Президент Чехии: Евросоюз превращается в СССР

Евросоюз превратился в недемократическую структуру, которую можно сравнить с коммунистическими режимами Восточной Европы...
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Полл #26.02.2009 12:33  @Alex 129#26.02.2009 12:26
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
A.1.> Не гунди зря, чехи делали и делают (школу не пропьешь ;) ) отличное промышленное оборудование, которое применяется на наших многих металлургических и машиностроительных заводах.
Я что, спорю, что руками они работать умеют? %)
Я про сальдо в торговле, вообще-то.
 
RU Владимир Малюх #26.02.2009 12:33  @ttt#26.02.2009 11:40
+
-
edit
 
ttt>>> Демократия должна быть властью народа
В.М.>> Это где такое написано и кем утверждено?
ttt> Вы простите, грамотный?

Точно так - имею о том несколько документов :)

ttt> Кем написано и утверждено что оранжевый цвет оранжевый???

Тепло с мягким (с) Еще раз - где и кем законодательно утверждено, что демократия - это именно власть народа? О том, что демократии бывают представительские и прямые - я вам уже рассказал. Может расскажете как осуществлять пямую законодательную власть? Исполнительную? Судебную?

В.М.>> Каких таких "полисах"? Вы путаете такую штуку как "прямая демократия", имевшую местов городах-государствах с представителской демократией, т.е форммой правления, работающей в странах с десятками миллионов населения и огромными территориями, где прямая демократия невозможна просто практически.
ttt> Я как раз ничего не путаю А вот вы путаете, притом грубо и безапелляционно в своем стиле, демократию т.е. власть народа

Мля, кольцевая. Да где она, нафик - "власть народа", даже в древней Греции, если те же рабы в этих голосованиях не участвовали?

Кто вам сказал, что буквальный перевод древнего термина с инстранного языка на русский означает именно суть термина? Переводы- штука коварная, поищите, например в словаре превод слова virtual и сравните его со значением слова "виртуальный" в русском.

ttt> с тем милым вашему сердцу убожеством, "работающим" в странах "с десятками миллионов населения"

Именно - работающим, хотя бы так. Все остальное оказалось еще хуже по части работоспособности.

ttt> А потом обман, ложь, дубинки ОМОН для всех недовольных

Таки для всех? Я вот недовольный- но что-то не припомню, чтобы за мной ОМОН сдубинками гонялся? Вас - побили?

В.М.>> где прямая демократия невозможна просто практически.
ttt> Ого - опять нарисовался всеобъемлющий специалист :)

тут не нужно быть особым специалистом - достаочно хотя бы немного знать историю. Даже в объеме школьного курса.

ttt> А как же 200 лет живет 7 миллионная Швейцария? Почему то не разваливается а процветает, несмотря на 4 государственных языка и тп

Потому и живет, что в ней нет тотальной прямой демократи, как вам кажется. И правительство и праламент - избирают.

В.М.>> И, накоенц, так вами любимая прямая демократия на деле не осуществима в полном объеме без выделения настоящих граждан и изгоев,
ttt> Я не буду это комментировать Бред

Что бред? То, что в древней Греции было рабовладение? Что на те смые собрания допускались не все жители, а лишь отдельная их часть? Вам, конечно же, это просто нечем прокомментировать...

В.М.>> Высшая исполнительная власть принадлежит правительству — Федеральному совету, состоящему из 7 человек. Члены Федсовета избираются на совместном заседании обеих палат парламента - уже никаким не населением.
ttt> Любое вопрос касаемо решений верховных органов власти (кроме чисто технических) может быть поставлен на голосование и его исход решает все

"Может быть" и "ставится" - две большие разницы. Вы точно так же и по нашей Конституции можете инициировать референдум.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #26.02.2009 12:36  @Полл#26.02.2009 12:19
+
-
edit
 
В.М.>> Это следует из того, что СССР оказался в должниках у Чехословакии а не наоборот.
Полл> Дядь Вова, основные долги СССР какие-то уж больно виртуальные - займы у ЧССР.

Это займы именно вида "покупка в долг".

В.М.>> Типа закупили в ЧСССр чего-нибудь в долг :)
Полл> И где это "что-то типа"?

Половину потеряли, остальное - сломали (с) Это не у чехов надо спрашивать, а у нас -куда мы это дели.

В.М.>> Хе-хе, уже большой а спрашиваешь :)
Полл> Вообще-то всевозможные скупщики краденного и прочая околокриминальная публика должны, ИМХО, сидеть в той же тюрьме, что и воры.

Ты не поверишь, но это даже в УПК написано :)

В.М.>> Так все равно слона увидеть надо :)
Полл> Ну и как - видно? Вон чехи кричат: "Куда мы попали, мы здесь уже были!!" :) И что - видят что ли? ;)

"Вон" кричит полоумный политик :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU энди #26.02.2009 12:37  @Полл#26.02.2009 12:33
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Полл> Я что, спорю, что руками они работать умеют? %)
Полл> Я про сальдо в торговле, вообще-то.
во во правильный вопрос!но это уж дела давно минувших дней ,преданья старины глубокой)))
и кстати ЯК 130 лучше элки был....
 3.0.63.0.6
RU Alex 129 #26.02.2009 12:48  @Полл#26.02.2009 12:33
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Полл> Я про сальдо в торговле, вообще-то.

ИМХО энди обьяснил - мы с ними за товары сырьем и энергоресурсами расплачивались (которые по определению дешевле и так, плюс они таковыми были чтоб братья по соцлагерю меньше за забор смотрели....). Вот и результат.

Погугли - РФ (СССР т.е.) в итоге оказалась должна не только чехам, а всему СЭВ-у:

В то время активно развивались торгово-экономические связи стран — участниц Варшавского Договора. Мы много импортировали из них продуктов питания, ширпотреба, электротехнического оборудования и строительной техники, а взамен поставляли металл, уголь, нефть, газ, электроэнергию и другие товары производственного и военного назначения. Цены при этих сделках были на два порядка ниже мировых и рассчитывались в переводных рублях (по курсу 63 копейки за 1 доллар). В 1992 году новая российская власть пересчитала цены по американскому валютному курсу. В результате внешний долг СССР автоматически вырос на 13,5 млрд долларов, а Россия стала должником перед всеми бывшими странами СЭВ и первичный внешний долг СССР на 1.01.1993 года составил 64,9 млрд долларов.
 


Журнал «Российская Федерация сегодня»

Журнал «Российская Федерация сегодня»

// www.russia-today.ru
 




Всему есть своя причина  6.06.0
RU Полл #26.02.2009 12:52  @Владимир Малюх#26.02.2009 12:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Это займы именно вида "покупка в долг".
Покупка в долг чего? Там еще перед тем какие-то займы висят - что СССР закупал в ЧССР десятилетиями, не расплачиваясь?

В.М.> Половину потеряли, остальное - сломали (с) Это не у чехов надо спрашивать, а у нас -куда мы это дели.
Эт точно. Но можно списочек - чего закупали?

В.М.> Ты не поверишь, но это даже в УПК написано :)
Угу. Не поверю. :) Что от того, что что-то там записано, если этого никто не выполняет?

В.М.> "Вон" кричит полоумный политик :)
Ну да, нормальные политики такого своим избирателям не говорят. :)
 
RU ttt #26.02.2009 12:53  @Владимир Малюх#26.02.2009 12:33
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.> Тепло с мягким (с) Еще раз - где и кем законодательно утверждено, что демократия - это именно власть народа?

Нет слов :)


ttt>> Я как раз ничего не путаю А вот вы путаете, притом грубо и безапелляционно в своем стиле, демократию т.е. власть народа
В.М.> Мля, кольцевая. Да где она, нафик - "власть народа", даже в древней Греции, если те же рабы в этих голосованиях не участвовали?

Это другой вопрос, возможно длинный, но не по теме

В некоторых городах рабов почти не было - ничего по существу не менялось

ttt>> с тем милым вашему сердцу убожеством, "работающим" в странах "с десятками миллионов населения"
В.М.> Именно - работающим, хотя бы так. Все остальное оказалось еще хуже по части работоспособности.

Что это "все остальное"? и какое отношение имеет к настоящей демократии?

ttt>> А потом обман, ложь, дубинки ОМОН для всех недовольных
В.М.> Таки для всех? Я вот недовольный- но что-то не припомню, чтобы за мной ОМОН сдубинками гонялся? Вас - побили?

А вы возьмите плакат и выйдите на центральную улицу Н-ска :)

ttt>> А как же 200 лет живет 7 миллионная Швейцария? Почему то не разваливается а процветает, несмотря на 4 государственных языка и тп
В.М.> Потому и живет, что в ней нет тотальной прямой демократи, как вам кажется. И правительство и праламент - избирают.

Ну и причем это? Какое отношениие имеет выборность паралмента к прямой демократии?

Т.е. по вашему раз демократия прямая то и унитаз каждый сам должен чинить?

Законодатели разрабатывают законы - народ решает стоят ли они бумаги на которой напечатаны

В.М.> Что бред? То, что в древней Греции было рабовладение? Что на те смые собрания допускались не все жители, а лишь отдельная их часть? Вам, конечно же, это просто нечем прокомментировать...

Бред то что рабы воспринимались не как люди а как вещи - как роботы сейчас

ttt>> Любое вопрос касаемо решений верховных органов власти (кроме чисто технических) может быть поставлен на голосование и его исход решает все
В.М.> "Может быть" и "ставится" - две большие разницы. Вы точно так же и по нашей Конституции можете инициировать референдум.

И сколько их было??
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Владимир Малюх #26.02.2009 12:56  @Alex 129#26.02.2009 12:26
+
-
edit
 
A.1.> А вот фиг - про "у себя".
A.1.> У нас пресс-ножницы шкодовские с конца 60-х работают.

В середине 80-х на местном крупнейшем боеприпасном заводе работали шкодовские прессы еще с плохо спиленными орлами и савастиками на станинах :) Аналогичных в номенклатуре, выпускаемой тогда в СССР - просто не было. На наших удавалось заготовки для снарядов только вгорячую штамповать, с соверешнно никудышным КИм в результате.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Полл #26.02.2009 12:56  @Alex 129#26.02.2009 12:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
A.1.> ИМХО энди обьяснил - мы с ними за товары сырьем и энергоресурсами расплачивались (которые по определению дешевле и так, плюс они таковыми были чтоб братья по соцлагерю меньше за забор смотрели....). Вот и результат.
A.1.> Погугли - РФ (СССР т.е.) в итоге оказалась должна не только чехам, а всему СЭВ-у:
Я в курсе. Только это называется не "мы всем должны", а "мы весь СЭВ подкармливали".
Об чем я и говорил, когда сказал, что СССР давили люмпенов танками, но при этом кормили.
 
RU Владимир Малюх #26.02.2009 13:02  @Полл#26.02.2009 12:52
+
-
edit
 
В.М.>> Это займы именно вида "покупка в долг".
Полл> Покупка в долг чего? Там еще перед тем какие-то займы висят - что СССР закупал в ЧССР десятилетиями, не расплачиваясь?

Почему не расплачиваясь - просто платят позже.

В.М.>> Половину потеряли, остальное - сломали (с) Это не у чехов надо спрашивать, а у нас -куда мы это дели.
Полл> Эт точно. Но можно списочек - чего закупали?

Тебе совсем полный нужен, того, что написали - недостаточно? Сам набрать в яндкесе "Экспорт из ЧССР" уже не умеешь? Очень многое - от ботинок и мотоциклов "Ява" до тяжелых грузовиков, станков, локомотивов и трамваев.

Полл> Угу. Не поверю. :) Что от того, что что-то там записано, если этого никто не выполняет?

У нас много кто и много чего не выполняет. Включая рядовых граждан.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 13:35
RU Серокой #26.02.2009 13:02  @Владимир Малюх#26.02.2009 12:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
В.М.> Аналогичных в номенклатуре, выпускаемой тогда в СССР - просто не было.

А Новокраматорский завод?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
BG excorporal #26.02.2009 13:09  @Полл#26.02.2009 12:56
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Полл> Я в курсе. Только это называется не "мы всем должны", а "мы весь СЭВ подкармливали".
Полл> Об чем я и говорил, когда сказал, что СССР давили люмпенов танками, но при этом кормили.
О! Теперь ясно кто для тебя люмпен.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
О списочке - нашлась статья про Чехословакию (Советская энциклопедия - 1964 год).

В 1962 машины и оборудование составили более 47% экспорта. По экспорту дизельных двигателей Чехословакия заняла 4-е место в мире, станков — 5—6-е, а мотоциклов — 1-е место. На изделия таких известных отраслей, как текст, и швейная, стек, и фарфоровая, обув., мебельная, сах. и пивоваренная, приходится ок. 1/4 всего экспорта.
..........

Примерно 75% оборота Чехословакии падает на социалистич., а 25% на капиталистич. страны.

..........
Разностороння торговля Чехословакии с СССР, Более % сов. поставок — сырьё и полуфабрикаты (жел. и марганцевая руды, нефть и нефтепродукты, цв. металлы, сплавы, чугун, каучук, текст, сырьё, пириты, апатиты, соли и т. д.), продовольствие. Чехословакия также импортирует из СССР сложное новейшее оборудование, Сов. Союз поглощает более 30% чехословацкого вывоза машин. Вывозятся также ткани, одежда и обувь, изделия из стекла, мебель, отчасти сахар и пиво. Чехословакия поставляет в Сов. Союз нек-рые виды проката чёрных металлов (в первую очередь трубы), кабель, отдельные хим. товары и т. д.
 


P.S. Жаль (видимо при сканировании текста) пропала циферка перед "%" советского экспорта в Чехословакию (хотя в общем перечень советских товаров говорит сам за себя).


ЧЕХОСЛОВА`КИЯ

Статья энциклопедии 'ЧЕХОСЛОВАКИЯ'

// geoman.ru
 

Всему есть своя причина  6.06.0
RU Alex 129 #26.02.2009 13:19  @Серокой#26.02.2009 13:02
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
В.М.>> Аналогичных в номенклатуре, выпускаемой тогда в СССР - просто не было.
Серокой> А Новокраматорский завод?

Нельзя уметь делать все и одинаково хорошо. То что у нас (по крайней мере пытались) делать очень многое - так это это не от хорошей жизни.

В производстве различных видов оборудования есть признанные авторитеты (раньше страны - теперь фирмы, в связи с глобализацией) - т.е. никто сейчас не пытается изобретать собственный велосипед, ибо дорого и неэффективно.
Всему есть своя причина  6.06.0

ttt

аксакал

Незнаю к месту не к месту, но Чехословакия умудрялась даже в 60-е экспортировать машины в США

По крайней мере такая машина видна в кадре одной из серий бондианы - не помню точно
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Полл #26.02.2009 13:24  @excorporal#26.02.2009 13:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
excorporal> О! Теперь ясно кто для тебя люмпен.
Сочуствую. Слово "люмпен" в контексте данного спора первым применил Сергей-4030.
ПО поводу ЧССР - я в курсе их поставок и ассортимента. Ладно, сделаем проще - у кого какие данные есть о статистики ВПП Чехии после смерти СЭВ?
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ttt> Незнаю к месту не к месту, но Чехословакия умудрялась даже в 60-е экспортировать машины в США

Шкоды продавались в Великобритании в 80-х. И зря... ;)
 3.0.53.0.5
RU Владимир Малюх #26.02.2009 13:34  @ttt#26.02.2009 12:53
+
-
edit
 
В.М.>> Тепло с мягким (с) Еще раз - где и кем законодательно утверждено, что демократия - это именно власть народа?
ttt> Нет слов :)

Я знаю, что нет - вам именно нечего сказать.

В.М.>> Мля, кольцевая. Да где она, нафик - "власть народа", даже в древней Греции, если те же рабы в этих голосованиях не участвовали?
ttt> Это другой вопрос, возможно длинный, но не по теме

Именно в ней. В наличии отсутсвия "настоящей демократии" в вашем толковании в истории человечества.

ttt> В некоторых городах рабов почти не было - ничего по существу не менялось

Это кто же в этих городах работал-то? :)

В.М.>> Именно - работающим, хотя бы так. Все остальное оказалось еще хуже по части работоспособности.
ttt> Что это "все остальное"? и какое отношение имеет к настоящей демократии?

Все остальное - много чего: диктатура, монархия, теократия, партократия итд итп.

В.М.>> Таки для всех? Я вот недовольный- но что-то не припомню, чтобы за мной ОМОН сдубинками гонялся? Вас - побили?
ttt> А вы возьмите плакат и выйдите на центральную улицу Н-ска :)

Может для верности посоветуете еще и дать в морду постовому? :) Не замечате разницы - быть недовольным и горлопанить на улице? Я искренне считаю, что горлопанство на улицах - не метод избавления от предмета недовольства, в лучшем случае - это способ выпустить пар, и только...

В.М.>> Потому и живет, что в ней нет тотальной прямой демократи, как вам кажется. И правительство и праламент - избирают.
ttt> Ну и причем это? Какое отношениие имеет выборность паралмента к прямой демократии?

Такое, что на деле осуществляет законодательную валсть - парламент, а не народ. Точно так же как исполнительную - осуществляет правительство.

ttt> Т.е. по вашему раз демократия прямая то и унитаз каждый сам должен чинить?

Власть - ее исполнять надо.

ttt> Законодатели разрабатывают законы - народ решает стоят ли они бумаги на которой напечатаны

Народ, даже в Швейцарии, где референды бывают чаще чем где-либо, чаще делегирует и принятие законов этому самому парламенту.

В.М.>> Что бред? То, что в древней Греции было рабовладение? Что на те смые собрания допускались не все жители, а лишь отдельная их часть? Вам, конечно же, это просто нечем прокомментировать...
ttt> Бред то что рабы воспринимались не как люди а как вещи - как роботы сейчас

Где я про такое писал? Я сказал лишь то, что существенная часть работающего населения была лишена права участвовать в принятии решений как населению жить.

В.М.>> "Может быть" и "ставится" - две большие разницы. Вы точно так же и по нашей Конституции можете инициировать референдум.
ttt> И сколько их было??

Значит - так народу хочется этих референдумов. Вопросы к тем, кто их не инициирует. Вам хочется - задайтесь целью, закон вам это позволяет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 13:41
RU Владимир Малюх #26.02.2009 13:35  @Серокой#26.02.2009 13:02
+
-
edit
 
В.М.>> Аналогичных в номенклатуре, выпускаемой тогда в СССР - просто не было.
Серокой> А Новокраматорский завод?

НИКАКОЙ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
BG excorporal #26.02.2009 13:38  @Полл#26.02.2009 13:24
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Полл> Сочуствую.
Не проблема. Пока сильны такие представления в России, я спокоен. :)
 3.0.53.0.5
RU Полл #26.02.2009 13:49  @excorporal#26.02.2009 13:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
excorporal> Не проблема. Пока сильны такие представления в России, я спокоен. :)
Рад за тебя. Сергей-4030 из США.
 
BG excorporal #26.02.2009 13:56  @Полл#26.02.2009 13:49
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Полл> Рад за тебя. Сергей-4030 из США.
Я понял, спасибо. Сергей писал про люмпенов в обществе. Не про общества из люмпенов.
 3.0.53.0.5
RU Полл #26.02.2009 14:00  @excorporal#26.02.2009 13:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
excorporal> Я понял, спасибо. Сергей писал про люмпенов в обществе. Не про общества из люмпенов.
Угу. Про люмпенов в обществе евросоюза. Вот незадача, компактно проживающих в Восточной Европе.
Ладно, это ваши тараканы - вы их и гоняйте.
 
RU ttt #26.02.2009 14:31  @Владимир Малюх#26.02.2009 13:34
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Это другой вопрос, возможно длинный, но не по теме
В.М.> Именно в ней. В наличии отсутсвия "настоящей демократии" в вашем толковании в истории человечества.

Да я вам в десятый раз привожу примеры - от греческих полисов до швейцарии - что в лоб что по лбу ..

ttt>> В некоторых городах рабов почти не было - ничего по существу не менялось
В.М.> Это кто же в этих городах работал-то? :)

О боже...

Да в греции кроме рабов вообще никто ничего не делал, ни мастерил, ни торговал .

Вот такая страна тунеядцев и философов :)

Лишь бы что сказать..

ttt>> Что это "все остальное"? и какое отношение имеет к настоящей демократии?
В.М.> Все остальное - много чего: диктатура, монархия, теократия, партократия итд итп.

И какое это отношение имеет к нашему спору?

поговорим тогда о системе размножения инопланетян в голливудских фильмах. мне эта тема более интересна кстати

ttt>> А вы возьмите плакат и выйдите на центральную улицу Н-ска :)
В.М.> Может для верности посоветуете еще и дать в морду постовому? :) Не замечате разницы - быть недовольным и горлопанить на улице? Я искренне считаю, что горлопанство на улицах - не метод избавления от предмета недовольства, в лучшем случае - это способ выпустить пар, и только...

Это только некий г-н ВМ так считает ..

А вот по мнению многих голосование - это горлопанство и подлость - есть законный монарх - и молчите в тряпочку

ttt>> Законодатели разрабатывают законы - народ решает стоят ли они бумаги на которой напечатаны
В.М.> Народ, даже в Швейцарии, где референды бывают чаще чем где-либо, чаще делегирует и принятие законов этому самому парламенту.

А с какой стати я должен протестовать если считаю закон нормальным?

ttt>> Бред то что рабы воспринимались не как люди а как вещи - как роботы сейчас
В.М.> Где я про такое писал? Я сказал лишь то, что существенная часть работающего населения была лишена права участвовать в принятии решений как населению жить.

Ну и что что не писали - так было. Рабы воспринимались как вещи (так же как и в благородных западных до 1820-х годов)

ttt>> И сколько их было??
В.М.> Значит - так народу хочется этих референдумов. Вопросы к тем, кто их не инициирует. Вам хочется - задайтесь целью, закон вам это позволяет.

Мне хочется? Вы откуда упали простите?

Вы хоть читали закон о референдуме - какими всеми мыслимыми и немыслимыми ограничениями обставлено

1. тема референдума - досрочные выборы потерявших всякое доверие проституток - нини

далее еще смешнее

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ

о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;
9) утратил силу.
10) отнесенные Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти.
(п. 10 введен Федеральным конституционным законом от 24.04.2008 N 1-ФКЗ)

То есть практически все запрещено...

2. инициирование референдума



Инициативная группа по проведению референдума обязана собрать в поддержку инициативы проведения референдума не менее двух миллионов подписей участников референдума. При этом на один субъект Российской Федерации должно приходиться не более 50 тысяч подписей участников референдума, место жительства которых находится на территории данного субъекта Российской Федерации. Если сбор подписей осуществляется среди участников референдума, проживающих за пределами территории Российской Федерации, общее количество этих подписей не может составлять более 50 тысяч.

2. Сбор подписей в поддержку инициативы проведения референдума осуществляется в течение 45 дней со дня, следующего за днем регистрации инициативной группы по проведению референдума.
3. Право сбора подписей в поддержку инициативы проведения референдума принадлежит исключительно членам инициативной группы по проведению референдума, входящим в региональную подгруппу, зарегистрированную избирательной комиссией субъекта Российской Федерации, на территории которого осуществляется сбор подписей.


Собрание региональной подгруппы правомочно, если в нем принимают участие не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где проводится собрание. Подписи указанных участников референдума в протоколе их регистрации на собрании региональной подгруппы []удостоверяются нотариально[/b].



Тоталитарная диктатура как чумы боится народа

И ее защитники тоже..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Владимир Малюх #26.02.2009 15:00  @ttt#26.02.2009 14:31
+
-
edit
 
ttt>>> Это другой вопрос, возможно длинный, но не по теме
В.М.>> Именно в ней. В наличии отсутсвия "настоящей демократии" в вашем толковании в истории человечества.
ttt> Да я вам в десятый раз привожу примеры - от греческих полисов до швейцарии - что в лоб что по лбу ..

Вы как тот глухарь - токуете и не слышите. Придется еще раз спросить:

а) Что такое "греческий полис"?

б) Как у вас укладывается греческа городская демократия с наличием бесправной части населения?

У вас склонность ее иделизировать, в вот свидетель ее работы, тов. Аристотель, считал систему порочной, как не защищенной от невежественных демагогов и способствующей экспроприации собственников.

Задумайтесь на секунду - откуда произшло слово "идиот"? Поищите в словаре древнегреческого "idiotes" - поймете, что там за прекрасная демократия была. Подумайте также, отчего прямая демократия, появившись в города-государствах, не распространилась на государства-страны, а затем просто сошла на нет и ее повсеметсно заменила монархия.


в) Каким образом осуществление влстных функций избранными чиновниками в Швейцарии отличается от исполенния их же избранными чиновниками в других странах?

В.М.>> Это кто же в этих городах работал-то? :)
ttt> О боже...
ttt> Да в греции кроме рабов вообще никто ничего не делал, ни мастерил, ни торговал .

Если так все замечательно - зачем им тогда были рабы?


ttt> Вот такая страна тунеядцев и философов :)
ttt> Лишь бы что сказать..

не "что" - а факт отсутвия властных полномочий у части взрослого населения. В ваше "замечательной" Афинской демократии.

ttt> ttt>> Что это "все остальное"? и какое отношение имеет к настоящей демократии?
В.М.>> Все остальное - много чего: диктатура, монархия, теократия, партократия итд итп.
ttt> И какое это отношение имеет к нашему спору?

Вы спросили - я ответил. На есгодняшний день представительская демократия показал наилучшую работоспособность перед этими формами правления. А они, в свою очередь, в свое время выиграли исторически у прямой демократии. Так понятно?

В.М.>> Может для верности посоветуете еще и дать в морду постовому? :) Не замечате разницы - быть недовольным и горлопанить на улице? Я искренне считаю, что горлопанство на улицах - не метод избавления от предмета недовольства, в лучшем случае - это способ выпустить пар, и только...
ttt> Это только некий г-н ВМ так считает ..
ttt> А вот по мнению многих голосование - это горлопанство и подлость - есть законный монарх - и молчите в тряпочку

Не надо мне приписывать то, чего я не говрил, тем более не зная что имено я считю. :) Но ваше утверждение "всех недовльных лупит ОМОН" - просто не находит никакого подтверждения.

В.М.>> Народ, даже в Швейцарии, где референды бывают чаще чем где-либо, чаще делегирует и принятие законов этому самому парламенту.
ttt> А с какой стати я должен протестовать если считаю закон нормальным?

Да не о том речь должен-не должен, речь о том, что вы неправильно понимает устройство Швейцарского государства. Про то, что и там нет прямой демократиив том виде, в котором вам желается - "власти народа".

В.М.>> Где я про такое писал? Я сказал лишь то, что существенная часть работающего населения была лишена права участвовать в принятии решений как населению жить.
ttt> Ну и что что не писали - так было. Рабы воспринимались как вещи (так же как и в благородных западных до 1820-х годов)

Итак - они были частью населения, народоа то бишь?

В.М.>> Значит - так народу хочется этих референдумов. Вопросы к тем, кто их не инициирует. Вам хочется - задайтесь целью, закон вам это позволяет.
ttt> Мне хочется? Вы откуда упали простите?

Вы же тут желаете "власти народа", нет? Так берите- и осуществляйет ее. Механизм - референдум. Закон вы уже нашли.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru