В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Гм...
 
1 12 13 14 15 16 17 18
US AGRESSOR #28.02.2009 06:21  @D.Vinitski#27.02.2009 22:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Я писал расписку, что каждый факт общения с иностранцами буду сообшать куда нада.

А писать это хоть просили? :lol:
 
RU Владимир Малюх #28.02.2009 06:30  @Fakir#28.02.2009 03:49
+
-
edit
 
Fakir> В общем-то примерно так и происходило. Еще ДО репрессий, между прочим.
Fakir> После Гражданской войны. За считанные лет 10 - простили, по большому счёту.

Не простили. И 58-я появилась и в37-м припомнили. Уже 20 лет спустя.

Fakir> Но надо ли оно?
Fakir> В какой-то момент лучше - простить.

Фашистов- тоже? Немцам простить и разрешить НСДАП?

Вы вот, сотоварищи, танков перед Белым домом Ельцину простить не можете и Чубайсу приватизации. А уж больше 15 лет прошло..

Fakir> "Кто старое помянет..."

Цитата на цитату - "никто не забыт, ничто не забыто", подойдет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2009 в 12:20
RU пираты8 #28.02.2009 12:13  @Владимир Малюх#28.02.2009 06:30
+
-
edit
 

пираты8

опытный

В.М.> Не простили. И 58-я появилась и в37-м припомнили. Уже 20 лет спустя.
В.М.> Цитат на цитату - "никто не забыт, ничто не забыто", подойдет?
Да.58 статья заслуживает отдельного изучения (даже в школьном курсе).
Во многом наверно характеризует те годы.
Командно-административный подход во всей красе."Арбайтен унд дисциплин!"
Да так часто и получалось. Выбранная власть (или смирение с таковой)-нехай хоть она,лишь бы порядок побыстрей. И команд.-администр. система часто выжимает результат закручиванием гаек.
Да человек сам часто применяет к себе такой прием.(усилие воли против желания)

А демократия?-собрался народ,с 100 мнениями.и каждый требует своего.
В результате базара возобладание одного мнения(и подавления остальных 99 )-как так ,да это ж тирания!
И войну(в армии ,меж прочим,жесткий централизм и подчинение) наверно выигрывают по правилу
-все способы на достижение результата.
А рационально,умно ли,гуманно ли,во время и т. п. это все дело следующее.телегу вперед лошади не ставят.
спирт продали,а деньги пропили  
RU пираты8 #28.02.2009 12:26  @BrAB#28.02.2009 00:33
+
-
edit
 

пираты8

опытный

BrAB> В 10:30 следующего утра, Зою вывели на улицу, где уже была сооружена висельная петля; на грудь ей повесили табличку с надписью «Поджигатель». Когда Зою подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».
Это после того ,что пытали,пороли и водили в исподнем по морозу.
как раз для обсуждения, кто насколько и в какой мере прав и гуманен
спирт продали,а деньги пропили  

wert

аксакал
★★★☆
john5r> расовая теория вдолбила тебе в голову, что еврей/славянин/цыган

еврей\славянин\цыган что?.. не мог бы пояснить...

john5r> посему их волосы пойдут на набивку подушек, а кости на мыло

Поясни, будь добр, что сказать то хотел?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

john5r

аксакал
★★☆
john5r>> расовая теория вдолбила тебе в голову, что еврей/славянин/цыган
wert> еврей\славянин\цыган что?.. не мог бы пояснить...
john5r>> посему их волосы пойдут на набивку подушек, а кости на мыло
wert> Поясни, будь добр, что сказать то хотел?

то сообщение надо читать подряд, твоя строчка / моя строчка / твоя строчка / моя строчка

там получался связный текст

ты выкинул свои строчки и естественно ни хрена не понятно
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU пираты8 #28.02.2009 12:40  @Сергей-4030#27.02.2009 22:53
+
-
edit
 

пираты8

опытный

BrAB>> 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты
Сергей-4030> Фальшивка, однозначно. По приказу Горбачева сфабрикована, до кучи с Катынью.

До кучи можно вспомнить что население Ленинграда оставалось в городе,и даже население Сталинграда.
А как былоб хорошо типа сойтись в поле.в Бородино
Или лучше дуэль со всеми прибамбасами Гитлер-Сталин...
спирт продали,а деньги пропили  

wert

аксакал
★★★☆
BrAB> нет. но честно говоря я особой разницы со смертью от мороза в сожженой деревни не вижу

Эвоно как.

Ну и само собой неплохо тут же выложить ссылочки на документальные свидетельства того что никаких мер по эвакуации жителей таких деревень принято не было и\или был стражайший запрет на отступление последних просто в войсковых порядках.

Никак "кровавая гебня" отгоняла людей от эшелонов и колонн пулеметами.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
RU Владимир Малюх #28.02.2009 13:47  @wert#28.02.2009 12:50
+
-
edit
 
wert> Ну и само собой неплохо тут же выложить ссылочки на документальные свидетельства того что никаких мер по эвакуации жителей таких деревень принято не было

Когда их было принимать и кому? И уж если вы настаиваете на том, что людей массово вывезли - откуда фашисты нашли 7млн человек, чтобы уничтожить и 5млн чтобы угнать в Германию? А также- откуда вязлись люди, кторых осовбодили на оккупированных территориях?

Численность населения после освобождения от оккупации, тыс. человек:

Краснодарский край 2203,4
Ставропольский край 1399,9
Воронежская область 2508,9
Курская область 1671,5
Ростовская область 1617,7
Сталинградская область 1292,3
Кабардино-Балкар. АССР 284,4
Калмыцкая АССР 171,1
Северо-Осетинская АССР 250,6
Чечено-Ингушская АССР 365,7
Итого 11765,5

Источник: А.Д. Колесник, РСФСР в годы Великой Отечественной войны. - М, 1982,

Эти люди - они что с РККА пришли на эти территории?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU wert #28.02.2009 14:48  @Владимир Малюх#28.02.2009 13:47
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
В.М.> Численность населения после освобождения от оккупации, тыс. человек:
В.М.> Краснодарский край 2203,4
В.М.> Ставропольский край 1399,9
В.М.> Воронежская область 2508,9
В.М.> Курская область 1671,5
В.М.> Ростовская область 1617,7
В.М.> Сталинградская область 1292,3
В.М.> Кабардино-Балкар. АССР 284,4
В.М.> Калмыцкая АССР 171,1
В.М.> Северо-Осетинская АССР 250,6
В.М.> Чечено-Ингушская АССР 365,7
В.М.> Итого 11765,5
В.М.> Источник: А.Д. Колесник, РСФСР в годы Великой Отечественной войны. - М, 1982,

То есть я правильно понимаю, что у всех этих людей дома и имущество было уничтожено РККА\СА? Спасибо гитлеровцам, накормили, обогрели..

Если нет ,неплохо бы пояснить, каким образом эти цифры отвечают на вопрос: эвакуировались ли специально или обеспечивался отход в тыл в общем порядке мирного населения, чье жилье было уничтожено в рамках спецопераций по зачистка прифронтовой полосы?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2009 в 14:54
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
CZ D.Vinitski #28.02.2009 14:56  @AGRESSOR#28.02.2009 06:21
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
бан до 02.06.2017
D.Vinitski>> Я писал расписку, что каждый факт общения с иностранцами буду сообшать куда нада.
AGRESSOR> А писать это хоть просили? :lol:

Что значит - просили? Для обучения на военной кафедре и получении допуска (к топоосновам, и картам шахтных полей) это было обязательно. В чем смысл этих "секретов" я до сих пор не понимаю.
 3.0.53.0.5
RU Владимир Малюх #28.02.2009 15:25  @wert#28.02.2009 14:48
+
-
edit
 
wert> То есть я правильно понимаю, что у всех этих людей дома и имущество было уничтожено РККА\СА?

Нет, неправильно, вернее -передергиваете. Их дома было ПРИКАЗАНО уничтожить, так как они последовательно проходили ту 50км прифронтовую зону. Но приказ не был исполнен до конца, слава богу. Но и не значит, что не исполнялся совсем:


- "Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК № 0428
По Бодо
Москва
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ

Во исполнение приказа Ставки № 0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:

1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.

2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.

4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.

5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.

7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.

Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.

Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:

"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов.
Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".

Работа по выполнению приказа Ставки № 0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков Булганин"
29 ноября 1941 года
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 19, л. 48-49.



Итого, за чуть мнее двух недель - почти четыреста населенных пунктов, только на Западном фронте.

wert> Если нет ,неплохо бы пояснить, каким образом эти цифры отвечают на вопрос: эвакуировались ли специально или обеспечивался отход в тыл в общем порядке мирного населения, чье жилье было уничтожено в рамках спецопераций по зачистка прифронтовой полосы?

