Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.

au> А вы вспомните что не "пение", а "музыка", а это не выпускной класс, а примерно 5 — лет 11-12 ребёнку. Музыка, как и математика, развивают ум, абстрактное мышление,

Сомнительное утверждение


au>Физика же нужна всем, потому что она учит устройству мира, в котором живут даже музыканты и повары.

И как это бедняги Бетховен и Моцарт обошлись без логарифмов и сокровенного знания о квантовой механике? Сильно подозреваю, что не знали этог ни Шаляпин, ни Козловский ни Лиепа ни Цискаридзе...

не нужна физика всем - это заблуждение и набивание себе цены..

В.М.>> Кому они должны? С чего это они должны знать про пределы, логарифмы и теорему косинусов?
au> Себе должны.

Вот себе -в первую очередь пофик подавляющему большинству... Выйдите на улицу - проведите опрос.

au>Чтобы не быть унтерменшем по чужой воле. Математика развивает мышление — это ещё Ломоносов высказал. А поощрять появление в современном обществе касты дебилов — это по сути геноцид.

Нет, не так - считать дебилами людей только за то, что они не знают уравнения Максвелла - узоклобая технократическая спесь, я бы так сказал.

В.М.>> Не было и нет в наших школа "правил написания писем" И даже учебников и справочников таких на русском нет. Приходится пользоваться "Commercial correspondence" издания Oxford press
au> Нас учила классная, среди прочих "банальных и полезных" вещей по собственной инициативе.

Во-во, а много их таких найдется? Которые хотя бы сами умеют? И умела ли она ситемно все, что нужно? Кто тут может рассказать, чем письмо в банк, с просьбой перситать ипотеку на другой сорок, от банального резюме или служебной записки смежнику?

В.М.>> Я-то выучился в соверешшно "не по-советски" устроенной школе, специально заточенной под очень ограниченный контингент с довольно узкой естественно-научной специализацией. И именно поэтому я считаю, что остальных тем же самым истязать нет никакой нужды нету.
au> Боитесь конкуренции? (шутка юмора, с долей шутки)

Неа.. какая тут конкуренция, при нехватке-то квалифиированных? Только вот массово равное общее образование, вопреки воззрениямм многих, только усугубляет эту нехватку. Потому как - нужно не много средних, а ддостаочно, но глубоко подготовленных.

В.М.>> Да почему же поголовно? Большинство - да, безусловно, иначе не бывает. А меньшинству идущему в глубокую специализацию медиков, инженеров, музыкантов или геологов- нужно другое. Но это "другое" не нужно всем поголовно.

au> Ну вот в советской системе до 8 класса всех учили на равных, а потом рвущиеся в ПТУ получали желаемое, рвущиеся в спецшколы уходили туда, музыкальные и спортивные школы вообще с пелёнок. Система вполне работоспособная и даже саморегулирующаяся: инициативные не ныли ездить по часу в правильную школу, расслабленные предпочитали школу через дорогу, фанаты доходили даже до добровольного интерната (спорт). Все при этом имели доступ к кружкам и секциям, чтобы развиваться в желаемую сторону, и это параллельно со школой, в которой всё было для всех одинаково и не всегда гладко. Работало же.

Судя по созданному, таким способом подготовленным персоналом - работало хреново. В какую отрасль ни кинься- везде пролет перед конкурентами.

Алдан-3>> При прочих равных знание математики уменьшает креативность анархию, нет ?
В.М.> Нет, не уменьшает и не увеличиват - для большинства людей просто проходит мимо.

ЗНАНИЕ математики, а не "прохождение" мимо математики

Алдан-3>> Если говорить о том о чём я говорил то в рамках школьной программы математика вне конкуренции
В.М.> Да нифига подобного - точно так же вызывает у многих отвращение

Во-первых это сильно зависит от учителя.
Во-вторых, ничего ДРУГОГО в замен математики вы так и не предложили ? Или я пропустил ?
В-третьих, как известно чем лекарство полезней тем вкус у него гадостней

В.М.> Вы хоть на секнуду перстантье мерить только себя, задуматесь о том, что вокруг миллионы людей, для кторых математика нафик не существует как отдельная сущность.

Ну я знаю что у нас не всё в порядке с образованием... но разве это повод делать образование ЕЩЁ ХУЖЕ ?

В.М.> Ну что тебе, Рома, такое "знание" в результате дает?

То, что мне, когда по роду деятельности иногда всплывает, по силам не залезая в учебники и производную взять, и планиметрическую задачку решить, и проинтегрировать что-то несложное. А понадобится - вместе с литературой быстро вспомню и на более высоком уровне.

А вот новое поколение, при чём из продвинутых, расстояние между двумя точками в программе грубо оценивает как |x1-x2 + y1-y2|. А когда нужно вычислить точку пересечения отрезка с горизонтальной осью(!) в количестве пяти человек ждут меня несколько дней, пока я в конфу загляну и решу эту задачу за несколько минут прямо в онлайне.

Повторюсь, это нынешняя продвинутая молодёжь...

Просто они тоже искренне считали, что геометрия им не нужна будет. Они же программисты!

Balancer> расстояние между двумя точками в программе грубо оценивает как |x1-x2 + y1-y2|

Да, забыл отметить. Это они ещё не сами придумали, а у американской команды списали. В которой активных участников-программистов было человек 10. В том числе студенты и уже профессиональные программисты.

В.М.>> Нет, не уменьшает и не увеличиват - для большинства людей просто проходит мимо.
Алдан-3> ЗНАНИЕ математики, а не "прохождение" мимо математики

При существовавшей крайние как миниум 35 лет систем еее преподавания в школе, именно знание получалось у единиц.
Так какой смысл остальных-то мучить?

В.М.>> Да нифига подобного - точно так же вызывает у многих отвращение
Алдан-3> Во-первых это сильно зависит от учителя.

Зависит, но не так уж сильно, как может показаться. Ну будет не 2-3 увлеченных на класс из 30-ти учеников, а 4-5, принципиально погоды не меняет.

Алдан-3> Во-вторых, ничего ДРУГОГО в замен математики вы так и не предложили ? Или я пропустил ?

Просто жизнь. Чтение. Законодательство, хоть на примере римского права..

В.М.>> Вы хоть на секнуду перстантье мерить только себя, задуматесь о том, что вокруг миллионы людей, для кторых математика нафик не существует как отдельная сущность.
Алдан-3> Ну я знаю что у нас не всё в порядке с образованием... но разве это повод делать образование ЕЩЁ ХУЖЕ ?

Образование без обязательных логарифмов, производных и интегралов - НЕ ХУЖЕ. Просто другое.

Balancer> То, что мне, когда по роду деятельности иногда всплывает, по силам не залезая в учебники и производную взять, и планиметрическую задачку решить, и проинтегрировать что-то несложное. А понадобится - вместе с литературой быстро вспомню и на более высоком уровне.

Но темне мнее - знания нету, т.к. последовательно ввода сущностей путаешь.

Balancer> А вот новое поколение, при чём из продвинутых, расстояние между двумя точками в программе грубо оценивает как |x1-x2 + y1-y2|.

Колцевая, подумал Штирлиц (с) Это впорос уже уровня профессиональной подготовки людй, по долгу службы обязанных матемтику знать. То, что такие есть - кто бы сомневался. Но их - далеко н ебольшинство.

Balancer> Просто они тоже искренне считали, что геометрия им не нужна будет. Они же программисты!

Они - кодеры недоученные. Профессионально. Всего лишь. К школьному образованию это имеет отношение уже очень опосредованное.

hnick> и как там с конст. правами?

На них в нашей стране капитально забили и по более злободневным, чем образование вопросам.

по факту уже есть дифференциация в учебных программах. Не надо зря трепать истлевшие тряпки "свобода, равенство, братство". Люди рождаются разными. "Физики" в своих спецклассах ложат с прибором на лирику (литературу). Лирики - на физику (и особенно математику)

lenivec> Люди рождаются разными.
не согласен категорически...да, к нач. школе приходят в "разной форме" часто - но тоже ничего непоправимого не вижу...

hnick> то-есть в районе начальной школы разделить учеников по сортам, я вас правильно понял? На основаниии чего? и как там с конст. правами?

Да проще всего по желанию делить, чтобы совсем без шовинизма.
Смысл в том, что разделение программ позволяет максимизировать в итоге общий уровень образованности.
Одни в итоге будут тригонометрию знать, а другие будут понимать,что 28.7 прим. равно 29, а не 28, как они сейчас думают.

Varkadak> Да проще всего по желанию делить, чтобы совсем без шовинизма.
Varkadak> Смысл в том, что разделение программ позволяет максимизировать в итоге общий уровень образованности.
Varkadak> Одни в итоге будут тригонометрию знать, а другие будут понимать,что 28.7 прим. равно 29, а не 28, как они сейчас думают.
По чьему желанию? детей? родителей? полагаю, они будут разными...надеюсь, найдётся не много родителей, готовых заранее (во сколько лет? в 7? в 10?) ограничить социальные перспективы своего чада. Есть и такие конечно, но...
Весь вопрос не в том, что кто-то будет знать - а в том, что многие, по вашей схеме, знать НЕ БУДУТ гарантированно...

Varkadak> Я много работал репетитором, особенно по математике, и пришёл к следующим выводам.
Varkadak> Школьная система образования устроена очень просто - кто понял, тот понял, а кто не понял, тот не понял.
Может не очень в тему, а можно нескромный вопрос (с учетом вашей специальности)
Вы когда видите, что ребенок относится к одной группе (по вашей квалификации), а его родители хотят что бы его обучали по программе другой группы, что происходит?
Собственно интересует два варианта
1. Вы говорите родителям де «ваше чадо неспособно к обучению, и я так не буду его учить». При несогласии родителей гордо удаляетесь.
2. Берете денежку и учите

hnick> Весь вопрос не в том, что кто-то будет знать - а в том, что многие, по вашей схеме, знать НЕ БУДУТ гарантированно...
Типа сейчас они негарантированно НЕ знают? Ну-ну. 5 не понимающих учеников тормозят по предмету весь класс. Если класс неспециализированный - то такие ученики будут почти по всем предметам.
Я сам учился в физ-мат школе, у нас в 9 классе была тригонометрия, в 11 - стереометрия и начала релятивисткой механики. Но при этом в русском и литературе мы, как я понимаю, так и не освоили программу далее 8 класса.

Полл> Типа сейчас они негарантированно НЕ знают? Ну-ну. 5 не понимающих учеников тормозят по предмету весь класс. Если класс неспециализированный - то такие ученики будут почти по всем предметам.
повторюсь, но... у меня младшая учится в 5м классе - и у меня нет на данный момент гарантий, что она НЕ освоит в ПОЛНОМ объёме программу средней школы, как она есть на данмомемнт

hnick> повторюсь, но... у меня младшая учится в 5м классе - и у меня нет на данный момент гарантий, что она НЕ освоит в ПОЛНОМ объёме программу средней школы, как она есть на данмомемнт
Ты бы лучше требовал гарантий, что она освоит программу. Да и программу нужно не среднюю, я своему сыну буду обязательно подбирать школу специализированную, и на неуспеваемость по непрофильным предметам смотреть сквозь пальцы.

Полл> Ты бы лучше требовал гарантий, что она освоит программу. Да и программу нужно не среднюю, я своему сыну буду обязательно подбирать школу специализированную, и на неуспеваемость по непрофильным предметам смотреть сквозь пальцы.

у кого требовать, у себя? у детей? мои учатся в спец. языковых школах - и на неуспеваемость по "непрофильным" предметам сквозь пальцы НЕ смотрю - ибо не вижу в этом ничего, кроме лени/рас&$здяйства...да и "лишних" предметов не наблюдаю что-то

hnick>сквозь пальцы НЕ смотрю - ибо не вижу в этом ничего, кроме лени/рас&$здяйства...да и "лишних" предметов не наблюдаю что-то

Вот то-то и оно, преподают простым взвиньчиванием обьема часов, долбежкой и зубриловом,отсюда уже все виноваты в лени и распиндействе-это дети -то. А "специалист по преподаванию "он-велик в своих знаниях.только передать не в силах

пираты8> Вот то-то и оно, преподают простым взвиньчиванием обьема часов, долбежкой и зубриловом,отсюда уже все виноваты в лени и распиндействе-это дети -то. А "специалист по преподаванию "он-велик в своих знаниях.только передать не в силах
не "виноваты" - но имеют свойство - история стара, как мир. А "передавать знания" - да ещё при активном противодействии "среды" - тут и тв, и "некрутость" (читай перекос в менталитетах/предпочтениях), и улица, и долбо&$#бы-родители - тут да, талант нужен, любовь к детям (извините за выражение) и некий фанатизм - такие качества явление не массовое, но к счастью и удивлению не столь уж и редкое в наших школах. Вот чему (кому) не перестаю удивляться и снимаю отовсюду все шляпы

Fakir> Математика, к-й меня в школе научили всего за один год в 11-м классе, была уже вполне достаточна для работы с матаппаратом университетской физики, и процентов на 80, если не больше, покрывала "политеховский" курс высшей математики.
ППКС, в меде на 100%

Fakir> С нуля в вузах начинают либо по полному незнанию студентов (возможно, лишь предполагаемому), либо по совершенно иным причинам.

а) в стандарте так написано неизвестно кем неизвестно с какими целями
б) все не против, это лишние часы и лишние деньги (в т.ч. со студентов)

Fakir> Мать репетиторствовала одну такую студентку - школу та заканчивала в Израиле, и при учёбе в меде у неё большие трудности в результате. Просто потому, что ничего не знает, совсем, хотя вроде не тупая. На вопрос, а как же вот вы так плохо-то - отвечала, что у них в школе химии не было вообще.

А у нас без всяких упрощений люди математику УЖЕ не учат. Я половине потока домашние упражнения по вышке делал, бо большинству было очень трудно (благо вариантов было немного), в т.ч. бывшим медалистам, очень даже неглупым ребятам, которые потом учились вполне успешно. И курс статистики на 6 курсе все нормально потом освоили (а я, такой "подкованный", еще и первую контрольную на 2 написал по безалаберности ).