Да. А 90% от 100% - это 90%. Потому и говорю, что первый вариант лучше.
Он хуже, потому что нереален)

Balancer> Кроме того, он позволяет любознательным получить сильно продвинутое образование в рамках общей программы, не заморачиваясь проблемами дополнительного обучения.

Пусть любознательный учит то, что ему пригодится. А нелюбознательный - занимается физ-рой.

Boroda>> И, кроме того, есть такой феномен - человек, не справляющися с работой, забивает на неё болт. То есть совсем.
Balancer> А с чего ты решил, что усвоивший 70% от бОльшей нормы забьёт болт больше, чем усвоив 90% от меньшей?

Вы ж социологией интересуетесь?))) Со днв всегда меньше хочется расти, чем из среднего класса.

Общий объём освоенного будет всё равно сопоставим. Может быть оценка будет ниже. Так ты предлагаешь всем четвёрки или пятёрки, что ли гарантированно ставить? Чтобы "болт не забивали"?

Не "гарантированно", а заслуженно. И не "4", а требовать хотя бы честное "3". И без этого из класса в класс не переводить.
Уверяю Вас, как только перестанут "натягивать" оценки, всё тут же само встанет на свои места.
 

Boroda

опытный

MIKLE> не, ну я там понимаю можно забыть каконить хитрое преобразование синусов семи углов в косинус пяти углов. но дроби? это уже не коррекция. это даун.

Таких даунов - полстраны.
Вы мало общаетесь с менеджерами)))
 

MIKLE

старожил
★☆
Boroda> Майкл, я Вас уверяю - квалифицированный механик разберётся, какое масло заливать, куда лучше, чем квалифицированный химик.

вы их живьём то видели? лей полусинтетику марки Х, она ВО, а У - говно. в жигули синтктику не лей!!! и т.п. и т.д...

да это стадо баранов.

вы кто там? артдиректор? ну так извините, сообщаю вам факт. за пять страниц это стало бросатца в глаза. конечно до визажиста вам ещё далеко, но то что артидерктор-заметно.

надеюсь поймёте и притензий на произвол и оскорбления не будет.

зы я таки химик и масляный вопрос-мне как нож в сердце.

а то что половина мнагеров-дауны-так это извините привет 90-м. девочки в простимтутки, малчики в киллеры... и 7 класса на рынке подрабатывать.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
CZ D.Vinitski #11.02.2009 18:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А я вот не понимаю, зачем тратят время на простые дроби. Ну, обьяснили, и достаточно. Зачем полгода или год решением примеров на простых дробях голову морочить? По опыту знаю, что дети легко понимают и отрицательные величины и десятичные дроби.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> Это странный тезис.

Он не странный, он общепринятый и неоднократно подтверждённый личным опытом :)

russo> Делается все элементарно. Все начинают с некоей базовой математики, аж в первом классе. Те кто с ней не справляется, отсеиваются, берут математические классы попроще.

Идея изначально сильно порочна. Понятие тех или иных дисциплин развивается у человека крайне неравномерно. Я бы с таким подходом, например, попал в гуманитарии. Я в детстве любил рисовать картинки и писать стихи. Я же писал выше, что хоть какое-то внимание к математике стало появляться только в 7-м классе. А интерес к ней пришёл только в 11-м вместе с компьютерами.

Так что, если бы в школе пользовались начальной дифференциацией, я бы не нашёл себя :)

Balancer>> Давали бы мне в школе выбор - я бы класса до 7-го от математики вообще бы открещивался как мог
russo> До седьмого нельзя. Ну, можно взять ту же математику что и у всех, модифицированную под тупых.

Тоже не катит. Если бы я до 7-го изучал упрощённую математику, я бы не смог потом её понять «задним числом».

russo> Ну и не будешь денег зарабатывать когда вырастешь, станешь лузером. чем тебе непременно будут напоминать родители, учителя, сверсники наконец.

Вот мы опять пришли к известному принципу «каждый сам за себя, один Бог за всех». Давай, вообще, обязательное образование отменим. Кому нужно - за тех родители сами позаботятся.

...

Повторюсь, такой подход приведёт к скорому вырождению государства.
 

Boroda

опытный

Fakir> Для этого не обязательно писать сочинения на совершенно пустопорожние темы.
Fakir> Неплохо работают также рефераты, доклады по самым разным предметам.

Это тоже ОЧЕНЬ хорошее предложение.
Беда в том, что, как правило, именно сочинения на "свободную" тему и доклады – и есть пустопорожнее переливание)
Нотак я с Вами согласен - развивать умение мыслить и излагать мысли можно и на уроках, скажем, физики. И даже физкультуры.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
нда " вечер перестал быть томным"
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Еще раз.

Есть чуть ли не единственная область, где 99.9% берут только жопой, и повторением.
Это языки. Во взрослой жизни на это времени уже нет.

Поэтому - школа должна давить на языки.

Я поднял свою школьную математику со стабильных 3- баллов до стабильных 5+ за полгода занятий по 4 часа в день ежедневно (дома, со Сканави, 2 раза в неделю - репетитор, проверка, объяснение тонкостей). Это после 8 часов в "английской" школе. До уровня, позволившего бы мне сдать вступительный в МГУ/ЛГУ, если точнее. При том что в школе этого мне дать не смогли (класс 40 чел).

Язык в школе, в группах по 12 чел мне дали так хорошо, что через 20 лет я уехал в Англию, не имея малейших проблем. Когда мне говорят "accent is still quite thick" - я радуюсь, потому что это проблема другого уровня, чем "я тебю не понимай"



Я очень сомневаюсь, что это можно делать с языками - нужно присутствие учителя, языком практически эффективно невозможно заниматься в одно рыло дома.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 11.02.2009 в 18:23
+
-
edit
 

Boroda

опытный

энди>>>сначала делаем вид что учимся,потом что работаем...а результате всех ругаем мол тазики делаем))))
Это чистый +)
Заслуженный))
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А это гуманитарное - мне, например, «нах не сдалось».
russo> Ну и флаг в руки.

Ты меня не понял. Я за то, чтобы гуманитарное было тоже. И на серьёзном, а не ознакомительном уровне. Вместе с точными науками и трудовыми дисциплинами. Не смотря на то, что я совершенно не гуманитарий и по итогам это образование мне с виду не нужно. Просто я хорошо вижу, какую оно роль, пусть и незаметную, оказывает на формирование личности.
 
RU Boroda #11.02.2009 18:18  @D.Vinitski#11.02.2009 17:38
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Fakir>> С иностранным языком - по английскому есть отличные советские книжки для маленьких детей, еще с 60-х - типа "English for little ones", что ли...
D.Vinitski> Опаньки! Это для детей политбюро, что ли? Вот немецкий - да, было много, начиная с "Бумми". Но вот английского... Я в "Глобусе" - магазине с иностранной литературой отродясь ничего на английском не видел. Кроме подписей на югославских открытках...

Магазин "Прогресс" ломился от книжек на английском - и детских, и взрослых.
В том числе и от недоступных по-русски.
Правда, это в Москве.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> При том насколько я понимаю BC Calculus это более сложный предмет нежели высшая математика в старших классах российских школ.

Сильно сумлеваюсь...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

энди>>>>сначала делаем вид что учимся,потом что работаем...а результате всех ругаем мол тазики делаем))))
Boroda> Это чистый +)
Boroda> Заслуженный))

Ну, у кого как. А вообще, мысль, конечно, просто блещет оригинальностью :lol:
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Balancer #11.02.2009 18:19  @энди#11.02.2009 18:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
энди> я понимаю что хочет сказать Рома,что задирая искусственно планку ,мы увеличиваем количество и качество "человеческого материала"

Да, именно так.

энди> -может быть,но может для этого есть другие методы?может есть более эффективные?

Может быть. Но, похоже, современное общество иных методов не знает. Да, идеально бы было, чтобы этим вопросом занимались сознательные родители. Увы, в подавляющем большнстве случаев родители неспособны дать и малую долю необходимых условий формирования личности. При чём во всех социальных слоях.

Остаётся одна надежда - на государство. И на школу, как инструмент в его руках.

Найдётся более эффективный инструмент - я буду рад.
 
+
-
edit
 
Balancer> Понятие тех или иных дисциплин развивается у человека крайне неравномерно.

В смысле? Во втором классе человек умножал с трудом, а в одинадцатом на него вдруг нисходит озарение и он интегралы щелкает как орешки? Так не бывает

Balancer> Я бы с таким подходом, например, попал в гуманитарии

Ну и может был бы великим писателем :-P

Balancer> Так что, если бы в школе пользовались начальной дифференциацией, я бы не нашёл себя :)

Вопрос стоит шире. Сколько школьников например не наши себя потому что вместо того чтобы брать второй язык они мучались с высшей математикой?

Balancer> Если бы я до 7-го изучал упрощённую математику, я бы не смог потом её понять «задним числом».

А вот это уже проблемы ученика. Если он руками и ногами отбивается от нормальной математики, лишь бы что попроще было, при том что нормальную математику он потянул бы.

Balancer> Давай, вообще, обязательное образование отменим.

Ну зачем, класса до восьмого оставить. Позже обязаловку уже отменить, да. Кто захочет дальше учится, кредиты и гранты вот они. Кто не захочет - пусть идет полы подметать или гайки вертеть.
 
RU Balancer #11.02.2009 18:22  @D.Vinitski#11.02.2009 18:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Кажется, физика ещё более эффективней математики.

Не эффективнее :) Математика - это язык. Физика - это модель. Это разные концепции.

D.Vinitski> Беда вы том, что физику учат "вперёд" математики.

По другому и нельзя. Физика базируется на вещах, с которыми мы знакомы с детства и понимаем сенсорно. Вот чтобы потом объяснить эти вещи - уже нужна математика. Поэтом физику можно начинать изучать очень рано, фактически вместе с познанием ребёнком мира, а математику - только когда наберётся уже определённый, более серьёзный базис.
 
RU Владимир Малюх #11.02.2009 18:22  @Balancer#11.02.2009 15:02
+
-
edit
 
Balancer> Я давно говорю, что наше школьное образование целенаправленно убивается последние лет 5..7
Balancer> Тут всё - и сокращения школ, и упрощение программы, и закрытие предметов...

Ром, не тотальное упрощение, а в части школ. Приэтом - рост количества специализированных, с более "жесткой" нагрузкой и программой - на выбор.

Balancer> Кровавый большевистский тоталитарный режим 70 лет развивал образование.

Он его в епрыве десять лет просто уничтожил, введя "уравниловку".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #11.02.2009 18:24  @MIKLE#11.02.2009 18:09
+
-
edit
 
MIKLE> не, ну я там понимаю можно забыть каконить хитрое преобразование синусов семи углов в косинус пяти углов. но дроби? это уже не коррекция. это даун.

И, тем не менее - это добоые две трети населения, если не больше. Не дауны - обычные нормальные люди. Им просто незачем - у нас десятичная система, никто про пять восмых дюйма не думает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
russo>> При том насколько я понимаю BC Calculus это более сложный предмет нежели высшая математика в старших классах российских школ.
Fakir> Сильно сумлеваюсь...


Тридцать тысяч российских школьников его осилят? В штатах в 2008 оный тест взяли 66 тысяч американских школьников емнип (а берут его только те кто расчитывает получить приличный балл). Плюс школьники берущие этот предмет в ВУЗах, тысяч 25 я думаю (статистикой не располагаю)
 
RU энди #11.02.2009 18:27  @Balancer#11.02.2009 18:19
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Balancer> Может быть. Но, похоже, современное общество иных методов не знает. Да, идеально бы было, чтобы этим вопросом занимались сознательные родители. Увы, в подавляющем большнстве случаев родители неспособны дать и малую долю необходимых условий формирования личности. При чём во всех социальных слоях.
Ром нельзя отдавать на откуп государству,школе.Опять "в школе недоучили","государство не дало"?
Просто мы привыкли к сожалению в нашем обществе все перекладывать на других,работу,ответственность.Никто ничего никому не должен!(может не совсем так конечно)
НО ......"добьемся мы избавленья своею собственной рукой"
 2.0.0.82.0.0.8

Boroda

опытный

MIKLE> вы их живьём то видели? лей полусинтетику марки Х, она ВО, а У - говно. в жигули синтктику не лей!!! и т.п. и т.д...
MIKLE> да это стадо баранов.
Дык БЕЗУСЛОВНО!
Но масло зальют - по высшему разряду. Лучше любого химика.
MIKLE> вы кто там? артдиректор? ну так извините, сообщаю вам факт. за пять страниц это стало бросатца в глаза. конечно до визажиста вам ещё далеко, но то что артидерктор-заметно.
Это хорошо, что заметно. Я горжусь свое профессией, знаете ли.
MIKLE> надеюсь поймёте и притензий на произвол и оскорбления не будет.
????
Пардон?
MIKLE> зы я таки химик и масляный вопрос-мне как нож в сердце.
Выньте, выньте нож из сердца.
И поверьте мне - зальёт, залёт любой нормальный механик масло то, которое нужно.
Не зная химии. Вообще не зная.
И в Штатах зальёт, и в Германии, и у нас.
MIKLE> а то что половина мнагеров-дауны-так это извините привет 90-м. девочки в простимтутки, малчики в киллеры... и 7 класса на рынке подрабатывать.
Это привет 80-м. Или даже 70-м.
Когда в школах ввели в программу высшую математику.
И забыли про арифметику - в том числе про простые дроби.

Нельзя понять что-то сложное, не усвоив ОСНОВАТЕЛЬНО азов.
Люди со склонностью к математике - усвоят и то, и то. А могли бы, в ущерб той же химии, скажем, узнать больше.
Люди средние - ни дробей, ни логарифмов.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Boroda> Пусть любознательный учит то, что ему пригодится. А нелюбознательный - занимается физ-рой.

Повторюсь, детям нельзя давать такой выбор. Они в массе своей ошибутся. Это суровая правда жизни :) Себя я в пример приводил. Товарища-юриста - тоже. Давайте другого товарища. В детстве увлекался всякой техникой. В школе к старшим классам - астрономией и математикой. Поступил на физфак. В аспирантуру пошёл на философию. Кандидатскую защищал по истории. И на истории (точнее, смеси истории с социологией), наконец, нашёл себя. Сегодня - историк с достаточно известным именем. В университете читают курс, разработанный им, публикуется за границей, доволен своей жизнью и судьбой.

Интересно, кем бы он стал, если бы обучение шло по твоему методу?

Boroda> Вы ж социологией интересуетесь?))) Со днв всегда меньше хочется расти, чем из среднего класса.

Вот и сделать программу, чтобы ученик со средним усвоением программы (т.е. ниже верхнего уровня программы) хотел вырасти до верхнего. А ты предлагаешь, получается, средний уровень приравнять к максимальному.
 
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (206 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru