Президент Чехии: Евросоюз превращается в СССР

Евросоюз превратился в недемократическую структуру, которую можно сравнить с коммунистическими режимами Восточной Европы...
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> А в Швейцарии действительно, действует механизм одобрения части решений власти через референдум. Но это только подтверждает ответственность избранной власти, принимающей основные решения без ежеминутной оглядки на народ. В сущности, референдумы в Швейцарии выполняют роль парламента, которого там в общепринятом смысле нет. Вот и вся разница.
D.Vinitski> Чего ты такого углядел исключительного - не понимаю.

Ну нифига себе

Не рассмотрел исключительное..

Закон который весь народ одобрил и закон который кто то там принял прикрываясь твоим именем

Интересно принял бы народ закон о монетаризации льгот или о детских пособиях в 83 руб/мес

...
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
Cannon> ОК. Возможная ситуация. Но джип главе администрации не обломится. Хучь убей - на разобрать его на куски.

Здрасьте.
А как машины ввозят так чтобы они числились собранными здесь, а значит с льготами таможенными?
Правильно, как набор запчастей.
Любой джип можно расписать на запчасти стоимостью до 100 тыс р. :)
 7.07.0
CZ D.Vinitski #27.02.2009 12:14
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А какая разница? Ведь голосует же народ за депутатов, принимающих такие законы? Иза президентов, их подписывающих. Все как один.
 
ttt> Интересно принял бы народ закон о монетаризации льгот

Вот прекрасный пример почему порочна прямая демократия.
Потому что народ при прямом голосовании такой правильный и очень нужный закон бы забанил.
 7.07.0
CZ D.Vinitski #27.02.2009 12:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Общество, "дозревшее" до такой конституции, не испытывает подобных проблем. Ну, а в случае чрезвычайных обстоятельств, швейцарское общество превращаетсяв армию, откладывая прямое управление напотом. Благо, автоматы дома уже лежат. Это тоже - показатель ответственности общества.
На Кипре автоматы тоже по домам, но не то что патронов - пустых магазинов не дают :)
 

Cannon

опытный

ttt>> Интересно принял бы народ закон о монетаризации льгот
Iltg> Вот прекрасный пример почему порочна прямая демократия.
Iltg> Потому что народ при прямом голосовании такой правильный и очень нужный закон бы забанил.

Как раз очень сильно наоборот. Для подавляющего большинства закон нужный и правильный. Вредный для очень малой части. Они очень громко вопят. Подавляющее большинство удовлетворенно сопит в сторонке ;)
В случае прямой демократии множество деревенских пенсионеров перевесило бы немногих "клятых зажратых московских пенсионеров" очень даже грубо и весомо.
 
Вспомнился пример насчет прямой демократии.
После победы в морской битве со спартанцами в Афинах состоялся суд над командующими флотом. Им вменялось в вину то, что увлекшись истреблением вражеского флота они не успели подобрать многих афинян с затонувших кораблей.
Приговором народного собрания 6 навархов были осуждены к смерти.
Вновь избранные навархи просрали решающее сражение а вместе с ним и всю войну.
 7.07.0

Cannon

опытный

Cannon>> ОК. Возможная ситуация. Но джип главе администрации не обломится. Хучь убей - на разобрать его на куски.
Iltg> Здрасьте.
Iltg> А как машины ввозят так чтобы они числились собранными здесь, а значит с льготами таможенными?
Iltg> Правильно, как набор запчастей.
Iltg> Любой джип можно расписать на запчасти стоимостью до 100 тыс р. :)

Совсем не факт. Вы как-то упускаете из виду, что такая демократия предполагает совсем иной уровень открытости информации. Совсем иной уровень осознания своих возможностей гражданами.
Вот сейчас - все знают, что от него лично НИЧЕГО не зависит. Сражаться с администрацией - бесполезно. И зачастую опасно. А вот в случае прямой демократии - каждый может задробить РЕШЕНИЕ.
Тем более что вы очень по-троллиному стараетесь выдать РЕШЕНИЕ за ИСПОЛНЕНИЕ. Видите ли - РЕШЕНИЕ закупить на средства администрации джип и ИСПОЛНЕНИЕ этого решения - разные вещи. Заблокировать можно РЕШЕНИЕ, в том числе в виде бюджета на очередной квартал. За ИСПОЛНЕНИЕ (типа купить джип за деньги "на ГСМ") и вовсе посадить можно. Уровень открытости совсем другой.
 

Cannon

опытный

Iltg> Вспомнился пример насчет прямой демократии.
Iltg> После победы в морской битве со спартанцами в Афинах состоялся суд над командующими флотом. Им вменялось в вину то, что увлекшись истреблением вражеского флота они не успели подобрать многих афинян с затонувших кораблей.
Iltg> Приговором народного собрания 6 навархов были осуждены к смерти.
Iltg> Вновь избранные навархи просрали решающее сражение а вместе с ним и всю войну.

Я уже высказался по поводу прямой демократии в судебной практике. Не рулит она - нет у голосователей должной юридической подготовки. Военное дело - аналогично. Командир должен быть тираном.
 
RU ttt #27.02.2009 12:36  @Владимир Малюх#27.02.2009 11:54
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Прямая демократия, являющаяся одним из столпов политической системы Швейцарии,
В.М.> Заметьте - "одним из", не более того, вопреки вашим же утвержждениям. При наличии остальны столпов, реализующих и принципы представительской демократии в той же самой стране.

Вопреки каким моим утверждениям?

Что в швейцарии нет парламента? Нет правительства?

Ха, ха.. :)

В.М.> Теперь - читайте внимательно:
В.М.> Обе формы осуществления власти — непосредственная и представительная — отнесены Конституцией РФ к основам конституционного строя.
..................
В.М.> Статья 131
В.М.> 1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.
..................

Я больше не могу. Можно спорить с аргументами, но с потоком сознания..

Вы еще закон о правах заключенных в СИЗО приведите

В.М.> Не устраивают и эти положения? Или просто ныть проще, чем законом пользоваться самому?

Законами разработанными как клетка для содержания ...

В.М.> D.Vinitski>> Малюх - реалист. Конформисты - совсем другие. Они жить не могут, лишь бы в оправдание своих бед врагов не пересчитывать.
ttt>> Конформизм самой чистой воды
В.М.> Увас серьезные проблемы с рускоязычной терминологией.

У меня никаких проблем с этим нет и не было

В.М.>
В.М.> Конформизм (от поздне лат. conformis — «подобный», «сообразный») — морально-политический термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, законов, господствующих мнений и т. д. В.М.>


Правда? :) Но еще не пришло время всеобщего единогласия и новояза


conformism

Definition of conformism by TheFreeDictionary.com

// www.thefreedictionary.com
 



conformism
the act or practice of conforming, as to social convention, religious orthodoxy, or established political belief, — conformist, n., adj.

Где там про пассивность милый друг?

Зато как раз про вас

Кстати - Вы же хвастались знанием итальянского кино? Вот герой фильма "Конформист" особой пассивностью не отличался, не только на форумах защищал но и действием :)

ttt>> Спорить бессмысленно - ничто не действует :)
В.М.> Почем не действет - обоснованная аргументация действует. Заклинания - нет :)

Демагогия, демагогия, паутина из слов...

ttt>> "Мне хорошо а на остальных я .." :)
В.М.> Хе-хе.. Вы желаете, чтобы я заботился буквально о всех? Льстите- я не госполдь бог, да и не верую... :)

Человек тем и отличается от животных что заботится о других, по крайней мере о тех о ком может
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 12:37  @Cannon#27.02.2009 11:39
+
-
edit
 
Cannon> Широкие народные массы не являются основными потребителями оной продукции - им приятно будет на мозольчик-то наступить.

Широкие народные массы быстро поставят на место так же и другие вещи "немассового потребления" - расходы на НИОКР, космические полеты и прочую "лабудень" :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 12:39  @ttt#27.02.2009 12:10
+
-
edit
 
ttt> Интересно принял бы народ закон о монетаризации льгот или о детских пособиях в 83 руб/мес

Оттого, что народ бы "принял" закон о пособиях в 83 тыс. эти деньги ниоткуда бы не взялись. Хотите жить как в Швейцарии - придется научиться так же и работать, как в Швейцарии и столько же совокупно зарабатывать, а не клянчить из бюджета нефтяные деньги.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Cannon> Тем более что вы очень по-троллиному стараетесь выдать РЕШЕНИЕ за ИСПОЛНЕНИЕ. Видите ли - РЕШЕНИЕ закупить на средства администрации джип и ИСПОЛНЕНИЕ этого решения - разные вещи.

Ну здрасьте.
Поскольку на голосование выносятся только вопросы стоимостью от 100 тыс.р, то население ВООБЩЕ не будет голосовать по данному вопросу. Ибо изначально те кто готовят вопросы для голосования раздробят контракт, а значит ни одна из этих частей на голосование даже не попадет.
Поэтому решение примут и исполнят без прямого участия народа.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 12:47  @ttt#27.02.2009 12:36
+
-
edit
 
В.М.>> Статья 131
В.М.>> 1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.
ttt> ..................
ttt> Я больше не могу. Можно спорить с аргументами, но с потоком сознания..

Конституция РФ для вас - "поток сознания"? Что в не для вас НЕ ТАК написано?

ttt> Законами разработанными как клетка для содержания ...

А без лозунгов - поконкретнее?

ttt> У меня никаких проблем с этим нет и не было

Читайте словарь. :)

ttt> conformism
ttt> the act or practice of conforming, as to social convention, religious orthodoxy, or established political belief, — conformist, n., adj.
ttt> Где там про пассивность милый друг?
ttt> Зато как раз про вас

А где вы у меня нашли conforming, as to social convention и уж тем более religious orthodoxy? :)

ttt> Кстати - Вы же хвастались знанием итальянского кино? Вот герой фильма "Конформист" особой пассивностью не отличался, не только на форумах защищал но и действием :)

Вы знате - я тоже весьма занят совершенно реальным действием. Например достижением свободы предпринимательства впромышленности от правительственного, государственного вторжения.

В.М.>> Почем не действет - обоснованная аргументация действует. Заклинания - нет :)
ttt> Демагогия, демагогия, паутина из слов...

Вот это и есть - заклинания, сиречь словесные штампы, без единого аргумента.

В.М.>> Хе-хе.. Вы желаете, чтобы я заботился буквально о всех? Льстите- я не госполдь бог, да и не верую... :)
ttt> Человек тем и отличается от животных что заботится о других, по крайней мере о тех о ком может

Именно о тех о ком МОГУ -я и забочусь, а не о хмимерных "других. И менно это и называется быть реалистом.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ttt

аксакал

ttt>> Интересно принял бы народ закон о монетаризации льгот
Iltg> Вот прекрасный пример почему порочна прямая демократия.
Iltg> Потому что народ при прямом голосовании такой правильный и очень нужный закон бы забанил.

Вот прекрасный - наипрекраснейший - ответ - народ оказывается глуп :)

Народ плохой!!

Да зачем и вообще давать ему что то выбирать!

Назначить "умного" фараона и вперед

А серьезно - раз ты Iltg такой умный так и убеди народ что это хорошо
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU ttt #27.02.2009 13:09  @Владимир Малюх#27.02.2009 12:47
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я больше не могу. Можно спорить с аргументами, но с потоком сознания..
В.М.> Конституция РФ для вас - "поток сознания"? Что в не для вас НЕ ТАК написано?

И вы еще говорите что не конформист. :)

Давайте прекратим общение - все равно без толку

Не так написано хотя бы потому что ее "приняли" в обход законно избранного парламента шантажируя людей угорозой гражданской воны, пресекая любую попытку ее критиковать

ttt>> the act or practice of conforming, as to social convention, religious orthodoxy, or established political belief, — conformist, n., adj.
ttt>> Где там про пассивность милый друг?
ttt>> Зато как раз про вас
В.М.> А где вы у меня нашли conforming, as to social convention

100 процентов
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
CZ D.Vinitski #27.02.2009 13:14
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Вот уж точно - поток сознания.
Вам не нравится наша конституция? Статью сами вспомните? А? :)

В обход? Ну, чтоже народ за столько лет не озаботился её изменением? Зато, когды кому-то из президентов с утра что-то померещилось, парламент, избранный тем же народом, проштамповал изменения этой самой конституции. Что-то народ не высказал своего "фи". Пока его по карману не ударили. В этом случае власть сразу извиняется, перепугавшись, что не так её поняли. Или лупит, если возмущающихся открыто - немного.
 
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> А какая разница? Ведь голосует же народ за депутатов, принимающих такие законы? Иза президентов, их подписывающих. Все как один.

Все как один?


ЦИК подвел итоги выборов-2007: В Думу прошли 4 партии — Выборы-2007, итоги - Росбалт

Председатель Центризбиркома РФ Владимир Чуров на итоговой пресс-конференции в информационном центре «Выборы-2007» обнародовал результаты обработки 98% бюллетеней.

// www.rosbalt.ru
 



43 миллиона за ЕДро - менее 40 процентов взрослого населения.

Это в условиях что ни один (НИ ОДИН) журналист или комментатор на ТВ ни разу за всю историю не сказал - я против
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
ttt> Вот прекрасный - наипрекраснейший - ответ - народ оказывается глуп :)
ttt> Народ плохой!!

Зачем прикидываешся, дорогой?
Вай нехорошо!
Народ не глуп.
Но для того чтобы принять решение необходимо изучить возможные варианты, причины, последствия и выбрать тот который лучше. Поработать с информационными материалами короче и подумать.
Народ (масса то бишь) не будет этим заниматься, посему принятые им решения будут в большинстве (во множестве) случаев неправильны.

ttt> Назначить "умного" фараона и вперед

Правильный подход.
Если к нему добавить еще и систему противовеса - как сделать фараону секир башку в момент когда он "поглупеет" - то и получим непрямую демократию.

ttt> А серьезно - раз ты Iltg такой умный так и убеди народ что это хорошо

См. начало поста.
 7.07.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> Вот уж точно - поток сознания.
D.Vinitski> Вам не нравится наша конституция? Статью сами вспомните? А? :)

Вообще да.

Спасибо сердечное Дмитрий :)

А то я забывать стал где живу

А не stool pigeon наш форумный защитник ...?? :)

все, заканчиваю..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ttt> 43 миллиона за ЕДро - менее 40 процентов взрослого населения.
ttt> Это в условиях что ни один (НИ ОДИН) журналист или комментатор на ТВ ни разу за всю историю не сказал - я против

Если остальные 60% предпочли засунуть свой голос туда, куда они засунули, в том числе, включая подтасовки, картина вполне закономерная. Все как один поддержали. Ниткто не вышел на улицу с требованием вернуть ему право голоса, заменённое цирком.
 
RU Владимир Малюх #27.02.2009 13:24  @ttt#27.02.2009 13:09
+
-
edit
 
ttt>>> Я больше не могу. Можно спорить с аргументами, но с потоком сознания..
В.М.>> Конституция РФ для вас - "поток сознания"? Что в не для вас НЕ ТАК написано?
ttt> И вы еще говорите что не конформист. :)

я воспринимаю ее как реальность, всего лишь. И осознаю, что население пока что не аучилось пользоваться правами, дадеными ему законодательно, а не вздымаю руки к небу..

ttt> Не так написано хотя бы потому что ее "приняли" в обход законно избранного парламента шантажируя людей угорозой гражданской воны, пресекая любую попытку ее критиковать

На вас не угодишь :) Я напомню, если вы забыли - Конституция Российской Федерации была принята 12 декабря 1993 года по результатам всенародного голосования.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU ttt #27.02.2009 14:13  @Владимир Малюх#27.02.2009 13:24
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> И вы еще говорите что не конформист. :)
В.М.> я воспринимаю ее как реальность, всего лишь. И осознаю, что население пока что не аучилось пользоваться правами, дадеными ему законодательно, а не вздымаю руки к небу..

споря с вами иногда чувство что утонул в болоте и не выбраться :)

Говорили про референдумы и прямую демократию.

Откуда в топике появилась преданность конституции ума не приложу ..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 14:25  @ttt#27.02.2009 14:13
+
-
edit
 
ttt> споря с вами иногда чувство что утонул в болоте и не выбраться :)

Ну, если вы так себя ощущаете -я помочь ничем не могу.

ttt> Говорили про референдумы и прямую демократию.

Вы вообще-то несли какую-то отсебятину про "власть народа", на что вам вам уже сто раз сказали, что элементы прямой демократии бывают много где (в том числе и в РФ), но преимущественно и ограниченно по факту применения лишь в законтдательной ветке власти. И даже в ней - от силы как механизм вето, а не законоворчество.

ttt> Откуда в топике появилась преданность конституции ума не приложу ..

Оттуда, что в нашей конституции точно так же прописаны те самые элементы прямой демократии.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★☆
В тему о демократии:


Эксперт: Муниципальные выборы в Петербурге — не выборы, а назначение — Выборы-2009, Аксенов - Росбалт

Столь пристальное внимание к петербургским муниципальным выборам со стороны власти обусловлено тем, что закончилось строительство новой карьерной лестницы.

// www.rosbalt.ru
 



Как заметил руководитель Лаборатории социально-политических технологий «АМП СПб» Алексей Шустов, то, что наблюдается сегодня, это не выборы, а назначение муниципальных депутатов районными и городской администрациями. Причем, по мнению политолога, для города это хорошо. «К сожалению, двадцать лет свободных выборов не привели к тому, что население изменило патерналистский менталитет на демократический. И готовность населения играть по этим правилам отсутствует» , – считает Шустов.

По его мнению, люди не хотят делать сложный политический выбор и вникать в подробности избирательной кампании и особенности представленных кандидатов.

Вот и приплыли... ;) А ведь муниципалитет - самый нижний, непосредственный уровень. О верхах трепаться - мы тут как тут, а снизу оптимально подобрать - хрена с два. А начинать надо именно здесь!

Вообще говоря забавная тема ( оттуда же ):
Если в Советском Союзе эта лестница начиналась с октябренка, то теперь – с муниципального совета. Такое мнение высказал в ходе круглого стола в «Росбалте» руководитель лаборатории политической географии Константин Аксенов.


P.S. От себя. Балго в Питере есть газеты по округам ( конкретно по моему - http://okrug21.hnet.spb.ru/arch.html ) только оттуда я узнал кто выбирается ( хотя это только от ЕдРа ). Вообще такая информационная тишина... ;) Но лично мне пофиг на то, кто это будет ЕдРо или ЛДПР - главное чтобы в районе порядок был. И по крайней мере текущая администрация муниципалитета с этим более-менее справляется ( район достаточно чистый - как ни иду на работу - дворы убирают, детские площадки построили, подъезды недавно перекрасили и побелили... ). По крайней мере отсюда можно какие-то выводы делать - надо будет в воскресенье прогуляться... ;)

Кстати господа, а вы хотябы визуально представляете тех, кто управляет вашим муниципалитетом? А? Я-то за жизнью своего округа более-менее хоть и немного но слежу ( спасибо что они газету выпускают ).
 6.06.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru