Президент Чехии: Евросоюз превращается в СССР

Евросоюз превратился в недемократическую структуру, которую можно сравнить с коммунистическими режимами Восточной Европы...
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Полл #25.02.2009 09:27  @Сергей-4030#25.02.2009 09:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Сергей-4030> Надо пообещать, что скоро всем помогут и нихрена по этому поводу не делать. Люмпенов кормить надо как можно меньше - чтоб выживать могли, дабы грабить не пошли, но $уй чтоб не вставал, пускай вымирают естественным порядком.

D.Vinitski> ...выплачивают уволенным иностранцам с истекающей визой 500 евро плюс билет на обратную дорогу.
"Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Проходит пять, десять минут - овации не утихают."
А то тупой Советский Союз танками пытался давить тех люмпенов, при этом продолжая их кормить. А тут - добровольно и с песнями: или сдыхай с голоду "естественным путем", или "в братскую семью европейских народов".
Сразу видно - люди на уроках истории учатся! :)
 
CZ D.Vinitski #25.02.2009 09:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Это где СССР люмпенов танками давил? На моей памяти бездельники по трибунам и комитетам сидели и других жизни учили. А сегодня - работать надо, а не языками молоть. Вот кто не умеет зарабатывать художественным свистом - хай сдохнет.
 
CZ D.Vinitski #25.02.2009 09:30
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Или ты чехов люмпнеами назвал? Зря, это не так.
 
BG excorporal #25.02.2009 09:53  @D.Vinitski#25.02.2009 09:30
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
D.Vinitski> Или ты чехов люмпнеами назвал?

Мне тоже интересно.
 3.0.53.0.5
RU Полл #25.02.2009 09:55  @excorporal#25.02.2009 09:53
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
D.Vinitski>> Или ты чехов люмпнеами назвал?
excorporal> Мне тоже интересно.
Все вопросы - к сабжу, пожалуйста, и Сергею-4030. :P
 
CZ D.Vinitski #25.02.2009 09:56
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А Клаус говорил о люмпенах?
 
RU Полл #25.02.2009 10:00  @D.Vinitski#25.02.2009 09:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
D.Vinitski> А Клаус говорил о люмпенах?
О люмпенах заговорил Сергей-4030, комментируя тезисы Клауса в моем понимании и кратком изложении.
 
CZ D.Vinitski #25.02.2009 10:05
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Но про танки ты речь завел.
 
RU Полл #25.02.2009 10:22  @D.Vinitski#25.02.2009 10:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
D.Vinitski> Но про танки ты речь завел.
Угу. Об чем завел речь Сергей-4030 - от нашей полиции нравов ускользнуло, а вот на "танки" рефлекторное движение?
 
MD Serg Ivanov #25.02.2009 11:08  @hnick#24.02.2009 17:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
hnick> Ага, теперь видно чешут репу - ищут "10 отличий" :)
Отличие №1-средний уровень жизни в Чехословакии был выше чем в СССР, в ЕС - наоборот...
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #25.02.2009 11:21  @D.Vinitski#24.02.2009 20:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
D.Vinitski> Сабж давно зарекомендовал себя как редкостный оригинал, отрицающий глобальное потепление,
Ну если отрицает глобальное потепление - значит уже чел не совсем глупый.. :)
На счёт остального - не знаю.
 3.0.63.0.6
RU hnick #25.02.2009 11:29  @Serg Ivanov#25.02.2009 11:08
+
-
edit
 

hnick

аксакал

S.I.> Отличие №1-средний уровень жизни в Чехословакии был выше чем в СССР, в ЕС - наоборот...

это скорее сходство - одно из главных - экономическая неравномерность в блоке, он же не с т.з. обывателя говорит, я так думаю
 2.0.0.142.0.0.14
MD Fakir #25.02.2009 13:43  @Сергей-4030#25.02.2009 09:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сергей-4030> Нет проблем только у покойников. А гемор и все такое - все это херня. Плевать, что там за проблемы у национальных чиновников, как-нибудь оботрутся. Важно - общая территория, общий рынок труда. Это создает условия, когда мобильные, образованные, трудолюбивые кадры получают свой кусок пирога, а всякие люмпены - теряют. "И это правильно, товарищи".

Это всё, простите, почти банальность.

Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?
Я думаю, вы же не станете сомневаться, что, мягко говоря, не очень много образованных и трудолюбивых кадров из Германии или Франции, воспользовавшись открытостью границ, едет в Венгрию, или Польшу, или Румынию, или Литву? Как-то всё больше строго наоборот.
Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Kuznets #25.02.2009 14:20  @D.Vinitski#25.02.2009 03:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

D.Vinitski> А усмотреть сходство между СССР и ЕС можеть только пациент из той же палаты, в которой отрицают победу СССР в Великой отечественной.

аналог ЕС в совлагере был - СЭВ. аналогом СССР ЕС быть никак не может, ибо начинался и зарождался как исключительно экономическая структура. т.е. совсем наоборот от СССР.
и никогда такой извините политический базар как в ЕС не придет к тому что являлось ОСНОВОЙ СССР - единственной политической партии которая всем рулила. это у нас память генетическая....
 3.0.63.0.6

hnick

аксакал

Kuznets> и никогда такой извините политический базар как в ЕС не придет к тому что являлось ОСНОВОЙ СССР - единственной политической партии которая всем рулила...
ага, кпсс не получится - а вот такой оксюморон, как "демократический централизм" - извольте видеть, действует почти :)
НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста :)
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?

- Территория с коммуникациями, в том числе на стратегических направлениях. На улучшение этих коммуникаций дается много денег, значит они кому-то нужны.
- Люди не самого плохого качества, в большинстве своем культурно близкие (христиане).
- Рынок для "западноевропейской" продукции и дешевые производственные мощности.

Fakir> Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
Это вопрос организации рынка труда и работы полиции. Не хотят румын - будут арабы.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
excorporal> - Люди не самого плохого качества, в большинстве своем культурно близкие (христиане).

Так ПОЛУЧАТЬ людскую силу в любых количествах и раньше для них не было проблемой - только впускай.
Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.

excorporal> - Рынок для "западноевропейской" продукции и дешевые производственные мощности.

Ну да, рынок... только рынок-то и раньше был, тем более - в рамках ВТО.

Вот возможность "придушить" европейскими нормами восточноевропейских производителей, особенно сельхозпродукции - это новенькое.
Не, я не собираюсь утверждать, что это было целью, и что вообще не получилось просто само собой, как побочный эффект - но факт остаётся фактом, румынские крестьяне-таки взвыли после вступления в ЕС: ограничений на них наложили - мама не горюй.
Подозреваю, что и в Болгарии - аналогично.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir> Так ПОЛУЧАТЬ людскую силу в любых количествах и раньше для них не было проблемой - только впускай.
Вот именно, "впускание" сейчас исчезло. Полсела по свистку за 2 сутки прибывает на плантацию в Испании. В Грецию - за часы. А раньше - визы, очереди, взятки...
Fakir> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
И сейчас могут, только не пограничники, а другие службы. Не все страны в ЕС открыты для легального труда восточноевропейцев.

Fakir> Ну да, рынок... только рынок-то и раньше был, тем более - в рамках ВТО.
Сейчас на товары из ЕС не платятся НИКАКИЕ пошлины.
Fakir> Вот возможность "придушить" европейскими нормами восточноевропейских производителей, особенно сельхозпродукции - это новенькое.
Ну, экспортеры сельхозпродукции и раньше работали по европейским стандартам. Но да, кое-кого придушили, а другие научились работать лучше.

Fakir> Не, я не собираюсь утверждать, что это было целью, и что вообще не получилось просто само собой, как побочный эффект - но факт остаётся фактом, румынские крестьяне-таки взвыли после вступления в ЕС: ограничений на них наложили - мама не горюй.
Fakir> Подозреваю, что и в Болгарии - аналогично.

Конечно. Но мы уклонились... ИМХО для ЕС образца начала 199-х расширение на Восток было правильным решением. Это - экспорт стабильности. Примирение старых врагов, решение старых споров.
 3.0.53.0.5

Kuznets

Клерк-старожил

hnick> ага, кпсс не получится - а вот такой оксюморон, как "демократический централизм" - извольте видеть, действует почти :)

это соответственно жопа и палец. причем жопа всеобъемлющая а палец трудно гнущийся.

hnick> НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста :)

вместо НЯП можно просто почитать о ЕС который был сначала (с 51 года) не ЕС а ЕС угля и стали, потом ЕЭС и только гораздо потом - ЕС, на который только к началу 90-х возложили хоть какие-то общие политические функции.

пс ужас куда мир катится. даже в ссср эту элементарщину на экон. географии проходили.
 3.0.63.0.6

hnick

аксакал

Kuznets> пс ужас куда мир катится. даже в ссср эту элементарщину на экон. географии проходили.

дык просветите скорее сирого, пока мир не укатился, о роли Чехии в ерокомьюнитях угля и стали, или в еэсе...или тогда чехи были всем довольны? или о чём вы? столько метафор - пальцы, жопы...туплю наверное :)

или, как предположение - недопонимание вышло?
hnick> НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
ещё раз:
насколько я понял (а не помню), он (през чехии клаус, а не ес и не кузнетс :) )..далее по тексту...что не так?
 2.0.0.142.0.0.14

Kuznets

Клерк-старожил

hnick>> НЯП
hnick> насколько я понял (а не помню), он (през чехии клаус, а не ес и не кузнетс :) )..далее по тексту...что не так?

тогда наверное все так.
вот к чему приводят аббревиатуры из 3 букв )))
 3.0.63.0.6
25.02.2009 18:05, hnick: +1: ну...за искусство! ©
US Сергей-4030 #25.02.2009 18:24  @Fakir#25.02.2009 13:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir> Это всё, простите, почти банальность.

Многие не понимают.

Fakir> Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?

Я не знаю, что такое "старая Европа". Нормальные люди в этой "старой Европе" получают улучшение уровня жизни за счет того, что прибывают новые специалисты, которые знают дело лучше, чем нижний слой "местных" специалистов этой области, а денег просят меньше. То есть, конкуренция увеличивается. Разумеется, увеличение конкуренции не может быть благом для всех вообще и всегда, но в конечном итоге, для "будущего страны", о котором вы и ваши единомышленники так печетесь ;) - это безусловное благо.

Fakir> Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.

Я не понимаю, как можно жаловаться на гастарбайтеров. Не нравится, как они работают - не нанимай их, сделай сам.
 1.0.154.481.0.154.48
US Сергей-4030 #25.02.2009 18:27  @Fakir#25.02.2009 15:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.

Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать? "Они" - вы не кивайте многозначительно, вы по именам назовите. "Они" - государственные чиновники? Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
 1.0.154.481.0.154.48
RU hnick #25.02.2009 18:33  @Сергей-4030#25.02.2009 18:27
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Fakir>> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
Сергей-4030> Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать?... Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?

Сергей, вам это сооружение ничего не напоминает?
 2.0.0.142.0.0.14
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #25.02.2009 18:39  @hnick#25.02.2009 18:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Fakir>>> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
Сергей-4030>> Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать?... Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
hnick> Сергей, вам это сооружение ничего не напоминает?
hnick> http://image.newsru.com/pict/id/large/899130_20061026194808.gif

Напоминает. Смешанные чувства у меня к этому сооружению. Оно отделяет во-первых, всяких папуасов, которые ишшо плохо научились любить права человека, от цивилизации - и это хорошо. Вернее, меньшее зло. И оно отделяет во-вторых, всяких умных и трудолюбивых парней и девушек от возможности заработать. И это плохо.

ЗЫ Да, я понимаю, что я буду вынужден с этими умными парнями конкурировать. Ну что ж, я не боюсь конкуренции. Будем посмотреть.

ЗЗЫ С другой стороны, в моей области все, кто что-то из себя представляет професионально, вполне в состоянии перемахнуть этот забор совершенно легальным порядком.
 1.0.154.481.0.154.48
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru