В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Гм...
 
1 8 9 10 11 12 18

minchuk

координатор
★★☆
russo> ...и даже не главная пожалуй.

Обоснуй (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Bums
xo

аксакал

minchuk>> Есть. Не беря "мотив".
russo> Хорошо. Объясню чтобы понятнее.
russo> Между фактом изнасилования немки советским солдатом и фактом изнасилования русской девушки немецким разницы нет. И плевал я на мотив что одного что другого.
russo> В том как данные преступления рассматривались командованием, и распространненость тех или иных преступлений разница есть.

Во, давай малыш, тянись к свету!Я всей душой к тебе (с) Мама не горюй
И минчука вдумчиво почитай.
 
EE Татарин #27.02.2009 20:01  @Сергей-4030#27.02.2009 18:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> Так что не стоит преувеличивать значение зверств гитлеровцев в причинах зверств красноармейцев в Германии.
Ну, в Германии зверств особо не было... по меньшей мере, все "доказательства" пока высасываются из пальца на американские гранты.

А вот что касается причин нехорошего отношения к СС, ну, можно упомянуть тактику выжженой земли при отступлениях в 44-м. Я был в велопоходах по Псковской области... ну... в общем много советских памятников типа "печная труба посередине ничего". И местные помнят - вон там, мол, дерявня до войны была, и там вон...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
minchuk> Тогда, что "жуем"?

Черт знает. Наверное обсуждаем почему не надо законодательно запрещать "очернение совесткого народа" и прочие кундштюки?

Ну и позиция "имеем моральное право убивать и насиловать" меня немного поразила.

minchuk> Обоснуй (ц)

От обоснуя слышу! :)

Все-таки лучше в отдельный топик. Например пытаться искать статистику по демографическим потерям, и смотреть сколько погибло на оккупированных территориях, сколько в лагерях, сколько от голода и проч. это занятие интересное, но не хотелось бы чтобы труд этот утонул вместе с этим топиком.

Вкратце.

1) Имхо основная причина высокой смертности в том что немцы заняли плодородные области страны, нарушили функционирование сельхоза. То вызвало смерти как от голода, так и от болезней вызванных общим ослаблением организма. Как на окупированных территориях, так и на оставшихся свободными. Плюс массовая эвакуация, тоже не сахар.

2) Эпизоды навроде Ленинградской блокады, я считаю, под преступления не попадают. Так же как и не попадают под преступления стирание с земли Кенигсберга советской артиллерией, или стратегические бомбежки. Нынче это все считалось бы преступлением, но в ту войну это легитимный прием в ведении БД. Впрочем на тему того являются ли подобные приемы преступлением при ведении тотальной войны мы уже в прошлый раз достаточно говорили :)

minchuk> Но если у одной стороны гражданские потери составляют миллиона три, причем это у проигравшей и оккупированной стороны

Немцы? Мне помнится что полтора.

minchuk> а у другой под два десятка миллионов

И тут емнип поменьше.

minchuk> поведение оккупационных властей и приходить к выводу о их примерно (sis!) одинаковости

Лично я об одинаковости поведения советских оккупационных властей в Германии и немецких в СССР не говорил. И Сергей тоже не говорил. С кем именно вы спорите-то?
 
Это сообщение редактировалось 27.02.2009 в 20:10
28.02.2009 06:26, AGRESSOR: -1: "Эпизоды навроде Ленинградской блокады, я считаю, под преступления не попадают."

Надеюсь, на своей шкуре тебе этого испытать не доведется. Иначе по-другому запоешь. ;)

BY minchuk #27.02.2009 20:06  @Татарин#27.02.2009 20:01
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Татарин> в общем много советских памятников типа "печная труба посередине ничего".

Если ехать из Минска в сторону Браслава, то подобные памятники то же частенько встречаются...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
EE Татарин #27.02.2009 20:18  @Сергей-4030#27.02.2009 18:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> Татарин, ну честное слово как-то неуместно. При чем тут Фаллуджа? При чем тут американцы?
Мне хочется знать: здесь есть какие-то общие принципы, или всё это сугубо адресный наброс на вентилятор? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
US russo #27.02.2009 20:47  @Татарин#27.02.2009 20:18
+
-
edit
 
Татарин> Мне хочется знать: здесь есть какие-то общие принципы, или всё это сугубо адресный наброс на вентилятор? :)

С вашей стороны? И впрямь адресный наброс, про фаллуджу-то :F
 
RU BrAB #27.02.2009 21:01  @Татарин#27.02.2009 20:01
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Татарин> А вот что касается причин нехорошего отношения к СС, ну, можно упомянуть тактику выжженой земли при отступлениях в 44-м. Я был в велопоходах по Псковской области... ну... в общем много советских памятников типа "печная труба посередине ничего". И местные помнят - вон там, мол, дерявня до войны была, и там вон...

можно вспомнить аналогичные приказы наших по отношению к собственной территории
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.63.0.6

minchuk

координатор
★★☆
russo> Черт знает. Наверное обсуждаем почему не надо законодательно запрещать "очернение совесткого народа" и прочие кундштюки?

И это "жуют" уже 10-ю страницу? Я-то только предыдущую глянул, увидел обычную, Сергея, рефлексию...

А так можно было бы обойтись паруй строк в духе — "эффект от данного "мероприятия" будет прямо противоположный предполагаемому" и все.

P.S. Вы топик о британском законе на "запрет фотографирования" читали? Ничего забавного не находите, нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

BrAB

аксакал
★☆
Вобще формулировка на грани полного бреда. Я бы понял закон против ревизионизма, но этот..

ну давайте против отрицания шарообразности земли примем
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.63.0.6

minchuk

координатор
★★☆
BrAB> можно вспомнить аналогичные приказы наших по отношению к собственной территории...

Брабыч... В тех приказах то же предполагалось жителей в сарай сгонять и вместе с деревней "умиротворять", нет?

Неужели сам "не замечаешь" откровенного "передерга"? А зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

BrAB

аксакал
★☆
minchuk> Брабыч... В тех приказах то же предполагалось жителей в сарай сгонять и вместе с деревней "умиротворять", нет?

нет. но честно говоря я особой разницы со смертью от мороза в сожженой деревни не вижу

minchuk> Неужели сам "не замечаешь" откровенного "передерга"? А зря...

я написал - разница в том что обрекали на смерть своих
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.63.0.6

minchuk

координатор
★★☆
BrAB> я написал - разница в том что обрекали на смерть своих

Ццц... Точно только в этом? "Понял — отстал" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

BrAB

аксакал
★☆
minchuk> Ццц... Точно только в этом? "Понял — отстал" (ц)

ну да, да. В одном случае убийство было целью, во втором - побочным результатом. Но извини, это уже мышление на уровне Факира, я надеюсь - более нормален.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.63.0.6
minchuk> И это "жуют" уже 10-ю страницу?

Ну, в принципе да...

minchuk> А так можно было бы обойтись паруй строк в духе — "эффект от данного "мероприятия" будет прямо противоположный предполагаемому" и все.

Where's the fun in that? :)

minchuk> P.S. Вы топик о британском законе на "запрет фотографирования" читали? Ничего забавного не находите, нет? Зря...

Читал. Запомнилось что запретили фотографировать полицеских во время проведения оными контр-террористических мероприятий. Что тут забавного-то
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Что тут забавного-то

Реакции форумчан...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
EE Татарин #27.02.2009 21:22  @russo#27.02.2009 20:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Мне хочется знать: здесь есть какие-то общие принципы, или всё это сугубо адресный наброс на вентилятор? :)
russo> С вашей стороны? И впрямь адресный наброс, про фаллуджу-то :F
Не, ну либо принципы более-менее общие, и ты ратуешь за наказание подонков из американской армии, либо твои претензии к фашистам и РККА - классический случай двойных стандартов, и логики в обсуждении вообще нет никакой.
Мне интересно, какой из двух случаев имеет место быть.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
EE Татарин #27.02.2009 21:25  @BrAB#27.02.2009 21:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
BrAB> можно вспомнить аналогичные приказы наших по отношению к собственной территории
Жители в таких случаях эвакуировались, вообще-то.
Ну, остаться без дома, без еды в зиму да в войну, да с мягко говоря хреновым соцобеспечением - это фигово.
Но это как бы очень отличается от "загнать жителей в избу и запалить". Тем паче, что после кучи мобилизаций там никого, кто мог бы хоть как-то косить на комбатанта, и не оставалось.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
EE Татарин #27.02.2009 21:27  @BrAB#27.02.2009 21:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
BrAB> Вобще формулировка на грани полного бреда. Я бы понял закон против ревизионизма, но этот..
Чистое безумие.

Но легко понять, чем оно вызвано: законодателям очень хочется принять закон против ревизионизма таким образом, чтобы он не выглядел как закон против ревизионизма. :)
Что, конечно, есть дикость.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
RU BrAB #27.02.2009 21:29  @Татарин#27.02.2009 21:25
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> можно вспомнить аналогичные приказы наших по отношению к собственной территории
Татарин> Жители в таких случаях эвакуировались, вообще-то.

Ой Татарин, ну херню-то не неси. Кого и как могда эвакуировать Зоя Космодемьянская? А авиация и артиллерия? СССР изобрел эвакуационные снаряды?


Татарин> Ну, остаться без дома, без еды в зиму да в войну, да с мягко говоря хреновым соцобеспечением - это фигово.
Татарин> Но это как бы очень отличается от "загнать жителей в избу и запалить". Тем паче, что после кучи мобилизаций там никого, кто мог бы хоть как-то косить на комбатанта, и не оставалось.

ИМХО вобще не отличаешся. Ну да - в избе ты сгоришь сразу. А на -20 в лесу (да ещё и скорее всего без особо теплой одежды) ты просто замерзнешь. Но хотя ты прав - там же не войска убивают, а мороз. Такая ваша логика.

Опять же - вот так прямо все деревни немцы сжигали вместе с жителями? или хотя-бы значительный процент? Да, случаи были и не единичные. Но что-то я никогда не читал чтобы это было именно системой. Если есть такие данные - прошу ссылку
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.63.0.6
RU BrAB #27.02.2009 21:30  @Татарин#27.02.2009 21:27
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Татарин> Но легко понять, чем оно вызвано: законодателям очень хочется принять закон против ревизионизма таким образом, чтобы он не выглядел как закон против ревизионизма. :)

Я этого не понимаю. Это не логично. Да и просто глупо. Давайте с проституцией бороться запретом презервативов. Хоть какая-то логика кстати
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.63.0.6
US russo #27.02.2009 21:31  @Татарин#27.02.2009 21:22
+
-
edit
 
Татарин> и ты ратуешь за наказание подонков из американской армии

Гы. А что те подонки сделали? Сровняли осиное гнездо под названием фаллуджа с землей, чтобы устрашить местных? На моем глобусе этого вроде не произошло.

А произошло вот что: вместо того чтобы для устрашения сравнять Фаллуджу с землей, начался штурм (ака первая битва за фаллужду). В котором было убито 600 иракцев, из них 300 мирных, что для боя в городской застройке очень неплохо.

Но впрочем оно понятно, что на самом деле целью было убить именно триста мирных, для устрашения. А в 300 боевиков случайно убили. Или для отвода глаз. Или может те боевики мирных от пуль телами закрывали.

Татарин> либо твои претензии к фашистам и РККА

Какие еще претензии? Вы спросили: комильфо ли убивать мирных по соседству для устрашения, если товарища убили (во всяком случае я понял так). Я сказал что нет, это делать нехорошо. И вы тут же достали из шыроких штанин фаллуджу, которая тут вообще не пойми при чем.

В общем троллим, ага :-P
 
EE Татарин #27.02.2009 21:47  @BrAB#27.02.2009 21:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
BrAB> Ой Татарин, ну херню-то не неси. Кого и как могда эвакуировать Зоя Космодемьянская? А авиация и артиллерия? СССР изобрел эвакуационные снаряды?
Да вообще-то перед наступающими немецкими войсками эвакуировали всех без разбору, если уж ставилась задача лишить противника жратвы и крова...
Что, кстати, и в хронике и свидетельствах отражено. Сам-то не увлекайся, ага.

BrAB> ИМХО вобще не отличаешся. Ну да - в избе ты сгоришь сразу. А на -20 в лесу (да ещё и скорее всего без особо теплой одежды) ты просто замерзнешь.
Так эвакуировали не в лес же. На Юг/на Урал.

BrAB> Но хотя ты прав - там же не войска убивают, а мороз. Такая ваша логика.
Да вообще-то нет, это какая-то не моя, это какая-то твоя логика.

BrAB> Опять же - вот так прямо все деревни немцы сжигали вместе с жителями? или хотя-бы значительный процент? Да, случаи были и не единичные. Но что-то я никогда не читал чтобы это было именно системой. Если есть такие данные - прошу ссылку
В случае рейдов СС-команд "зачистки" по Псковской области-44 уничтожение населения было целью (что в последствии привело к однозначному отношению руусских к СС в Прибалтике, что привело к "лесным братьям", что привело к репрессиям, что привело к... ну, в общем, аукнолось это).
Собссно, есть отчётность по числу уничтоженых жителей по месяцам. Ссылки вот только у меня под рукой нет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
CZ D.Vinitski #27.02.2009 21:51
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А вот и не фига. Эвакуировали очень выборочно и даже не всех, кого было необходимо эвакуировать в первую очередь. Партийную верхушку и комитетчиков в первую очередь. Во вторую - зеков. А уж потом - кого попало. Многим "не попало". А потом закатывали сроки и пункт " нахождение на оккупированных территориях".
Млять, я в 1982-м заполнял анкету, что родственников на оккупированных территория не имею. Германия была разбита в 1945-м, напоминаю, на всякий случай. Да, и в 1986-м тоже заполнял. На допуск...
 
EE Татарин #27.02.2009 21:51  @russo#27.02.2009 21:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
russo> А произошло вот что: вместо того чтобы для устрашения сравнять Фаллуджу с землей, начался штурм (ака первая битва за фаллужду). В котором было убито 600 иракцев, из них 300 мирных, что для боя в городской застройке очень неплохо.
Ну, более честные источники утверждают, что мирных погибло более 3 тысяч... а иракские источники утверждают, что и боевиков-то там не было... ну, это мелочи из другой темы.
Мне было важно установить, что это в твоих глазах так везде и для всех, последовательно.

russo> Но впрочем оно понятно, что на самом деле целью было убить именно триста мирных, для устрашения. А в 300 боевиков случайно убили.
Ну да, ну да... и на каждом трупе боевика "боевик" написано. И, конечно, привычки называть "боевиком" любого убитого пулей доблестные войска США, типа, никак не имеют.
Но это в контексте уже неважно. Я так, уточнял на будущее.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
1 8 9 10 11 12 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru