Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 9 10 11 12 13 43
BY Юрий-239 #17.02.2009 01:57  @D.Vinitski#17.02.2009 01:54
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

D.Vinitski> Никаких вопросов. В стране, в которой человеческая жизнь не стоит ни копейки, никакого микрософта не может случится по определению.

Видимо в Третьем Рейхе очень ценили человеческие жизни, если работы по ЖРД и сверхзвуковой аэродинамике там велись впереди планеты всей?
Кончайте мысли штампами.

D.Vinitski> Про инженеров - ну, сколько инженеров на душу населения было в СССР? а компьютеры из Индии возили.

А США ввозили российский ЖРД РД-180. Американские инженеры полное гуано? Нет, хотя перспективы с удержанием технологического лидерства для США тревожные.
Откуда сейчас весь мир возит компьютеры - я уже упомянул.
 7.07.0
CZ D.Vinitski #17.02.2009 02:02
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Да ну? Ну-ка, не поленитесь! Вы будете сильно удивлены, если я начну рассуждать о подобном в Белоруссии? Мсье - мастер политологии? Сильно умней меня?
Вообще ваш апломб потрясающ. Чехия выстроила современное общество и экономику по чьей-то указке? Не волею населения? Нельзя ли в Россию комкандировать таких волшебников?

Конечно,экономика! ЧЯто же ещё? Как только я слышу что-то о душе и духовности взамен материального, я сразу напрягаюсь. Инстинкт, знаете, ли. 27 лет, прожитые в СССР, сказываются, знаете ли...
 
CZ D.Vinitski #17.02.2009 02:06  @Юрий-239#17.02.2009 01:57
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Никаких вопросов. В стране, в которой человеческая жизнь не стоит ни копейки, никакого микрософта не может случится по определению.
Юрий-239> Видимо в Третьем Рейхе очень ценили человеческие жизни, если работы по ЖРД и сверхзвуковой аэродинамике там велись впереди планеты всей?
Юрий-239> Кончайте мысли штампами.

Это вы мыслите штампами. Фашисты как раз ценили свой народ, и потому имели мощную науку и технику с неслабой экономикой. И народ, что не менее важно, ценил себя. Что наблюдается и сегодня, и чего не наблюдается в индийском обществе.

D.Vinitski>> Про инженеров - ну, сколько инженеров на душу населения было в СССР? а компьютеры из Индии возили.
Юрий-239> А США ввозили российский ЖРД РД-180. Американские инженеры полное гуано? Нет, хотя перспективы с удержанием технологического лидерства для США тревожные.
Юрий-239> Откуда сейчас весь мир возит компьютеры - я уже упомянул.

вы про ракеты осторожней ТУТ. Сьедят.:D
 
RU yacc #17.02.2009 02:09  @Юрий-239#17.02.2009 01:00
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Юрий-239> Многим из этих детей первоначальный "толчок интереса" дал именно хороший педагог в школе.
В мое время многим такой толчок давали кружки. Очень жаль, что этого сейчас нет ( точнее есть, но денег стоят ) - вот это бы возродить. И такому педагогу (в кружке), кстати, легче - к нему приходят добровольно и уходят добровольно. Никто там бывать не заставляет в отличии от школьной "обязаловки". Кстати, наиболее благоприятное время для любопытства - 4-6 класс ( по десятилетке ). В 10 классе о любопытстве, особенно к математике, говорить уже поздно.

Юрий-239>Да, действительно классных педагогов немного. Но каждый из них успевает "расшевелить" десятки, если не сотни детей.
Соглашусь применительно к кружкам :P

Юрий-239> Далее, школа является и для такого ребенка важным источником систематизированной информации.
Я бы сказал, что школа скорее учит терпимо относиться к "обязаловке", и при этом что-то еще и изучать/тренировать, но гораздо менее эффективно чем в кружках.

Юрий-239> Всё взять из книг самостоятельно, и понять без дополнительного объяснения - способны всё-таки единицы.
Так можно это просто свести к консультациям. Даже в школе после урока я мог подойти к учительнице и попросить пояснить неясные моменты.

Юрий-239> Так что школа для таких детей вовсе не идет боком, хотя и будут и нелюбимые предметы, и скука про прохождении того, что он раньше уже сам прочитал и изучил. Тем более что хороший педагог всегда старается работать с такими детьми дополнительно.
В ВУЗе, поскольку туда поступают добровольно, эффективность педагога гораздо выше.

yacc>> Эффективность пацана, который под палкой по школьной программе изучал интеграл в то время, как ему было интереснее на речке покупаться или выяснить терки между районами, на первых курсах явно ниже. Да и в дальнейшем он частенько смотрит на это как на формалистику ( сказали посчитать - посчитаю ), а не как на творчество.
Юрий-239> И что теперь с ним делать? Босиком отвести по снегу и расстрелять? Научить счету до 10 на пальцах? Ему ведь потом в обществе жить.
Отсеить в техникум. Не ВУЗом единым. Я не вижу в техникуме ничего плохого. Вы задумывались о тех, кого с первой сессии отчислили - куда они уходили? Их же никто не расстреливал. А вообще бы деньги с уменьшения числа педагогов потратить бы на лишние ознакомительные сборы да поднять престиж армии - ведь немаловажная причина что все рвутся в ВУЗ - отсрочка от армии. Более того, после провала зимней сессии человек оказывается в эмоциональной пустоте - здесь бы его подобрать - да не было в СССР такой системы - а надо бы. Глядишь бы и взяток меньше было - чтобы не слететь с первой сессии. Не знаю у кого как, а у нас на Ф.Ф. СПбГУ на первом курсе в первом семестре был коллоквиум на середине курса - человек не сразу получал ушат холодной воды на первой сессии, а был по меньшей мере морально подготовлен и более того, даже сдав на трояк он уже сдавал половину курса, а не весь.

Юрий-239> И вам, таким умным, тоже рядом с ним жить.
Не поверите - живу и нормально общаюсь с выпускниками теремов. Они зачастую очень не глупые ребята.

Юрий-239> Может постараться всё же немного окультурить?
Как ни странно в СССР было неглупо сделано - для отличников техникумов поступление в универ без экзамена. Сделайте им двухгодичное дообучение до бакалавра - нормально же будет. Кто захочет больше и имеет на то способности - останется далее на магистра.
 2.0.0.72.0.0.7
RU пираты8 #17.02.2009 02:11
+
-
edit
 

пираты8

опытный

yacc> Эффективность пацана, который под палкой по школьной программе изучал интеграл в то время, как ему было интереснее на речке покупаться на первых курсах явно ниже. Да и в дальнейшем он частенько смотрит на это как на формалисти

Ну вот,Понятно. Конечно среди двух вариантов -интеграл любыми способами.,
или Взращивать,развивать интерес(и как следствие желание и усвоение),конечно- второй предпочтительней. кто будет спорить
-хотя первый преподавателям и проще и привычней..да и системе.если первое любой статист от учителей может как-то вдолбить- это контрольный результат
А тут надо общественно признать приоритет на развитие именно творческого вектора.а не усвоение большой каши из деталей .
но и на выходе есть опасность -интегралов не учил,и творчески не продвинулся-т.е. никакого ощутимого,контрольного рез-та. отчетность-в это все и упирается
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 17.02.2009 в 02:16
BY Юрий-239 #17.02.2009 02:22  @yacc#17.02.2009 02:09
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

yacc> В мое время многим такой толчок давали кружки. Очень жаль, что этого сейчас нет ( точнее есть, но денег стоят ) - вот это бы возродить. И такому педагогу (в кружке), кстати, легче - к нему приходят добровольно и уходят добровольно. Никто там бывать не заставляет в отличии от школьной "обязаловки".

Потому что в кружках дают такие знания, которые всем школьникам знать не обязательно.

yacc> Как ни странно в СССР было неглупо сделано - для отличников техникумов поступление в универ без экзамена. Сделайте им двухгодичное дообучение до бакалавра - нормально же будет. Кто захочет больше и имеет на то способности - останется далее на магистра.

Этот бакалавриат - пародия на высшее образование. Придушить надо того, кто его придумал.
 7.07.0
RU yacc #17.02.2009 02:26  @Юрий-239#17.02.2009 02:22
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Юрий-239> Потому что в кружках дают такие знания, которые всем школьникам знать не обязательно.
Если кружок научно-технический - там прямо или косвенно будет и математика и графики. Это уже солидный плюс.
Гуманитарий же математику толком не использует ( за исключением экономистов ).

Юрий-239> Этот бакалавриат - пародия на высшее образование. Придушить надо того, кто его придумал.
Спросите у Мишки, Руссо - в США это весьма эффективно работает.
 2.0.0.72.0.0.7
US russo #17.02.2009 02:26  @Юрий-239#17.02.2009 01:49
+
-
edit
 
Юрий-239> Улыбайтесь там у себя в США, улыбайтесь. Поглядим, как будете улыбаться по поводу своего технологического лидерства лет через 20.

Обязательно буду. Улыбка у меня хорошая, как и полагается бездуховному америкосу :E

Юрий-239> Ну вам нужно с точностью до процента?

Да нет, мне просто смешно что у сторонника обязательного преподавания интегралов в школе элементарные цифры не сходятся :F

Вы> Больше не только в абсолютном выражении (вчетверо), но и на душу населения.
Я> В Китае живет 1,330 миллионов человек. В США 303 миллиона. 1,330/303 = 4.389

Может все же школьникам алгебру получше преподавать? :) Или например учить их аккуратности в использовании цифр, аккуратности в работе с источниками.

Возмем например ваше утверждение: В Китае выпускается в четыре раза больше инженеров чем в США — оно на чем, пардон, базируется? И в курсе ли вы кого Китайское Министерство Образования засчитывает как инженеров? Стандарты у них несколько, гм, отличаются от стандартов США :D
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 17.02.2009 в 02:32
yacc> Спросите у Мишки, Руссо - в США это весьма эффективно работает.

Тю. Доктор сказал в морг, значит в морг :lol:
 3.0.63.0.6
BY Юрий-239 #17.02.2009 02:33  @D.Vinitski#17.02.2009 02:02
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

D.Vinitski> Да ну? Ну-ка, не поленитесь! Вы будете сильно удивлены, если я начну рассуждать о подобном в Белоруссии? Мсье - мастер политологии? Сильно умней меня?
D.Vinitski> Вообще ваш апломб потрясающ. Чехия выстроила современное общество и экономику по чьей-то указке? Не волею населения? Нельзя ли в Россию комкандировать таких волшебников?

Рассуждайте о чем хотите, хоть про политическую ситуацию на Мадагаскаре.
А реформы в Чехии шли именно по внешней указке. Население же может думать о своей исторической роли, сколько влезет.


D.Vinitski> Конечно,экономика! ЧЯто же ещё? Как только я слышу что-то о душе и духовности взамен материального, я сразу напрягаюсь. Инстинкт, знаете, ли. 27 лет, прожитые в СССР, сказываются, знаете ли...

Употребляемое Вами чуть ниже выражение "ценить себя" тогда тоже нужно понимать только материально? Типа "я продаюсь только за n+1 тугрик"?
 7.07.0
BY Юрий-239 #17.02.2009 02:44  @russo#17.02.2009 02:26
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

russo> Возмем например ваше утверждение: В Китае выпускается в четыре раза больше инженеров чем в США — оно на чем, пардон, базируется? И в курсе ли вы кого Китайское Министерство Образования засчитывает как инженеров? Стандарты у них несколько, гм, отличаются от стандартов США :D

При сохранении существующих тенденций стандарты китайского Минобра и через 20 лет будут отличаться от стандартов США. Только в лучшую сторону.
Что представлял из себя Китай в 89-ом, помните?
 7.07.0
BY Юрий-239 #17.02.2009 02:47  @russo#17.02.2009 02:26
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

russo> Обязательно буду. Улыбка у меня хорошая, как и полагается бездуховному америкосу :E

Я бы не был так уверен в постоянстве улыбчивости америкосов на столь долгий срок. Уже этой осенью у многих из них улыбки постирало.
 7.07.0
RU hnick #17.02.2009 02:55  @Юрий-239#17.02.2009 02:47
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Юрий-239> ... Уже этой осенью у многих из них улыбки постирало...
немного офтоп

но можт посмеётесь, сбавите такскыть градус накала ;)
 2.0.0.142.0.0.14
US russo #17.02.2009 02:58  @Юрий-239#17.02.2009 02:44
+
-
edit
 
Юрий-239> Я бы не был так уверен в постоянстве улыбчивости америкосов на столь долгий срок. Уже этой осенью у многих из них улыбки постирало.

Ничего, я и за двоих улыбаться могу :winkwink: :winkwink: А если прикажет американская Родина - то и за троих! :E :E :E
 3.0.63.0.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hnick> но можт посмеётесь, сбавите такскыть градус накала ;)

Как известно любому бывалому алкоголику, понижать градус - последнее дело.
 2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★☆
Я могу по нашему району дать.

russo> Стартовая зарплата для учителя с степенью бакалавра $31,753 в 2004–2005 (AFT). Согласно их же данным средняя з/п для публичных школ это $47,602 за 2004-2005. В хороших частных школах народ иной за сто штук в год зашибает. Но надо быть классным учителем чтобы туда попасть.

Стартовая за 50, средняя (не медиана) 80. Это в государственной. Все учителя с кандидатской за 100.

russo> Из жизни: у меня был учитель по истории мира в 10м классе. Ph.D. в истории, работала в школе несколько десятков лет. Зарабатывала в районе 70к. И у нее до кучи бар свой был, приработок к основной зарплате :)

У нас так многие получают. И выше.

russo> ЗЫ Средние расходы на одного ученика в публичной школе: $8,701 (FY 2005). Из них 47% их бюджета штата, 43.9% из локальных источников, 9.1% из федерального бюджета.

У нас около 13 куе.
 3.0.53.0.5
US Mishka #17.02.2009 04:00  @Юрий-239#17.02.2009 01:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Юрий-239> Компоненты компов - они уже не с Запада, а как раз наоборот, с Востока.
Юрий-239> Я был немало впечатлен тем фактом, что уже сейчас Китай готовит больше инженеров, чем США. Больше не только в абсолютном выражении (вчетверо), но и на душу населения. А ведь в области высоких технологий Китай пока только разминается.

Это как? В США 300 лимнов. В Китае — более, чем 1.2, инженеров говтовят вчетверо больше в абсолютном выражении. Как же в процентном (на душу) готовят больше?

Ну и почему-то, они до сих пор, всё посылают людей в США с просьбой-приказом вернуться обратно. Но многие, почему-то не возвращаются.
 3.0.53.0.5
US Mishka #17.02.2009 04:01  @D.Vinitski#17.02.2009 01:37
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> А откуда технологии, конструкции, и Боже, Операционная Система в тех компьютерах? Неужели - с Востока???

Если долго идти на Восток, то попадёшь в США. :F
 3.0.53.0.5
US Mishka #17.02.2009 04:06  @Юрий-239#17.02.2009 01:43
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Юрий-239> Поинтересуйтесь этическим составом сотрудников Майкрософта. То, что самые квалифицированные индусы-програмисты ПОКА работают в США - это только вопрос времени.

Там есть хорошие индуссы-программисты. Но в R&D их процент не так уж и высок. При том, что я лично знаю индусов там. Ну и индусы-программисты почему-то предпочитают преподовать здесь же. "Моя" компания имеет достаточно большие трудности в наборе программистов-девелоперов в Индии. Какой там поток г пошёл — это надо видеть. Каждая подзаборная школа теперь готовит девелоперов. И эти проблемы в Хайберодаде. Из 6 человек, что работают на нашу команду — один нормальный. Вот с белоруссами, питерцами и пражанами нашей компании везёт гораздо больше. Даже с Вьетнамом везет гораздо больше. А офисы в Китае мы закрыли.
 3.0.53.0.5
US Mishka #17.02.2009 04:09  @Юрий-239#17.02.2009 01:49
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Юрий-239> Да, и ещё качество тоже важно. Но если посмотреть на этнический состав работающих в США инженеров и ученых - не очень радужная картина для американской системы образования вырисовывается.

Да радужная. Большинство из них закончило местные универы. Вот тот факт, что американцы не хотят учиться на инженеров — вот это нерадужная перспектива.

Юрий-239> Улыбайтесь там у себя в США, улыбайтесь. Поглядим, как будете улыбаться по поводу своего технологического лидерства лет через 20.

Да нормально будем.

Юрий-239> Ну вам нужно с точностью до процента? Китай превзошел США по "производству инженеров" вчетверо при населении 1100 миллионов. А в США тогда было 290 миллионов.

Ты же утверждал, что больше и на душу населения. А на даты переписи надо смотреть тоже.
 3.0.53.0.5
Mishka> Стартовая за 50, средняя (не медиана) 80. Это в государственной. Все учителя с кандидатской за 100.

Тю. Хорошо живут. Большие местные налоги на школу?

В районе где я учился было много пожилых, и им школа нафиг была не нужна. Потому школьные levy на выборах прокатывали регулярно

Mishka> У нас около 13 куе.

Неплохо. В среднем по Пенсильвании 11,028 за 2005-2006, 11 место по стране.

А самая опа в Юте, пять с половиной тысяч на ученика
 3.0.63.0.6

Mishka

модератор
★★☆
russo> Тю. Хорошо живут. Большие местные налоги на школу?

Я тебе скажу, что у нас предпочитают мастеров — бакалавром совсем мало. Ну и, если местный пошли в учителя, то им тоже более зелёный свет. :)



Earned Income and Net Profits Tax is a 1.3% (0.8% Township; 0.5% School District)
...
Real Estate Taxes, referred to as property taxes, are levied on all residential, commercial, industrial and other non-exempt real estate by three separate government entities:
  • Allegheny County
  • the Township of Upper St. Clair
  • the School District of Upper St. Clair

  • Allegheny County Millage Rates
    YearMillage
    20084.69

    Township and School District Real Estate Tax Rates
    1958-2009
    YearTownship MillageSchool DistrictMillage Total Assessed
    Valuation   
    20093.40not yet available 
    20082.6022.45 
    20072.6022.45 
    20062.6022.45 
    20052.6022.45 
    20042.6021.781,605,792,550
    20032.6020.261,603,927,301
    20022.4418.691,634,203,390
    20012.6921.111,411,612,925


    http://www.uscsd.k12.pa.us/466511521614545/... — можешь глянуть бюджеты на разные года. В частности:
    Revenue Source Revenue
    Local Sources$41,829975
    State Sources$10,790,956
    Federal Sources$1,368,691



    russo> В районе где я учился было много пожилых, и им школа нафиг была не нужна. Потому школьные levy на выборах прокатывали регулярно

    У нас многие старички за — понимают, что школа привлекает много людей из среднего и высшего класса, значит дома в цене не падают.

    russo> Неплохо. В среднем по Пенсильвании 11,028 за 2005-2006, 11 место по стране.
    russo> А самая опа в Юте, пять с половиной тысяч на ученика

    У нас не зря не хотят участвовать в федеральных программах. Федералиы начинают очень много диктовать. Поэтому только в обязательных программах — помощь умственно-отсталым, инвалидам и т.д. Ну и от штата так же примерно.
     3.0.53.0.5
    Mishka> Я тебе скажу, что у нас предпочитают мастеров — бакалавром совсем мало.

    Гм. У меня в школе мастера наверное были, но я что-то не помню кто именно.

    Mishka> Revenue Source; Revenue
    Mishka> Local Sources;$41,829975
    Mishka> State Sources;$10,790,956
    Mishka> Federal Sources;$1,368,691

    Красивые цифры. Больше трех четвертей бюджета школы от местных значит.

    Эхх, моя школа в сравнении с этим весьма бледно выглядит :)

    А школьные автобусы по утрам/после классов для high school у вас есть?

    Mishka> У нас многие старички за — понимают, что школа привлекает много людей из среднего и высшего класса, значит дома в цене не падают.

    У нас многим старичкам имхо было плевать упадет в цене их дом или нет — продавать его они не собирались. Классический стареющий район.
     3.0.63.0.6

    U235

    старожил
    ★★★☆
    russo> Может все же школьникам алгебру получше преподавать? :) Или например учить их аккуратности в использовании цифр, аккуратности в работе с источниками.

    Именно. Ставить прежде всего математическую логику и мышление. Хотя бы на примере азов теории множеств, чтобы познакомились с понятиями "включительно", "исключительно", "пересечение", "объединение", "необходимо", "достаточно" и научились ими корректно манипулировать. Недаром ведь курс высшей математики начинается в ВУЗах вовсе не с интегралов и производных, а именно с теории множеств, т.к. этот раздел наилучшим образом ставит математическое мышление.

    Другой дисциплиной отлично ставящей математическое мышление я бы назвал теорию вероятности и статистики. Преподавание ее азов, хотя бы в виде комбинаторики и азов статистики просто напрашивается: иметь знакомство с вероятностями и уметь корректно их считать, а так же умение корректно статистически обобщить имеющуюся фактуру не помешает практически никому в наше время, заодно это отлично излечивает от лохотронов в различных формах.

    Вот эти вещи и надо преподавать в школах формируя у школьников правильное логическое и математическое мышление прежде всего. А интегралы и производные при таком раскладе можно оставить для ВУЗов или для физматклассов, если кому это так уж хочется пораньше освоить.
    Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.63.0.6
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    RU Владимир Малюх #17.02.2009 07:27  @Юрий-239#17.02.2009 01:16
    +
    -
    edit
     
    В.М.>> А оно одно к одному приложится- и круг общения и способ проведения досуга, и жизненый кругозор которые уже от достатка существенно зависят. Только то, что люди поездят за рубеж и посмторят на жизнь других народов - сильно развивает представление о жизни.
    Юрий-239> Сильно, но не всегда адекватно реальности. Как в анекдоте, "не надо путать туризм с имиграцией". :)

    А я не путаю - у меня среди знакомых и приятелей не только русские специалисты. Есть с кем сравнивать.

    Юрий-239> Ну и понять, ПОЧЕМУ именно так живут другие народы - может только человек, хорошо знающий историю, экономическую географию и экономику не на уровне "налоговую декларацию заполнить".

    Ну вы-то вот не знаете даже на этом уровне, хотя "интегралам" вас в школе научили, вроде..

    Юрий-239> А способ проведения досуга и жизненный кругозор зависят НЕ ТОЛЬКО от достатка.

    От него - очень даже. От возможности заплатить з акнигии, за билет в театр, за диски с музыкой, за поездку во Францию, за билет в Лувр. Да даже в Третьяковку. За то, что можно не работать 12 часов для выживания, а иметь возможность потратить 3-4-5 недель в году на эту самую эрудицию.
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
    Это сообщение редактировалось 17.02.2009 в 07:50
    1 9 10 11 12 13 43

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru