В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Гм...
 
1 7 8 9 10 11 18
RU Владимир Малюх #27.02.2009 18:50  @Meskiukas#27.02.2009 18:39
+
-
edit
 
В.М.>> Все не так просто. Когда отечество вас за заслуги сошлет на Колыму или ваша мама-алкогличка бросит вас в роддоме - отношение может быть очень другм, не находите?
Meskiukas> А Вы просто с теми детьми из детдома поговорите!

Ежемесячно имею дело. Вы видели 3-4-летнего ребенка избитого до полусмерти родной матерью, за то чо плакал и мешал пьянке?

В.М.>> Так что не всегда ближе и не всегда лучше.
Meskiukas> Для подавляющего большинства ближе. Редко кому это не так.

Туполев А.Н.
Архангельский А.А.
Базенков Н.И.
Егер С.М.
Кербер Л.Л.
Кирсанов Н.В.
Марков Д.С.
Минкнер К.В.
Надашкевич А.В.
Озеров Г.А.
Саукке Б.А.
Селяков Л.Л.
Черемухин А.М.


Навскидку- назовете, кто из этих людей, гордости ОКБ Туполева не был в лагере?

Meskiukas> Вот и я про тоже! Про "misko brolis" уже писал. А вот Нумерной Сергей как-то странно понимает и месть и объекты мести.

Юная 16-летняя девчонка из пригорода Дрездена или Потсдама - что она имеет общеего в 1945-м с нечеловками из зондер-команды СС в Белор4уссии 41-го года?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
BY minchuk #27.02.2009 18:52  @Владимир Малюх#27.02.2009 18:50
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Юная 16-летняя девчонка из пригорода Дрездена или Потсдама - что она имеет общеего в 1945-м с нечеловками из зондер-команды СС в Белор4уссии 41-го года?

Ничего. Но зачем Вы, Владимир, учавствуете в этом "дурном споре" вообще?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Meskiukas #27.02.2009 18:54  @Сергей-4030#27.02.2009 18:40
+
-
edit
 
Сергей-4030> Не знаю. Не был в условиях такого выбора, слава богу. Не утверждаю, что пойду. Но придумывать фигню, будто не пошел мстить по каким-то там высокопринципиальным соображениям, а не по трусости - тоже не буду.
Я то знаю. И про цистерну крови на форуме про военную реформу это не красное словцо. И действительно перекреститесь! Какая -то хрень в голову к Вам лезет. Какие высокопринципиальные соображения? А пр тусость, это про свою? Понимаю! Очко не"Феррум". А Вы не бойтесь, умирают один раз!
Meskiukas>>Помятуя. про бои собак.
Сергей-4030> А это каким боком? Типа, если мне не нравится, как собак мучают, так я и по морде дать не могу? :lol:
Странно. За собак можно, а за людей нет? Интересная у Вас логика! Ну что же к помороам дураков приезжало не мало. Убеждали не бить бельков. Жалко мол. А то что сами с голоду подохнуть можете ну и что! Зато тюлени живы! Анекдот про пироженые и хлеб бессмертен!
 3.03.0
US Сергей-4030 #27.02.2009 18:55  @Татарин#27.02.2009 18:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo>> Товарища убили, и в ответ убивать местных это преступление.
Татарин> То есть, карателей, въехавших пострелять людей в Фаллуджу (после того, как трупы их товарищей местные слегка попинали ногами), по возвращении Штаты таки судили за серийные убийства?

Татарин, ну честное слово как-то неуместно. При чем тут Фаллуджа? При чем тут американцы? Не об американцах речь. Если вы хотите поговорить о том, как неприглядно себя ведут американцы в Фаллудже - ну откройте тему для этого, почему нет?
 1.0.154.481.0.154.48
RU Владимир Малюх #27.02.2009 18:56  @minchuk#27.02.2009 18:52
+
-
edit
 
В.М.>> Юная 16-летняя девчонка из пригорода Дрездена или Потсдама - что она имеет общеего в 1945-м с нечеловками из зондер-команды СС в Белор4уссии 41-го года?
minchuk> Ничего. Но зачем Вы, Владимир, учавствуете в этом "дурном споре" вообще?

Глядишь - кто-то из юных и не цемнтированных, задумается.. Никакой другой причины.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
US Сергей-4030 #27.02.2009 18:59  @Meskiukas#27.02.2009 18:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Meskiukas> Ответте честно пойдёте мстить лично ВЫ?

Да уж сто раз честно ответил - не знаю. Слава богу, не был под таким прессом еще, не приходилось делать такой вывод.

Meskiukas> То позор и мстить, а то тут же мстить нельзя.

Где я написал, что нельзя? Вы читаете по-русски? ;) Я написал - не все осмелятся. Может быть, я сам не осмелюсь. Но одно дело - зассать, а другое - придумывать высокодуховные объяснения, почему ты зассал.


Meskiukas>Я то готов и не только... Боюсь только , что не повезет таким непонимающим.

Гы. :lol:
 1.0.154.481.0.154.48
RU Meskiukas #27.02.2009 19:02  @Владимир Малюх#27.02.2009 18:50
+
-
edit
 
В.М.> Ежемесячно имею дело. Вы видели 3-4-летнего ребенка избитого до полусмерти родной матерью, за то чо плакал и мешал пьянке?
Видел. А потом он к маме бежит. И просится. И усыновившим говорит, что если бы вы были родными так бы не делали. Это бесконечная тема. И все равно мама лучше.

В.М.> Туполев А.Н.
В.М.> Архангельский А.А.
В.М.> Базенков Н.И.
В.М.> Егер С.М.
В.М.> Кербер Л.Л.
В.М.> Кирсанов Н.В.
В.М.> Марков Д.С.
В.М.> Минкнер К.В.
В.М.> Надашкевич А.В.
В.М.> Озеров Г.А.
В.М.> Саукке Б.А.
В.М.> Селяков Л.Л.
В.М.> Черемухин А.М.
В.М.> Навскидку- назовте, кто из этих людей, гордости ОКБ Туполева не был в лагере?
Не понял о чём вопрос? И почему мне он адресован. Это Сергею нумерному. Это он что-то там говорил. Не по адресу ко мне.

В.М.> Юная 16-летняя девчонка из пригорода Дрездена или Потсдама - что она имеет общеего в 1945-м с нечеловками из зондер-команды СС в Белор4уссии 41-го года?
И тут при чём девчонка. Быдла всегда хватало. И кстати там этот бред был с изнасилованиями, где либерализм цвёл. У жесткого командира все дышали по команде. А бардак он всегда следствие распущенности. Хотя и элемент мести не скинуть со счетов. Нумерной не зря про деда и ребёнгка говорил. А тут и Эренбург с его "Убей немца" и прочие плакаты про логово зверя.
 3.03.0
BY minchuk #27.02.2009 19:03  @Владимир Малюх#27.02.2009 18:56
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Глядишь - кто-то из юных и не цемнтированных, задумается.. Никакой другой причины.

Увы и ах, но данный конкретный разговор, по наблюдениям, все равно сводится к "и у них (гитлеровцев) и у нас одно и то же дерьмо было, но от нас — скрывали..."

От это действительно повод для "задуматься"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US Сергей-4030 #27.02.2009 19:05  @Meskiukas#27.02.2009 18:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Meskiukas> А пр тусость, это про свою? Понимаю! Очко не"Феррум". А Вы не бойтесь, умирают один раз!

Гы, нет, в данном случае - про вашу и про вашей мадам. Не то, чтоб у меня трусости не нашлось, просто в этом разделе моя будет оффтопом. :lol:

Meskiukas> Странно. За собак можно, а за людей нет? Интересная у Вас логика! Ну что же к помороам дураков приезжало не мало. Убеждали не бить бельков. Жалко мол. А то что сами с голоду подохнуть можете ну и что! Зато тюлени живы! Анекдот про пироженые и хлеб бессмертен!

Смысл сего текста я постигнуть не могу, извините. Впрочем, единственное объяснение я могу придумать такое - вам собачьи бои смотреть - как другому хлеб, вы без лицезрения таковых и недели не проживете? Если так, то снимаю свои претензии по вашему отношению к собачьим боям. Для вас, конечно, надо обеспечить собак и организацию, ваша жизнь дороже.
 1.0.154.481.0.154.48
RU Meskiukas #27.02.2009 19:05  @Сергей-4030#27.02.2009 18:55
+
-
edit
 
Сергей-4030> Татарин, ну честное слово как-то неуместно. При чем тут Фаллуджа? При чем тут американцы? Не об американцах речь. Если вы хотите поговорить о том, как неприглядно себя ведут американцы в Фаллудже - ну откройте тему для этого, почему нет?
Ну вот и всё стало на свои места! Если американцы и другие общечеловеки, то это хорошо и прогрессивно. А если русские плохо однозначно. А по мне все неправы. Но особенно чужие. Им то всегда и в сто раз больше. "Сколь раз увижу, столь раз убью"(С) к/ф "Бумбараш"
 3.03.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 19:10  @Meskiukas#27.02.2009 19:02
+
-
edit
 
Meskiukas> Видел. А потом он к маме бежит. И просится.

А я буквально 23-го видел как 5-летний ребенок убежал от такой мамы в подвал детдома...

Meskiukas>И усыновившим говорит, что если бы вы были родными так бы не делали. Это бесконечная тема. И все равно мама лучше.

Значит - не видели...

В.М.>> Навскидку- назовте, кто из этих людей, гордости ОКБ Туполева не был в лагере?
Meskiukas> Не понял о чём вопрос?

Это про то, что Отечество всегда право и ближе. И ро то, что это Отечество с многими из этих людей "благодарно" сделало.

Meskiukas> И тут при чём девчонка. Быдла всегда хватало.

Вот при этом самом она и есть.


Мы никак не можем понять немцев, осудивших совершенно чудовищный период жизни своего Отечества, и от того только выигравщих, но сами готовы оправдать все, что угодно, лишь за то, что оно отечственное. Вот только не родное нифига...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Meskiukas #27.02.2009 19:11  @Сергей-4030#27.02.2009 19:05
+
-
edit
 
Сергей-4030> Гы, нет, в данном случае - про вашу и про вашей мадам. Не то, чтоб у меня трусости не нашлось, просто в этом разделе моя будет оффтопом. :lol:
Ну надо Вам и Вашим родичам попробовать про это обсудить. Вы что-то не поняли. Помоему я Вам всё растолковал. А ВЫ что предлагаете конкретно? Пойти и резать? А потом визжать будете? Не дождётесь! А дальше поживём-увидим.

Сергей-4030> Смысл сего текста я постигнуть не могу, извините. Впрочем, единственное объяснение я могу придумать такое - вам собачьи бои смотреть - как другому хлеб, вы без лицезрения таковых и недели не проживете? Если так, то снимаю свои претензии по вашему отношению к собачьим боям. Для вас, конечно, надо обеспечить собак и организацию, ваша жизнь дороже.
Ну если не понимаете, говорить не о чем. Не провоцируйте на оскорбление. Не зря говорят в народе: "Ума нет, считай калека". Я о том что бисер перед Вами метать не буду. Всё.
 3.03.0
US Сергей-4030 #27.02.2009 19:11  @Meskiukas#27.02.2009 19:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Татарин, ну честное слово как-то неуместно. При чем тут Фаллуджа? При чем тут американцы? Не об американцах речь. Если вы хотите поговорить о том, как неприглядно себя ведут американцы в Фаллудже - ну откройте тему для этого, почему нет?
Meskiukas> Ну вот и всё стало на свои места! Если американцы и другие общечеловеки, то это хорошо и прогрессивно.

В смысле - это ваше глубокое убеждение такое? Ну, коли убеждение, то рациональные аргументы неприменимы. :lol:

ЗЫ Или вы этак полемично мне приписываете такие взгляды? А где, допустим, будет подтверждение тому? А если кто-то напишет в этой теме, что интеграл функции суммы является суммой интегралов, а я типа посоветую открыть тему по интегралам, вместо того, чтоб обсуждать в этом топике - будет ли это значить, что я считаю, что если интегралы - то это хорошо и прогрессивно, а русские - плохо и регрессивно? :lol:

PS Вам преподавали логику в ваших военных училищах, господа офицеры? Хотя бы начатки? А то читать смешно-с, извините.
 1.0.154.481.0.154.48
RU Владимир Малюх #27.02.2009 19:11  @minchuk#27.02.2009 19:03
+
-
edit
 
minchuk> Увы и ах, но данный конкретный разговор, по наблюдениям, все равно сводится к "и у них (гитлеровцев) и у нас одно и то же дерьмо было, но от нас — скрывали..."

Что совсем недалко от истины...

minchuk> От это действительно повод для "задуматься"...

Ага, надеюсь.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
US Сергей-4030 #27.02.2009 19:14  @Meskiukas#27.02.2009 19:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Meskiukas> Ну если не понимаете, говорить не о чем. Не провоцируйте на оскорбление. Не зря говорят в народе: "Ума нет, считай калека". Я о том что бисер перед Вами метать не буду. Всё.

Вы извините, но мне кажется я понимаю, о чем Вы пишете в данном топике лучше, чем вы сами. ;)
 1.0.154.481.0.154.48
minchuk> А сколько преступлений немцев на оккупированной советской территории закончилось трибуналом? Немецким?

Не знаю. Думаю чрезвычайно мало.

minchuk> Неужели нет ни какой разницы?

Между преступлением некоего советского солдата и преступлением некоего немецкого? Разницы практически нет, разве что у советского солдата вероятно имеется более "правильный" с сегодняшней точки зрения мотив.

Общая картина преступлений СССР в Германии и нацистов в СССР естественно различается, и разительно.
 
RU Meskiukas #27.02.2009 19:20  @Владимир Малюх#27.02.2009 19:10
+
-
edit
 
В.М.> А я буквально 23-го видел как 5-летний ребенок убежал от такой мамы в подвал детдома...
Как обычно исключение Ваше подчёркивает общее правило. Приятель директор детдома с лютым матом ушёл прочитав эту хрень. Он ездил и собирал своих питомцев. Заехал уточнить по старой памяти пару адресов.

В.М.> Значит - не видели...
Ещё один "Серёжа"! Господи, как вы мне дороги!

В.М.> Это про то, что Отечество всегда право и ближе. И ро то, что это Отечество с многими из этих людей "благодарно" сделало.
Ну хватит этого скулежа, хватит. Хотите пробивайте закон о запрещении компартии и запрете на профессии. Но не забудте что и президент и премьер и куча другого народа потеряет работу.

В.М.> Мы никак не можем понять немцев, осудивших совершенно чудовищный ериод жизни своего Отечества, и от того только выигравщих, но сами готовы оправдать все, что угодно, лишь за то, что оно отечственное. Вот только не родное нифига...

Глубокоуважаемый Владимир Николаевич! Вы прочитайте стихи Маяковского и золотом на полированном мраморе высекете и татуировку на лоб: "Болтает сорокой радостной, Сам от славы своей пьяней, Чем от сорокаградусной!" Ну нельзя же так! Вы же не павлин! Будьте благоразумней! Я был более высокого мнения о Вас не взирая на разногласия.
 3.03.0
US russo #27.02.2009 19:22  @Татарин#27.02.2009 18:43
+
-
edit
 
Татарин> То есть, карателей, въехавших пострелять людей в Фаллуджу (после того, как трупы их товарищей местные слегка попинали ногами), по возвращении Штаты таки судили за серийные убийства?

Троллить и я умею.

Но пока не буду. В Фаллудже была армейская операция по уничтожению боевиков; мирным жителям позволили из города уйти.

Татарин> То есть, "благая цель" (типа "построения демократии") не является оправданием для убийств?

Снова чересчур общее заявление. Зависит от обстоятельств.
 
RU Meskiukas #27.02.2009 19:24  @Сергей-4030#27.02.2009 19:14
+
-
edit
 
Сергей-4030> Вы извините, но мне кажется я понимаю, о чем Вы пишете в данном топике лучше, чем вы сами. ;)
Конечно! Вам и прозвище "Серёжа" не надо придумывать! И не один, а целых 4020! Четыре тысячи двадцать! "Дядя! Вы дурак!"(с) к/ф"Серёжа"
 3.03.0
BY minchuk #27.02.2009 19:25  @Владимир Малюх#27.02.2009 19:11
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Что совсем недалко от истины...

Неужели?

И сколько же дел было заведено у немцев о преступлениях против гражданского населения на оккупированных территориях?

Истина (если мы о ней, конечно) все же в том, Владимир, ПМСМ, что "у нас" преступления на оккупированных территориях Германии, таки и рассматривались, как преступления. Хотя не всех и наказывали...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
minchuk> "у нас" преступления на оккупированных территориях Германии, таки и рассматривались, как преступления. Хотя не всех и наказывали...

Единственная поправка, некоторые вещи из тех что не считались преступлениями тогда, считались бы ими теперь. Но с "тяжелыми" вещами вроде изнасилований, убийств и грабежей мирных немцев так и было. Особенно к концу войны.

Как это отменяет необходимость хорошо исследовать данный вопрос? Чего до сих пор сделано не было?
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Между преступлением некоего советского солдата и преступлением некоего немецкого? Разницы практически нет...

Есть. Не беря "мотив".

Преступления советского солдата, советским же командованием (и правосудием) как преступления и рассматривалось. Хотя, возможно, не всегда и наказывалось.

Преступления же немецкого солдата "на Востоке" таковыми "не считались".

Эта разница и дала, в результате, разницу в демографических потерях СССР и Германии по ее результатам.

Неужели не понятно?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> Как это отменяет необходимость хорошо исследовать данный вопрос? Чего до сих пор сделано не было?

Никак. Беда в том, что, покрайне мере, на ЭТОМ форуме подобное "исследование" вырождается в: "и у них (гитлеровцев) и у нас одно и то же дерьмо было, но от нас — скрывали..." От и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
minchuk> Есть. Не беря "мотив".

Хорошо. Объясню чтобы понятнее.

Между фактом изнасилования немки советским солдатом и фактом изнасилования русской девушки немецким разницы нет. И плевал я на мотив что одного что другого.

В том как данные преступления рассматривались командованием, и распространненость тех или иных преступлений разница есть.

minchuk> Эта разница и дала, в результате, разницу в демографических потерях СССР и Германии по ее результатам.

Почему такая разница в потерях это тема для отдельного топика. Имхо сами преступления немцев это одна из первоочередных причин, но не единственная, и даже не главная пожалуй.
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Надеюсь так понятнее

Тогда, что "жуем"?

russo> Имхо преступления немцев это одна из первоочередных причин, но не единственная.

Естественно.

Но если у одной стороны гражданские потери составляют миллиона три, причем это у проигравшей и оккупированной стороны, а у другой под два десятка миллионов — то сравнивать поведение оккупационных властей и приходить к выводу о их примерно (sis!) одинаковости, как бы, паскудно. Не так ли?

От и начинается "жевание" об "поголовных изнасилованиях" в качестве обоснования "мировоззрения"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru