Fakir
инфо
инструменты
Varkadak
Юрий-239
shon13
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.deusterco.com/128x128-crop/T2000antcart.JPG)
Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.
Теги:
Юрий-239>> Когда он один на 30 учеников - конечно не успевает. А если на 6-8 - успеет.
anybody> Честно скажу: ни разу в жизни не видел класса менее чем из 20 учеников.
В моём классе было человек 15-16 начиная то ли с 9-го, то ли с 8-го класса. Ну может в 8-м было 18, уже не помню...
А в 10 - 11-м и того меньше, 10-12 человек, под конец может и еще меньше (считать трудно, кто-то вовсе уезжал, кто-то из других классов переводился) - просто желающих в маткласс больше не набиралось.
Так что даже "мёртвые души", кажется, были - чтобы класс не расформировывать.
anybody> Честно скажу: ни разу в жизни не видел класса менее чем из 20 учеников.
В моём классе было человек 15-16 начиная то ли с 9-го, то ли с 8-го класса. Ну может в 8-м было 18, уже не помню...
А в 10 - 11-м и того меньше, 10-12 человек, под конец может и еще меньше (считать трудно, кто-то вовсе уезжал, кто-то из других классов переводился) - просто желающих в маткласс больше не набиралось.
Так что даже "мёртвые души", кажется, были - чтобы класс не расформировывать.
Varkadak>> Да проще всего по желанию делить, чтобы совсем без шовинизма.
Mishka> Только желают очень часто родители...
Если родители говорят надо, значит надо.
Ежели они при этом не способны принудить чадо программу выполнять, значит ему с родителями не повезло. Но тут уж ничего не поделаешь. На мой взгляд намного более естественно, когда родители, непосредственно родившие детей, решают как их воспитывать, а не, допустим, депутаты и министры.
Mishka> Только желают очень часто родители...
Если родители говорят надо, значит надо.
Ежели они при этом не способны принудить чадо программу выполнять, значит ему с родителями не повезло. Но тут уж ничего не поделаешь. На мой взгляд намного более естественно, когда родители, непосредственно родившие детей, решают как их воспитывать, а не, допустим, депутаты и министры.
yacc> Вот поэтому он и ограничивал доступ к халявной кормушке тех, кто не имел опыта. 
И в итоге на высших должностях оказались совершенно неквалифицированные люди, что в любом случае пагубно для страны. Лучше уж давать образование. Банально дешевле выйдет.
yacc> И ИМХО - это правильно. Сталин деньги считать умел в отличии от руководства страны после него.
Сталин деньги считать в масштабах государства не умел. Совсем. Иначе не появились бы на свет чудовища, вроде Норильска.
И в итоге на высших должностях оказались совершенно неквалифицированные люди, что в любом случае пагубно для страны. Лучше уж давать образование. Банально дешевле выйдет.
yacc> И ИМХО - это правильно. Сталин деньги считать умел в отличии от руководства страны после него.
Сталин деньги считать в масштабах государства не умел. Совсем. Иначе не появились бы на свет чудовища, вроде Норильска.
yacc> Поясни чему хорошему может научить выделенное, если им целиком школу заменить? Ты будешь предоставлен сам себе без особого контроля взрослых, когда они на работе.
Вот поэтому и надо сделать так, чтобы один из взрослых, например, мать, были не всегда на работе.
Вот поэтому и надо сделать так, чтобы один из взрослых, например, мать, были не всегда на работе.
Fakir>> С тем, что такие геом. задачи сами по себе (в отл. от интегралов) нафиг не сдались никому - спорить будешь?
Mishka> Конечно, буду. Тебе надо привить логическое мышление в определённом возрасте. По приходу к интегралам оно уже должно быть. Иначе ты получишь попку.
Дубль два.
Ща речь была о САМОЦЕННОСТИ полученных геометрических знаний, а не о том, что они развили. Самоценность же навороченных сугубо геометрических приёмов а-ля античность - мала.
А развить можно и алгебраическими упражнениями тож - и это всё же поактуальнее; навык видеть/придумывать комбинации нужен часто.
И кроме того - в сравнительно простой школьной геометрии, особенно в стереометрии уровня Погорелова, во многом можно выезжать не на логике, а "всего лишь" на хорошем пространственном воображении. Тоже нужно, конечно, но по факту не совсем то развивается, что декларировано. Недаром некоторые математики, тот же Манин, утверждают, что геометрия - это не математика
(я знаю, что ты с ним не согласен, я собссно тоже, и сам Арнольд за нас, но - "есть мнение" у уважаемых людей 
)
энди> мне кажется действительно геометрия осбенно стереометрия,весьма пользительна в жизни)особенно для инженеров))так что руки прочь от геометрии)))
Покажешь хоть одного инженера, к-му бы пригодилась любимая составителями программ матклассов теорема Менелая или там Стюарта?
Mishka> Конечно, буду. Тебе надо привить логическое мышление в определённом возрасте. По приходу к интегралам оно уже должно быть. Иначе ты получишь попку.
Дубль два.
Ща речь была о САМОЦЕННОСТИ полученных геометрических знаний, а не о том, что они развили. Самоценность же навороченных сугубо геометрических приёмов а-ля античность - мала.
А развить можно и алгебраическими упражнениями тож - и это всё же поактуальнее; навык видеть/придумывать комбинации нужен часто.
И кроме того - в сравнительно простой школьной геометрии, особенно в стереометрии уровня Погорелова, во многом можно выезжать не на логике, а "всего лишь" на хорошем пространственном воображении. Тоже нужно, конечно, но по факту не совсем то развивается, что декларировано. Недаром некоторые математики, тот же Манин, утверждают, что геометрия - это не математика
(я знаю, что ты с ним не согласен, я собссно тоже, и сам Арнольд за нас, но - "есть мнение" у уважаемых людей )энди> мне кажется действительно геометрия осбенно стереометрия,весьма пользительна в жизни)особенно для инженеров))так что руки прочь от геометрии)))
Покажешь хоть одного инженера, к-му бы пригодилась любимая составителями программ матклассов теорема Менелая или там Стюарта?
spam_test> Может, и не станут объясняться высоким штилем, но бля через слово меньше будет
Не будут. Для этого нужно (а)выдернуть детей из семей рабочих, (б)поменять социальное положение учителей. И то и другое в России--- ненаучная фантастика.
Не будут. Для этого нужно (а)выдернуть детей из семей рабочих, (б)поменять социальное положение учителей. И то и другое в России--- ненаучная фантастика.
anybody> Сталин деньги считать в масштабах государства не умел. Совсем. Иначе не появились бы на свет чудовища, вроде Норильска.
И где брать никель (основной легирующий элемент стали), молибден, палладий, платину? За бугром покупать, на Кубе и в Новой Каледонии? А ежели международные осложнения и блокада?
Это "чудовище" - до сих пор крупнейший в мире производитель металлов платиновой группы.
И где брать никель (основной легирующий элемент стали), молибден, палладий, платину? За бугром покупать, на Кубе и в Новой Каледонии? А ежели международные осложнения и блокада?
Это "чудовище" - до сих пор крупнейший в мире производитель металлов платиновой группы.
spam_test>> Может, и не станут объясняться высоким штилем, но бля через слово меньше будет
anybody> Не будут. Для этого нужно (а)выдернуть детей из семей рабочих, (б)поменять социальное положение учителей. И то и другое в России--- ненаучная фантастика.
Да ерунду вы городите.
Из семей рабочих при приличной школе могут утончённей вас выражаться.
Мой хороший друг - из "простой" рабочей семьи, отец - слесарь, мать - продавщица. Книг в доме полторы полки.
Всё отлично - сам Физтех благополучно закончил, умение и выражаться и всё прочее на уровне.
Мой покойный дед и того больше - из крестьянской семьи, самого что ни на есть Нечерноземья. Ничего, профессор-историк. Со штилем всё вполне - и для лекций хватало, и для монографий.
Его родной брат, младший - редактор и поэт. Со штилем объяснять как?
anybody> Не будут. Для этого нужно (а)выдернуть детей из семей рабочих, (б)поменять социальное положение учителей. И то и другое в России--- ненаучная фантастика.
Да ерунду вы городите.
Из семей рабочих при приличной школе могут утончённей вас выражаться.
Мой хороший друг - из "простой" рабочей семьи, отец - слесарь, мать - продавщица. Книг в доме полторы полки.
Всё отлично - сам Физтех благополучно закончил, умение и выражаться и всё прочее на уровне.
Мой покойный дед и того больше - из крестьянской семьи, самого что ни на есть Нечерноземья. Ничего, профессор-историк. Со штилем всё вполне - и для лекций хватало, и для монографий.
Его родной брат, младший - редактор и поэт. Со штилем объяснять как?
spam_test> Математику надо резать, причем, сильнее, чем даже г-н Фурсенко предлагает. Это я просто вспомнил, насколько были восприимчивы ученики 7 класса и насколько невосприимчивы старшие. Это и сложность материала и гибкость мозгов.
spam_test> Зато цикл гуманитарных надо развивать, и расширять, при всей отвлеченности таких предметов они формируют поведение и "имидж" человека. Может, и не станут объясняться высоким штилем, но бля через слово меньше будет
Конечно, ведь самые страшные матерщинники в школе - ученики физ-мат классов.
spam_test> Зато цикл гуманитарных надо развивать, и расширять, при всей отвлеченности таких предметов они формируют поведение и "имидж" человека. Может, и не станут объясняться высоким штилем, но бля через слово меньше будет
Конечно, ведь самые страшные матерщинники в школе - ученики физ-мат классов.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Varkadak> На мой взгляд намного более естественно, когда родители, непосредственно родившие детей, решают как их воспитывать, а не, допустим, депутаты и министры.
+1
+1
Юрий-239> И где брать никель (основной легирующий элемент стали), молибден, палладий, платину?
А вахтовый метод религия запрещает?
Юрий-239> За бугром покупать, на Кубе и в Новой Каледонии? А ежели международные осложнения и блокада?
Ну да, конечно, а ежели на всех, кроме СССР упадёт метеоритный дождь, заразит их особой мутацией и СССР-у придётся ото всех них отбиваться? Короче, не путайте паранойю с логикой.
Юрий-239> Это "чудовище" - до сих пор крупнейший в мире производитель металлов платиновой группы.
Сейчас загибается. И как город, и как предприятие--- они уже давненько вкладываются больше не в свой Норильксий Комбинат, где уже и новые месторождения б освоить надо--- старые истощаются, а в производителей в иных странах. РАссЕЕ от них бА-Альшой прЕвЕд.
Так что нежизнеспособный монстр получился.
А вахтовый метод религия запрещает?
Юрий-239> За бугром покупать, на Кубе и в Новой Каледонии? А ежели международные осложнения и блокада?
Ну да, конечно, а ежели на всех, кроме СССР упадёт метеоритный дождь, заразит их особой мутацией и СССР-у придётся ото всех них отбиваться? Короче, не путайте паранойю с логикой.
Юрий-239> Это "чудовище" - до сих пор крупнейший в мире производитель металлов платиновой группы.
Сейчас загибается. И как город, и как предприятие--- они уже давненько вкладываются больше не в свой Норильксий Комбинат, где уже и новые месторождения б освоить надо--- старые истощаются, а в производителей в иных странах. РАссЕЕ от них бА-Альшой прЕвЕд.
Так что нежизнеспособный монстр получился.
MIKLE> я вот, хоть убейте, просто не вижу проблемы которую тут перетирают-зачем доярке из далнего хутора(а не с компютеризированой фермы) диффуры. нету этой проблемы. доярка кончит семилетку и забъёт.
А за тем, чтоб не было потом, как лет 20 назад читал толи в ХиЖ или НиЖ, как один мужик з глухого хутора прислал в в редакцию пару рукописей, когда их с трудом разобрали - оказалось, что чел самостоятельно дошел до интегралов. Если б он первоначальное представление имел- то занялся б более нужным делом.
А за тем, чтоб не было потом, как лет 20 назад читал толи в ХиЖ или НиЖ, как один мужик з глухого хутора прислал в в редакцию пару рукописей, когда их с трудом разобрали - оказалось, что чел самостоятельно дошел до интегралов. Если б он первоначальное представление имел- то занялся б более нужным делом.
Fakir> Да ерунду вы городите.
Вы, по-видимому, просто не знакомы с обстановкой.
Fakir> Из семей рабочих при приличной школе могут утончённей вас выражаться.
Ни одного такого не видел. Матом они крыли и кроют виртуозно, но некрасиво и некстати, а мысль выразить--- трудно.
Fakir> Всё отлично - сам Физтех благополучно закончил, умение и выражаться и всё прочее на уровне.
Исключения в больших обществах есть и будут всегда. Именно ради таких самородков я и отстаиваю доступность образования.
Мы об одном и том же говорим.
Вы, по-видимому, просто не знакомы с обстановкой.
Fakir> Из семей рабочих при приличной школе могут утончённей вас выражаться.
Ни одного такого не видел. Матом они крыли и кроют виртуозно, но некрасиво и некстати, а мысль выразить--- трудно.
Fakir> Всё отлично - сам Физтех благополучно закончил, умение и выражаться и всё прочее на уровне.
Исключения в больших обществах есть и будут всегда. Именно ради таких самородков я и отстаиваю доступность образования.
Мы об одном и том же говорим.
pokos> Я не против. Крестьяне тоже нужны.
А образцовый крестьянин для Вас - это нечто вроде Джамшута из телевизора?
pokos> Вообще, уважаемые господа, давайте задумаемся, а зачем вообще человеку школа?
pokos> Учить жизни? Бред. Семья, дворовая компания и телевизор делают это на 99%.
pokos> Учить наукам? Нахрена они всем поголовно? Учёных один из тыщи, а за прилавком можно и без наук прекрасно колбасу отвешивать.
pokos> Школа нужна, думается, чтобы учить человека профессии. профессия человека будет кормить, а не знания. Не образованность ценна на работе, а профпригодность.
pokos> Профессий много, а дети ещё не знают, кем они хотят стать, потому школьная программа такая разнообразная.
pokos> Так давайте поможем детям определиться с их профессией, чтобы сделать обучение эффективней, вместо того, чтобы насильно запихивать им в мозг то, чего им в жизни НИКОГДА не понадобится.
pokos> [Конец манифеста]
Знания, полученные в школе, нужны даже тем, кто стоит у прилавков. Чтобы страна не была населена поголовно Джамшутами.
Далее, чтобы понять суть и значение многих профессий, нужны хотя бы минимальные естетсвеннонаучные и гуманитарные знания.
Чтобы профести десяток профориентирующих экскурсий (что раньше в школе было) - не нужно учить 10 лет.
Школа прежде всего закладывает фундамент мировоззрения в его "научной", а не "житейской" части. Эти части мировоззрения присутствовали даже у тех, кто не умел читать и считал, что Земля стоит на черепахе.
То что заложено в школе, является важным фундаментом профессиональных навыков, получаемых в ПТУ, техникуме, институте. Причем серьёзное высшее образование тоже включает не только узко профессиональные, но и общие знания, только на более высоком по сравнению со школой уровне.
А образцовый крестьянин для Вас - это нечто вроде Джамшута из телевизора?
pokos> Вообще, уважаемые господа, давайте задумаемся, а зачем вообще человеку школа?
pokos> Учить жизни? Бред. Семья, дворовая компания и телевизор делают это на 99%.
pokos> Учить наукам? Нахрена они всем поголовно? Учёных один из тыщи, а за прилавком можно и без наук прекрасно колбасу отвешивать.
pokos> Школа нужна, думается, чтобы учить человека профессии. профессия человека будет кормить, а не знания. Не образованность ценна на работе, а профпригодность.
pokos> Профессий много, а дети ещё не знают, кем они хотят стать, потому школьная программа такая разнообразная.
pokos> Так давайте поможем детям определиться с их профессией, чтобы сделать обучение эффективней, вместо того, чтобы насильно запихивать им в мозг то, чего им в жизни НИКОГДА не понадобится.
pokos> [Конец манифеста]
Знания, полученные в школе, нужны даже тем, кто стоит у прилавков. Чтобы страна не была населена поголовно Джамшутами.
Далее, чтобы понять суть и значение многих профессий, нужны хотя бы минимальные естетсвеннонаучные и гуманитарные знания.
Чтобы профести десяток профориентирующих экскурсий (что раньше в школе было) - не нужно учить 10 лет.
Школа прежде всего закладывает фундамент мировоззрения в его "научной", а не "житейской" части. Эти части мировоззрения присутствовали даже у тех, кто не умел читать и считал, что Земля стоит на черепахе.
То что заложено в школе, является важным фундаментом профессиональных навыков, получаемых в ПТУ, техникуме, институте. Причем серьёзное высшее образование тоже включает не только узко профессиональные, но и общие знания, только на более высоком по сравнению со школой уровне.
shon13> А за тем, чтоб не было потом, как лет 20 назад читал толи в ХиЖ или НиЖ, как один мужик з глухого хутора... самостоятельно дошел до интегралов. ...то занялся б более нужным делом.
Уверен, что он там, на хуторе, оч-чень нужный человек был, так что более полезного места для него трудно сыскать.
Уверен, что он там, на хуторе, оч-чень нужный человек был, так что более полезного места для него трудно сыскать.
anybody> И в итоге на высших должностях оказались совершенно неквалифицированные люди, что в любом случае пагубно для страны. Лучше уж давать образование. Банально дешевле выйдет.
Практика показывает, что люди, которые могут умно говорить, но не умеют заставить толпу слушаться их указаний, бесполезны на руководящих должностях. В качестве научных консультантов они нужны - это да. "Белыми ручками в перчатках" дела не делаются и от составления грамотно чертежа завод не строится.
anybody> Сталин деньги считать в масштабах государства не умел. Совсем. Иначе не появились бы на свет чудовища, вроде Норильска.
С этим плиз в отдельную ветку - предлагаю не здесь. И у меня есть сильные сомнения, что считать не умел.
Практика показывает, что люди, которые могут умно говорить, но не умеют заставить толпу слушаться их указаний, бесполезны на руководящих должностях. В качестве научных консультантов они нужны - это да. "Белыми ручками в перчатках" дела не делаются и от составления грамотно чертежа завод не строится.
anybody> Сталин деньги считать в масштабах государства не умел. Совсем. Иначе не появились бы на свет чудовища, вроде Норильска.
С этим плиз в отдельную ветку - предлагаю не здесь. И у меня есть сильные сомнения, что считать не умел.
Fakir>> Из семей рабочих при приличной школе могут утончённей вас выражаться.
anybody> Ни одного такого не видел. Матом они крыли и кроют виртуозно, но некрасиво и некстати, а мысль выразить--- трудно.
Значит, возможно, мало общались с публикой пролетарско-крестьянского происхождения. С нормальными работягами.
Причём в "цивильной" обстановке, а не на стройке - сварщик/крановщик на стройплощадке может и трёхэтажным матом крыть в пять этажей (а чо, на защитах диссеров тоже бывает, между прочим, не говоря о частной беседе), а, скажем, в купе поезда - совершенно другое дело.
anybody> Ни одного такого не видел. Матом они крыли и кроют виртуозно, но некрасиво и некстати, а мысль выразить--- трудно.
Значит, возможно, мало общались с публикой пролетарско-крестьянского происхождения. С нормальными работягами.
Причём в "цивильной" обстановке, а не на стройке - сварщик/крановщик на стройплощадке может и трёхэтажным матом крыть в пять этажей (а чо, на защитах диссеров тоже бывает, между прочим, не говоря о частной беседе), а, скажем, в купе поезда - совершенно другое дело.
anybody> Сейчас загибается. И как город, и как предприятие--- они уже давненько вкладываются больше не в свой Норильксий Комбинат, где уже и новые месторождения б освоить надо--- старые истощаются, а в производителей в иных странах. РАссЕЕ от них бА-Альшой прЕвЕд. Так что нежизнеспособный монстр получился.
Под таким выдающимся руководством, имеющим цель обогащение и сваливание руководителей, кто угодно загнется.
Так что нежизнеспособный монстр получился. Под таким выдающимся руководством, имеющим цель обогащение и сваливание руководителей, кто угодно загнется.
anybody> Вот поэтому и надо сделать так, чтобы один из взрослых, например, мать, были не всегда на работе.
=налоги ( как говорит Руссо ) + уменьшение кол-ва работников -> нереально
=налоги ( как говорит Руссо ) + уменьшение кол-ва работников -> нереально
yacc> =налоги ( как говорит Руссо ) + уменьшение кол-ва работников -> нереально
В условиях РАссЕИ--- нереально. Я об этом и говорю. И даже примеры привёл.
В условиях РАссЕИ--- нереально. Я об этом и говорю. И даже примеры привёл.
Varkadak> Ежели они при этом не способны принудить чадо программу выполнять, значит ему с родителями не повезло. Но тут уж ничего не поделаешь. На мой взгляд намного более естественно, когда родители, непосредственно родившие детей, решают как их воспитывать, а не, допустим, депутаты и министры.
А может на мой взгляд более естественно, чтобы каждый водитель на дороге сам устанавливал для себя правила, а не ГИБДД.
Только вот на дорогу в этом случае решусь выехать только на танке.
А может на мой взгляд более естественно, чтобы каждый водитель на дороге сам устанавливал для себя правила, а не ГИБДД.
Только вот на дорогу в этом случае решусь выехать только на танке.
yacc>> =налоги ( как говорит Руссо ) + уменьшение кол-ва работников -> нереально
anybody> В условиях РАссЕИ--- нереально. Я об этом и говорю. И даже примеры привёл.
В условиях Америки - мать на велфер -> +налоги. Давай американцев спросим - им это понравится? Или они предпочтут работать, но куда-нибудь устроить ребенка?
anybody> В условиях РАссЕИ--- нереально. Я об этом и говорю. И даже примеры привёл.
В условиях Америки - мать на велфер -> +налоги. Давай американцев спросим - им это понравится? Или они предпочтут работать, но куда-нибудь устроить ребенка?
yacc> Практика показывает, что люди, которые могут умно говорить, но не умеют заставить толпу слушаться их указаний, бесполезны на руководящих должностях. В качестве научных консультантов они нужны - это да. "Белыми ручками в перчатках" дела не делаются и от составления грамотно чертежа завод не строится.
И что? Вы "хочете мне сказать", что среди образованных людей в то время, да в любое время, не было способных управляющих?!? Вы что? С дуба рухнули?!?
yacc> С этим плиз в отдельную ветку - предлагаю не здесь. И у меня есть сильные сомнения, что считать не умел.
См. обсуждение в ветке "Индустриализация и коллективизация и их роль в подготовке к войне [1-4]". Там уже всё рассмотрено. Не умел.
И что? Вы "хочете мне сказать", что среди образованных людей в то время, да в любое время, не было способных управляющих?!? Вы что? С дуба рухнули?!?
yacc> С этим плиз в отдельную ветку - предлагаю не здесь. И у меня есть сильные сомнения, что считать не умел.
См. обсуждение в ветке "Индустриализация и коллективизация и их роль в подготовке к войне [1-4]". Там уже всё рассмотрено. Не умел.
yacc> В условиях Америки - мать на велфер -> +налоги.
Какой вэлфер?!?! Два гражданина РАссЕИ, только дети там родились. Вы внимательно почитайте, что я пишу:
Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему. [anybody#13.02.09 11:39]
yacc> Давай американцев спросим - им это понравится? Или они предпочтут работать, но куда-нибудь устроить ребенка?
А это уже пусть они сами решают, но доход мужа должен обеспечивать семью достаточно.
Какой вэлфер?!?! Два гражданина РАссЕИ, только дети там родились. Вы внимательно почитайте, что я пишу:
Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему. [anybody#13.02.09 11:39]
Вот скажи мне, мил человек, почему мой брат в США, работая в семье один, может заработать на (а)постройку домика в Подмосковье, (б)съём жилья "там", (в)покупку машины "там", (г)безбедную жизнь "там" для его двухдетной семьи и т.д. А ведь он--- обычный программист-разработчик-консультант. А в стране, где всё через ж как с этим?
yacc> Давай американцев спросим - им это понравится? Или они предпочтут работать, но куда-нибудь устроить ребенка?
А это уже пусть они сами решают, но доход мужа должен обеспечивать семью достаточно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.>> И - где ж деньги, Зин? (с)
Юрий-239> Безусловнее намного разумнее и полезнее для общества вкладывать сотни миллиардов унылых енотов в американские ценные бумаги накануне краха американской экономики.
Да при чем тут это-то? Вы утверждали, что сталинская администрация так здорово организовала систему оьбразования, что на результатах ее деятельности кучу ленег заработать можно? Вот я и спрашиваю, где это она, эта куча?
Юрий-239> Безусловнее намного разумнее и полезнее для общества вкладывать сотни миллиардов унылых енотов в американские ценные бумаги накануне краха американской экономики.
Да при чем тут это-то? Вы утверждали, что сталинская администрация так здорово организовала систему оьбразования, что на результатах ее деятельности кучу ленег заработать можно? Вот я и спрашиваю, где это она, эта куча?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