Как вы людей эвакуируете с уже оккупированой териитори?!!!!
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> Очередная байда на тему... До Германии тишь да гладь, а тут как пошли насиловать-убивать. Странно, правда. Где легионы обесчещеных женщин всех освобожденных РККА стран Европы?

Не, не тишь да гладь - про Венгрию и Австрию пишут примерно тоже самое.
 
RU wert #28.02.2009 16:48  @Владимир Малюх#28.02.2009 15:25
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
wert>> То есть я правильно понимаю, что у всех этих людей дома и имущество было уничтожено РККА\СА?
В.М.> Нет, неправильно, вернее -передергиваете. Их дома было ПРИКАЗАНО уничтожить,

Еще раз, я правильно понял что исходя из норм словообразования в русском литературном языке я могу трактовать это как утверждение: у всех жителей ( очевидно, прежде всего сельских) оказавшихся в оккупационной зоне силами и средствами РККА\СА было уничтожено жилье и прочее недвижимое имущество.

Караул.

(хочется кое что процитировать но я сдержусь да бы не быть оштрафованным)

Других вопросов уже как то не возникает.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
US Сергей-4030 #28.02.2009 17:17  @wert#28.02.2009 12:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
wert> Ну и само собой неплохо тут же выложить ссылочки на документальные свидетельства того что никаких мер по эвакуации жителей таких деревень принято не было

:lol: Да! Докажите, что вы не верблюд, Браб! После того, как вы выложите эти ссылочки, мы попросим вас выложить ссылочки на то, что в подвалах Лубянки НЕ работала специальная подкопная группа, которая с помощью метростроителей не копала туннели к каждому дому, подлежащему умиротворению бомбами и снарядами и НЕ эвакуировала всех жителей через названный туннель перед обстрелом/бомбардировкой. :lol: Доказывайте, доказывайте, не отвлекайтесь!
 1.0.154.481.0.154.48

ED

старожил
★★★☆
wert> Еще раз, я правильно понял что исходя из норм словообразования в русском литературном языке я могу трактовать это как...

Ещё раз: ты неправильно понял и потому так трактовать не можешь.
 3.0.63.0.6
RU Владимир Малюх #28.02.2009 17:21  @wert#28.02.2009 16:48
+
-
edit
 
wert> Еще раз, я правильно понял что исходя из норм словообразования в русском литературном языке я могу трактовать это как утверждение: у всех жителей

Нет, к счастью - не у всех, но у многих и, что самое жестокое - целыми поселками, т.е. даже к соседям не переберешься.

wert> (хочется кое что процитировать но я сдержусь да бы не быть оштрафованным)
wert> Других вопросов уже как то не возникает.

Вы прсто откровенно тупите - я вам уже отвечал, что не у всех. Смысла переспроса не понять...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
US Сергей-4030 #28.02.2009 17:24  @wert#28.02.2009 16:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
wert> Еще раз, я правильно понял что исходя из норм словообразования в русском литературном языке я могу трактовать это как утверждение: у всех жителей ( очевидно, прежде всего сельских) оказавшихся в оккупационной зоне силами и средствами РККА\СА было уничтожено жилье и прочее недвижимое имущество.

Гы, хорошо вам, что вы патриет. Всяким космополитам за требование предоставить ссылочку на НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо или за попытку отрицания массовых поджогов тем, что не все дома удалось поджечь - давно бы вкатили штрафов по полной программе. :lol:
 1.0.154.481.0.154.48
US Сергей-4030 #28.02.2009 17:28  @AGRESSOR#28.02.2009 06:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
AGRESSOR> Тактика "выжженной земли" не в том заключается, да будет известно форумным "спецам"

Ну, всем известно, что ты, Ваня, всемирно известный эксперт по всему военному - от каптерских дел до авионики Рэпторов, но чисто для информации - а какое у тебя будет военное/историческое образование? Чисто для ориентировки.
 1.0.154.481.0.154.48
US Сергей-4030 #28.02.2009 17:29  @Fakir#28.02.2009 03:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Fakir> В какой-то момент лучше - простить.

Я бы с вами согласился, не имей я примеров, когда вы простить категорически отказываетесь. Была бы у вас такая толерантность и прощение не только к советским органам - цены бы ей не было.
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

AGRESSOR>> Очередная байда на тему... До Германии тишь да гладь, а тут как пошли насиловать-убивать. Странно, правда. Где легионы обесчещеных женщин всех освобожденных РККА стран Европы?
bashmak> Не, не тишь да гладь - про Венгрию и Австрию пишут примерно тоже самое.

Тут и искать особо не надо.
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html




а это сами воспоминания Алэн Полц "Женщина и война". Текст длинный, но если c помощью команды «FIND” искать по слову «насилов», то факты по теме находятся легко

Журнальный зал | Нева, 2004 N2 | Алэн Польц - Женщина и война.

Журнальный зал Русского Журнала: Нева, 2004 N2 - Алэн Польц - Женщина и война.

// magazines.russ.ru
 



У меня зять венгр. Тоже рассказывал много чего неприглядного.

Так что посоветовал бы Агрессору не вскипать в "праведном" гневе, а посмотреть правде в лицо. Ни для кого из русских это не может быть приятным, но по мне лучше знать, чем верить. Знать, что и советские солдаты оказались способны на мерзости, чем верить в их распропагандированную чистоту.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
28.02.2009 17:54, Северный: -1: Еще один братан милитариста.
US Сергей-4030 #28.02.2009 17:55  @Dogrose#28.02.2009 17:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Dogrose> У меня зять венгр. Тоже рассказывал много чего неприглядного.
Dogrose> Так что посоветовал бы Агрессору не вскипать в "праведном" гневе, а посмотреть правде в лицо. Ни для кого из русских это не может быть приятным, но по мне лучше знать, чем верить. Знать, что и советские солдаты оказались способны на мерзости, чем верить в их распропагандированную чистоту.

Да ну, фигня. Ссылки ваши - ложь, оплаченная американцами. Вы настоящие ссылки дайте - чтоб официяльный документ, мол фрау такая-то была изнасилована рядовым петровым, коий не понес за то никакого наказания, подписано - командир полка сидоров. Это когда всякие неприглядные для патриетов факты документируют, то они требуют предоставить доказательства отсутствия смягчающих вину обстоятельств. Вы так делать не имеете права. ;)
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dogrose> Тут и искать особо не надо.
Dogrose> http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
Dogrose> Как советские войска освобождали Венгрию

Это уже клинический бред. Для кретинов. Поэтому и обсуждать не буду.

Dogrose> а это сами воспоминания Алэн Полц "Женщина и война". Текст длинный, но если c помощью команды «FIND” искать по слову «насилов», то факты по теме находятся легко
Dogrose> Журнальный зал | Нева, 2004 N2 | Алэн Польц - Женщина и война.

Нафига мне этот поклеп нанятых писак-проституток? Впрочем, твой метод поиска грязи я оценил - мастерство на лицо.

Dogrose> У меня зять венгр. Тоже рассказывал много чего неприглядного.

У меня веры двум своим воевавшим дедам как-то несравнимо больше, чем интернетовским обиженникам на совок.

Dogrose> Так что посоветовал бы Агрессору не вскипать в "праведном" гневе, а посмотреть правде в лицо.

А я бы посоветовал тебе лечить голову, да видно поздно уже. Такая срань только наждаком отчищается. Жизненным. Но пока этого не произойдет, а шансов на это немного, поделать ничего нельзя.
 
RU Северный #28.02.2009 18:09
+
+1
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
И опять тема скатилась в который раз к обсуждению "изнасилованной Германии".

Все таки любят "свободомыслящие юзеры" помахать этим флагом,да с криками в матюгальник.

"А ваши солдаты РККА полевропы изнасиловали!!!"Вот вам фига из кармана и ссылка с ИНОсми!!

Неизученный феномен какой-то...
 
US AGRESSOR #28.02.2009 18:09  @Сергей-4030#28.02.2009 17:55
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Да ну, фигня. Ссылки ваши - ложь, оплаченная американцами.

Да зачем? Душевным пидарасам платить не надо - по собственному неукротимому желанию работают.

Сергей-4030> Вы настоящие ссылки дайте - чтоб официяльный документ, мол фрау такая-то была изнасилована рядовым петровым, коий не понес за то никакого наказания, подписано - командир полка сидоров. Это когда всякие неприглядные для патриетов факты документируют, то они требуют предоставить доказательства отсутствия смягчающих вину обстоятельств. Вы так делать не имеете права. ;)

Так таких ссылок хватает - в расстрельных делах. Но это понятно: когда документы или исследования выполнены советской стороной, то веры им нет. А если какую-то книжонку тиснул европейский гумплен, то это правда в каждой букве.

Мышление примитивного совконенавистника.
 
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru