Президент Чехии: Евросоюз превращается в СССР

Евросоюз превратился в недемократическую структуру, которую можно сравнить с коммунистическими режимами Восточной Европы...
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Владимир Малюх #27.02.2009 15:10  @yacc#27.02.2009 15:06
+
-
edit
 
yacc> Кстати господа, а вы хотябы визуально представляете тех, кто управляет вашим муниципалитетом?

Даже лично знаком с главой нашей районной администрации :) А предполагаемого кандита в мэри знал еще студентом, он тогда завлабом в ИАиЭ был.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
GB Vale #27.02.2009 15:21  @Владимир Малюх#27.02.2009 13:24
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.М.> И осознаю, что население пока что не аучилось пользоваться правами, дадеными ему законодательно, а не вздымаю руки к небу..

Права, "даденные" - не стоят и ломаного гроша.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
27.02.2009 15:34, ttt: +1

anybody

координатор

админ. бан
yacc> Вот и приплыли... ;) А ведь муниципалитет - самый нижний, непосредственный уровень. О верхах трепаться - мы тут как тут, а снизу оптимально подобрать - хрена с два. А начинать надо именно здесь!

Знаете, при нынешней системе выборов у меня есть сомнения в возможности сменить неугодного руководителя муниципалитета. ЕдРо просто пробьёт нужного кандидата--- и всё. Кстати, а с какого перепою они стали выборные? Назначают их. Назначают. От губернаторов (в Москве--- мэра) до нижних чинов. Например, кто и когда выбирал руководителя муниципалитета Чертаново-Центральное г.Москвы? Открытыми выборами--- никто и никогда. Не было этих выборов. Совсем. Выбирали какое-то голосилище не то из пяти, не то из трёх человек, то ли представителей в Мос. гор. думе, то ли ещё кого-то, но меня это бесправное голосилище мало волнует. А вот руководителя муниципалитета назначают сверху. И отчитывается он не перед жителями, а перед вышестоящим руководством. А жителям предлагается читать газету с неупоминаемым названием, "Персей", что ли, где никаких реальных цифирек нет, никакие серьёзные вопросы не обсуждаются и т.п. Короче, эта газета даже для туалета плохо подходит.

yacc> Кстати господа, а вы хотябы визуально представляете тех, кто управляет вашим муниципалитетом? А?

Визуально--- нет. Я ни разу с руководителем не общался, а телевизир я редко смотрю. С теми, с кем имел дело--- представляю. Надо заметить, приятные в общении и образованные люди. Осталось приятное впечатление.
RU ttt #27.02.2009 15:33  @Владимир Малюх#27.02.2009 14:25
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Откуда в топике появилась преданность конституции ума не приложу ..
В.М.> Оттуда, что в нашей конституции точно так же прописаны те самые элементы прямой демократии.

Которых за 16 лет не было ни разу и никогда не будет

А зачем? :) так что ли плохо..

Впрочем конформизм он и есть конформизм..


«Проект о введении единомыслия в России»: не по частям водочерпателышцы, но по совокупности ее частей суди об ее...

Козьма Прутков: «Проект о введении единомыслия в России»: не по частям водочерпателышцы, но по совокупности ее частей суди об ее достоинствах. это я сказал еще в 1842 г. и доселе верю в справедливость этого замечания. где подданному уразуметь все эти причины, поводы, соображения; разные виды, с одной стороны, и усмотрения, с другой?! никогда не понять ему их, если само правительство не даст ему благодетельных указаний. в этом мы убеждаемся ежедневно, ежечасно, скажу: ежеминутно. вот почему иные люди...

// www.prutkov.org.ru
 



Убеждения. Неуважение мнения старших. Безначалие. "Собственное"
мнение!.. Да разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных
доверием начальства?! Откуда оно возьмется? На чем основано? Если бы
писатели знали что-либо, их призвали бы к службе
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

ttt

аксакал

В.М.>> И осознаю, что население пока что не аучилось пользоваться правами, дадеными ему законодательно, а не вздымаю руки к небу..
Vale> Права, "даденные" - не стоят и ломаного гроша.

Вале надо тебе хоть раз за годы плюсиков поставить - заслуженно
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 15:47  @Vale#27.02.2009 15:21
+
-
edit
 
В.М.>> И осознаю, что население пока что не аучилось пользоваться правами, дадеными ему законодательно, а не вздымаю руки к небу..
Vale> Права, "даденные" - не стоят и ломаного гроша.

Если их при этом не брать и не пользоваться- конечно. я только никак не пойму, каких законов ttt не хватает?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 15:51  @ttt#27.02.2009 15:33
+
-
edit
 
В.М.>> Оттуда, что в нашей конституции точно так же прописаны те самые элементы прямой демократии.
ttt> Которых за 16 лет не было ни разу и никогда не будет

Так, вас не устривал закон - ткнули носом, что в основном законе все правильно написано. Не хотите/не можете пользоваться? А что вы еально попытались сделать чтобы изменить то, что ИМЕННО ВАС не устраивает?

ttt> А зачем? :) так что ли плохо..

Плохо вообще-то.

ttt> Впрочем конформизм он и есть конформизм..


Я уже понял, что вам очень нравится слово, можете не повторяться :)

ttt> мнение!.. Да разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных
ttt> доверием начальства?!

У вас - оно есть? Можете сказать что именно НУЖНО ИЗМЕНИТЬ, в вышеприведенных статьях конституции? Ведь на вас не устраивает?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU anybody #27.02.2009 16:06  @Владимир Малюх#27.02.2009 15:51
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
В.М.> Так, вас не устривал закон - ткнули носом, что в основном законе все правильно написано. Не хотите/не можете пользоваться? А что вы еально попытались сделать чтобы изменить то, что ИМЕННО ВАС не устраивает?

Слушайте, дайте совет: как в условиях России добиться выборности местной власти? В условиях нынешней России. Например, я хочу выбирать мэра Москвы, руководителя округа, руководителя муниципалитета и их заместителей (каквыбирают президентов в США: сразу пара, президент и вице-президент). При этом, естественно, я намерен избегать призывов или деятельности, направленной на насильственное изменение конституционного строя. Вариант вида: "Создайте свою партию..." и т.п. не предлагать. Интересуют более приземлённые и действенные методы. Мне сейчас представляется, что ответ один: "Никак!"

yacc

старожил
★☆
anybody> Знаете, при нынешней системе выборов у меня есть сомнения в возможности сменить неугодного руководителя муниципалитета. ЕдРо просто пробьёт нужного кандидата--- и всё. Кстати, а с какого перепою они стали выборные? Назначают их. Назначают. От губернаторов (в Москве--- мэра) до нижних чинов. Например, кто и когда выбирал руководителя муниципалитета Чертаново-Центральное г.Москвы? Открытыми выборами--- никто и никогда. Не было этих выборов. Совсем. Выбирали какое-то голосилище не то из пяти, не то из трёх человек, то ли представителей в Мос. гор. думе, то ли ещё кого-то, но меня это бесправное голосилище мало волнует. А вот руководителя муниципалитета назначают сверху. И отчитывается он не перед жителями, а перед вышестоящим руководством.
Мож в чертаново-центральное так и есть, но у нас почему-то порядок. Да, руководителей ( исполнительная ветка ) назначаем не мы. Мы выбираем представителей. И в нашем округе народ почему-то отчитывается - даже на сайте есть документы в том числе и плановые финансовые.
Почему в чертаново-центральное такое - это проблема чертаново-центрального. Каждый муниципалитет выбирает таких представителей, какие ему удобны ( или не выбирает, если народу пофиг ). И если в округе после пофигизма избирателей творится хрен знает что по меньшей мере с уборкой территорий, то это в первую очередь головная проблема жителей округа, которые сами ее же и решить не хотят.
Начинать надо с малого.
RU Владимир Малюх #27.02.2009 16:18  @anybody#27.02.2009 16:06
+
-
edit
 
anybody> Вариант вида: "Создайте свою партию..." и т.п. не предлагать. Интересуют более приземлённые и действенные методы.

Увы вам - вот это и есть "приземленные действенные методы", трбующие большой работы и времени. А вы как хотели? Чикнуть по галочке в интернет-сайте и успокоиться?

anybody>Мне сейчас представляется, что ответ один: "Никак!"

Иначе - никак. Вы думает, что мэр Лондона или, если угодно, Цюриха иначе выбирается?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 16:22  @yacc#27.02.2009 16:17
+
-
edit
 
yacc> Мож в чертаново-центральное так и есть, но у нас почему-то порядок. Да, руководителей ( исполнительная ветка ) назначаем не мы. Мы выбираем представителей. И в нашем округе народ почему-то отчитывается - даже на сайте есть документы в том числе и плановые финансовые.

Мало того, что наши местные депутаты в местных же газетах чуть ли не еженедельно отчитываются, есть просто местная он-лайн приемная администрации района, попросту форум Форум Академгородка, Новосибирск -> Приемная Администрации Советского района

yacc> Начинать надо с малого.

Не, мы хотим - раз, махнув ручкой и первыбрать мэра Москвы :) Только вот делать для этого то, что надо - не хотим, оно видите ли сложно и хлопотно. Чего бы не папу Римского сразу?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

anybody

координатор

админ. бан
yacc> Мож в чертаново-центральное так и есть, но у нас почему-то порядок.

Я тоже не жалуюсь... Сейчас. ;) Сейчас действительно замечаний почти нет. А благодарность за работу есть.

yacc> Мы выбираем представителей.

Какими правами обладают эти представители?

yacc> И в нашем округе народ почему-то отчитывается - даже на сайте есть документы в том числе и плановые финансовые.

Кто и перед кем? Например, мне интересно: почему КГМ ездят и собирают по помойкам на тракторе "Беларусь", слишком большом для таких задач? Кто и перед кем отчитывается, сколько денег потрачено по этой статье? Общая цифирь вида: "Потрачено на сбор и вывоз мусора" ничего не отражает.

yacc> Начинать надо с малого.

Вот я и спрашиваю у умных людей: как добиться выборности местной власти? ;)
 3.0.43.0.4
RU anybody #27.02.2009 16:25  @Владимир Малюх#27.02.2009 16:18
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
В.М.> Увы вам - вот это и есть "приземленные действенные методы", трбующие большой работы и времени.

Спасибо. Ответ принят.

В.М.> А вы как хотели? Чикнуть по галочке в интернет-сайте и успокоиться?

Нет, я хочу хоть раз в четыре года, но выбирать следующего мэра Москвы. Этого сейчас не происходит. Просто нет этих выборов. Совсем. Мэр выбирается Мосгордумой по представлению презика, что эквивалентно назначению.

В.М.> Иначе - никак. Вы думает, что мэр Лондона или, если угодно, Цюриха иначе выбирается?

Кстати, а как этих мэров выбирают? Прямым голосованием граждан? Или как-то ещё?
RU anybody #27.02.2009 16:28  @Владимир Малюх#27.02.2009 16:22
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
В.М.> Мало того, что наши местные депутаты в местных же газетах чуть ли не еженедельно отчитываются, есть просто местная он-лайн приемная администрации района, попросту форум Форум Академгородка, Новосибирск -> Приемная Администрации Советского района

У муниципалитета Чертаново-Центральное тоже есть. Жаловаться не приходится. Но руководителя не выбирают. :)

В.М.> Не, мы хотим - раз, махнув ручкой и первыбрать мэра Москвы :)

Не перевыбрать, а выбрать. Разные значения. ;)

В.М.> Только вот делать для этого то, что надо - не хотим, оно видите ли сложно и хлопотно.

А вот такие выводы деать не стоит: я ж просто спросил, может, я какой элементарный путь не вижу. А вы сразу чуть ли не во всех смертных меня обвинили. :)

В.М.> Чего бы не папу Римского сразу?

А этот папа меня как-то не касается.
 3.0.43.0.4
RU ttt #27.02.2009 16:29  @Владимир Малюх#27.02.2009 15:51
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.М.>>> Оттуда, что в нашей конституции точно так же прописаны те самые элементы прямой демократии.
ttt>> Которых за 16 лет не было ни разу и никогда не будет
В.М.> Так, вас не устривал закон - ткнули носом, что в основном законе все правильно написано.

"Больше вопросов не имею" (с) Остап Бендер

"И сразу задал новый вопрос"

А кто такой ВМ чтоб кого бы то ни было, куда бы то ни было тыкать носом?

И с какой мигрени он решил что там все правильно написано?

С "нелюбимого" им конформизма?

Или может скрижалии на горе нашел?

Правильно написанный закон который абсолютно мертв как и задумывалось - конечно
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.02.2009 16:50  @anybody#27.02.2009 16:25
+
-
edit
 
В.М.>> Иначе - никак. Вы думает, что мэр Лондона или, если угодно, Цюриха иначе выбирается?
anybody> Кстати, а как этих мэров выбирают? Прямым голосованием граждан? Или как-то ещё?

Уффф... а еще мэра хотите переизбирать. Набрат в википедии хотя бы - так сложно? :)

Цюрих

законодательным органом является совет общины (нем. Gemeinderat), в который входит 125 депутатов. Они избиратся на прямых выборах каждые четыре года, с 2006 года для распределения мест в совете применяется особый вариант пропорциональной системы, разработанный немецким математиком Фридрихом Пукельсхаймом (Friedrich Pukelsheim). Цель системы — не допустить искажения результатов при голосовании в районах, которое могло бы сыграть на руку крупным партиям. При этом партия, претендующая на представительство в совете, должна набрать не менее 5 % голосов как минимум в одном из девяти избирательных округов города.

Исполнительная власть осуществляется советом города (нем. Stadtrat). Он состоит из девяти членов, которые также избираются населением на четыре года. Каждый член совета возглавляет один из городских департаментов. Один из членов занимает пост президента города (мэра). Нынешний президент Цюриха Эльмар Ледербергер был избран в 2002 году и переизбран 12 февраля 2006 года.


Лондон

Городское самоуправление Лондона имеет достаточно сложную структуру. Оно имеет как бы два яруса — первый это городское управление, второй — местное. Городским управлением занимается Администрация Большого Лондона (англ. Great London Authority, сокращённо GLA), местным — локальные администрации муниципальных округов. Городская администрация отвечает за стратегическое планирование, экономическое развитие города, полицию, пожарную службу и транспорт, локальные — за местное планирование, школы, социальные службы и т. д.

В свою очередь, Администрация Большого Лондона состоит из двух частей. Первая — это мэр города, представляющий исполнительную власть, вторая — Лондонская городская ассамблея, ограничивающая полномочия мэра и утверждающая городской годовой бюджет. Администрация Большого Лондона появилась недавно, в 2000 году, вместо упразднённого в 1986 Совета Большого Лондона (таким образом, 14 лет город существовал без центральной власти).

Административно Лондон разделён на 33 района, в число которых входит 32 муниципальных округа, обозначаемых специальным словом боро (англ. borough) и Сити. В каждом из округов есть собственная администрация и окружной совет, выборы в который проходят каждые четыре года. В Сити районной администрации нет, но в районе существует традиционный орган власти — Лондонский муниципалитет (англ. Corporation of London), практически без изменений сохранившийся ещё со средних веков. Кроме того, в Сити существует собственная полиция, независимая от городской.

В 1962 премьер-министром Г. Макмилланом был учрежден Лондонский местный совет во главе с председателем, к которому перешел старинный титул лорда-мэра Лондона. В 1986 премьер-министр М. Тэтчер упразднила единый совет, и Лондон на протяжении 14 лет был уникальным городом для Западной Европы — столицей без централизованной выборной власти. Управление муниципальными делами было передано 33 районным советам. На проведенном в мае 1998 года референдуме 72% лондонцев проголосовали за введение в городе института мэра и учреждение Лондонской ассамблеи, в 2000 году состоялись выборы мэра.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
CZ D.Vinitski #27.02.2009 16:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Законы не исполняются по одной причине - отсутствии воли у населения.
Всего навсего. Если никто не хочет соблюдать законысам, и позволяет их не соблюдать другим - с какого бы эти законы работали?

А создать партию, придти в парламент, набрать большинство голосов - единственный способ изменить процедуру выборов мэра, или президента - не важно.

Нет, если кто считает, что вывести пол-Москвы на митинг с требованием вернуть выборы мэра - флаг в руки, ОМОН на встречу. Потому что "отменить" дубинки можно тоже только общим большинством.
RU anybody #27.02.2009 16:57  @Владимир Малюх#27.02.2009 16:50
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
В.М.> Уффф... а еще мэра хотите переизбирать. Набрат в википедии хотя бы - так сложно? :)

За представленные данные благодарю. А вот выдержанное высказывание вы, всё-таки, зря себе позволяете. ;)

Итого, в Цюрихе мэр и т.п. выбирается прямым голосованием граждан, в Лондоне, хотя это напрямую и не сказано, судя по статье, тоже.

Видимо, в стране победившей демократии с вертикалью власти считается, что граждане не способны сами выбрать себе мэра и руководителей муниципалитетов. Единственный законный путь поменять что-то вы тоже обозначили. Большая вам благодарность за потраченное время. Мне всё ясно.
MD Serg Ivanov #27.02.2009 17:19  @anybody#27.02.2009 16:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
anybody> Итого, в Цюрихе мэр и т.п. выбирается прямым голосованием граждан, в Лондоне, хотя это напрямую и не сказано, судя по статье, тоже.
anybody> Видимо, в стране победившей демократии с вертикалью власти считается, что граждане не способны сами выбрать себе мэра и руководителей муниципалитетов.

В США сами граждане не способны сами выбрать себе президента (у нас к стати-тоже):

Выборы президента США проходят в фиксированный день - первый вторник после первого понедельника ноября високосного года (в первый вторник ноября, кроме 1 ноября), а вступление в должность - 20 января следующего года. Президент США избирается на 4 года путем двухступенчатых косвенных выборок:

• в ходе выборов формируется особый орган - Коллегия выборщиков, избирающая президента;

• число выборщиков Коллегии равно количеству конгрессменов (представителей) и сенаторов (каждый штат избирает столько выборщиков, сколько от штата в сумме избирается сенаторов и представителей), но сами члены Конгресса не могут стать выборщиками;

• число выборщиков от каждого штата различно (например, штаты Род-Айленд, Аляска (до переписи 2000 г.) избирали минимальное число выборщиков - 3 (т. к. штаты представлены в Конгрессе 2 сенаторами и 1 представителем); штат Арканзас - 6 (2 + 4); наибольшее число выборщиков избирает Калифорния - 55 (2 + 53);

• каждая партия в каждом штате выдвигает единый список выборщиков. Голосование проводится за список в целом. Если партия набирает относительное большинство голосов избирателей в рамках одного штата, в Коллегию выборщиков избирается весь ее список (т. е. победившая в штате партия получает все голоса выборщиков от данного штата). Например, партия, за которую проголосовал 51% избирателей Калифорнии, печает все 55 голосов (с выборов 2004 г.) выборщиков от Калифорнии, а партия, набравшая 49% голосов избирателей штата, не получает ничего;

• для избрания президентом необходимо набрать 270 голосов выборщиков (в современных США голоса выборщиков чаще именуются "электоральными голосами") или больше, свыше половины от их общего числа. (Например, для этого достаточно победить всего в 11 (из 50) самых больших штатах - Калифорнии, Нью-Йорке, Техасе, Флориде, Пенсильвании, Иллинойсе, Огайо, Мичигане, Нью-Джерси, Северной Каролине, Вирджинии или в 40 мелких и средних штатах;

• если ни один кандидат не наберет большинства голосов членов Коллегии выборщиков (т. е. 270 и более), президента США из трех лучших по результатам выборов кандидатов избирает Палата представителей Конгресса, а вице-президента – Сенат. При существующей в США современной двухпартийной системе выборы президента в Палате представителей маловероятны. Данная система могла бы сработать, если бы "на равных" боролись 3-4 кандидата. Но при наличии только двух реальных кандидатов система избрания через Коллегию выборщиков всегда дает результат.(С)

Так что радуйтесь россияне.. :)

yacc

старожил
★☆
Поскольку, как показала практика, на форуме народ не то чтобы любопытный, размещаю ниже следующие ссылки для любопытных ( и в первую очередь - для себя - приду домой, загляну в ветку, зайду по ссылке и спокойно почитаю ). Ничего этим сказать не хочу, просто нахожу их забавными. Промежуточный вывод - в законодательстве есть "дыры".
Скажу честно - просто захотел посмотреть что есть из работ у Шустова, и параллельно нашел...

Ссылка 1 : Печать: «Местное самоуправление» - путь в никуда

Ссылка 2 ( о демократии в целом ) : http://www.twilightcity.ru/files/posle_gosudarstva_shoustov.pdf
книга совершенно легальна для скачивания о чем написано тут Алексей Шустов - "После государства" в эфире "ВОТ!"

Вообще довольно забавные штуки содержаться на вот этом портале Основы управления муниципальным хозяйством :: Федеральный образовательный портал - ЭКОНОМИКА, СОЦИОЛОГИЯ, МЕНЕДЖМЕНТ

P.S. Я не считаю демократию идеальной властью, просто иногда забавно посчитать достоинства/недостатки и посмотреть куда качнутся весы... ;) И предпочитаю читать таки первоисточники, желательно в академическом стиле и с полными цифрами и указанием методов - привычка с универа. ;)
 6.06.0
CZ D.Vinitski #27.02.2009 17:21
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А ещё у них вешат негров и устроили гулаг с голодомором.
Одна и таже пластинка.
Такую систему приняли сами американцы, а не выскочка, назначенный с бодуна волею больного старого человека. И всё. Никто не мявкнул. Все довольны.
MD Serg Ivanov #27.02.2009 17:26  @D.Vinitski#27.02.2009 17:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
D.Vinitski> А ещё у них вешат негров
О с неграми - это отдельная песня, ИМХО должны Африке не меньше чем немцы - евреям.. Рабов-то сотни лет вывозили. ;)
D.Vinitski> Такую систему приняли сами американцы, а не выскочка, назначенный с бодуна волею больного старого человека. И всё. Никто не мявкнул. Все довольны.
А кто выбрал больного старого человека на второй срок? Ась? Неужели не истинные демократы?
 3.0.63.0.6
CZ D.Vinitski #27.02.2009 17:27
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Угу, надо было кракодила Гену избирать. нет уж, спасибо.
 
US russo #27.02.2009 17:31  @Serg Ivanov#27.02.2009 17:19
+
-
edit
 
S.I.> В США сами граждане не способны сами выбрать себе президента

Серг как обычно совмещает несовместимое: жжот напалмом, сидя в луже :lol:

Вопрос на засыпку: сколько раз за историю США голоса выборщиков вопреки воле большинства американцев их штата повлияли на результаты выборов?
CZ D.Vinitski #27.02.2009 17:32
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
И на это есть пластинка про позапрошлые выборы.
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru