[image]

44 президент США - последний президент империи... - II

продолжение темы "44 президент США - последний президент империи..."
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
-
edit
 

Harsky

опытный

продолжение темы 44 президент США - последний президент империи...
   3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 24.02.2009 в 20:32
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Непонятно с кем ты сравниваешь, с Саддамом..? :)
russo> Да нет. С ним, как его, Путиным. Вроде как и не президен, а все еще у власти.
Хорошая загадка может получиться. Потренируйся на досуге, поугадывай ещё.

russo> Западу грозит.
Вот потому и нет у нас демократии :)

russo> И снова президентов будет, чего бы и нет :)
Очень даже может быть.

Ропот>> Из-за окияна это так видится?
russo> Угу
Ропот>> В законе прописано по иному.
russo> Не подскажите какой народ придумал пословицу «Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло!» :)
А что у нас ещё то, кроме закона остается?

Ропот>> Значит и у нас своя законность и демократия есть... ведь и своих макаем тоже.
russo> Вот Ходора помню, его хорошо так макнули, Юкос попилили. А кому еще из крупных коррупционеров по башке дали?
Я про губернаторов и глав крупных городов, собственно нельзя от тебя требовать знания всех этих фактов, новости же не мирового значения всеж..
   6.06.0

ahs

старожил
★★★★
russo> Гм. Мне казалось что к должности добавили какие-то плюшки.
Никаких.

russo> В любом случае, полномочия для премьер в президентской республике чересчур широкие
Да ну? Чисто техническая внутриполитическая должность.Остальные плюшки - только за счет личного авторитета и харизмы с маной :)
Уж официально с международной трибуны грозить у него возможности не было, в отличие от того же Чейни.

russo> А чего рамштайн? Песня про америку что ли ихняя? Фуфел, ранние альбомы у них лучше были :-P
Ниче не фуфел, дух верно передали :p

ahs>> Двуединых командой?
russo> Не, за две разные команды.
Да прям. Если честно - то и пол-команды Клинтона той же системы. Халибертон, Бектел и пр. "Закулиса" :F


russo> Системы референдумов федерального уровня в США нет. Референдумы есть местные и на уровне штатов.
О как! Пора вас демократизировать!
Не понимаю, как без этих федеральных референдумов вы можете существовать? Обама будет творить все, что его розовая пятка захочет!
   
ahs> Да ну? Чисто техническая внутриполитическая должность.Остальные плюшки - только за счет личного авторитета и харизмы с маной :)

Гм. Вообще при здравом осмыслении да, Чейни тоже непропорционально много влияния имел для позиции ВП. Так что эту претензию снимаю :)

На самом деле изначальная претензия в том что ПУтин, похоже, собирается возвращаться на третий срок. Уже шестилетний. Но в общем и это было бы не беда. Беда в отсутствии вменяемой оппозиции и де-факто однопартийной системе.

ahs> Ниче не фуфел, дух верно передали :p

Как музыкальное произведение фуфел :-P

А глыбкий смысл в песнях искать, это для 13 летних девушек. Взрослые люди его ищут в длинных и скучных печатных текстах :)

ahs> О как! Пора вас демократизировать!

Не-не-не. Лучше уж мы кого :)

ahs> Не понимаю, как без этих федеральных референдумов вы можете существовать?

А вот может :) Тем более что референдумов на уровне штата и тем более города, без преувеличения, до черта.
   
Это сообщение редактировалось 24.02.2009 в 20:32
+
-
edit
 
Ропот> Вот потому и нет у нас демократии :)

Демократической системы у вас нету не потому Западу грозите. Почему так сложилось после 91 вопрос отдельный, и непростой

Ропот> Я про губернаторов

И кому дали по башке за коррупцию, а не плохие отношения с центром?

Ропот> и глав крупных городов

И кому дали по башке за коррупцию, а не плохие отношения с центром? Вот у Лужкова, помнится, жинка богатейшая женщина России. Злые языки говорят - неспроста. Как, скоро её наверное посадят за коррупцию? Или все же нет?

А еще можно взять наглое воровство гос. бабла Роснефтью и Транснефтью, как ярчайший пример попила народных денег. Как, многих за это уже посадили?
   

ahs

старожил
★★★★
russo> Гм. Вообще при здравом осмыслении да, Чейни тоже непропорционально много влияния имел для позиции ВП. Так что эту претензию снимаю :)
Так и остальные можно потихоньку снять, впрочем, как и наши к тебе. США и РФ - это эдакая диалектическая пара что-ли. Кто мог сорок лет назад подумать, что США будет поддерживать "революционное движение", а Россия будет ему противиться, в то числе используя "дипломатию канонерок"?
И так по всему мясокомбинату.

russo> На самом деле изначальная претензия в том что ПУтин, похоже, собирается возвращаться на третий срок. Уже шестилетний. Но в общем и это было бы не беда. Беда в отсутствии вменяемой оппозиции и де-факто однопартийной системе.
Так де факто наши олигархи и князьки еще не успели четко примазаться к конкретному "зверю", типа слона или осла, потому что их попытки делить электорат пресекаются действующей властью. А это, в свою очередь, потому, что у РФ меньший запас прочности, чем у США в 18-19 вв (да и там до гражданской войны дошло) и все это понимают.
А так - настоящей оппозиции и в США нет.

russo> А глыбкий смысл в песнях искать, это для 13 летних девушек. Взрослые люди его ищут в длинных и скучных печатных текстах :)
Иносми, сцуко, отбил охоту читать большую часть этих текстов :) этот форум подтачивает оставшуюся часть :F


russo> Не-не-не. Лучше уж мы кого :)

Не-не, наша очередь [сатанински потирает руки]

russo> А вот может :) Тем более что референдумов на уровне штата и тем более города, без преувеличения, до черта.
На самом деле, демократическая система на местах - это правильно, имею хорошие примеры. А вот для уровня стотысячного города и более - примеры почти исключительно отрицательные :(
   
ahs> Так де факто наши олигархи и князьки еще не успели четко примазаться к конкретному "зверю", типа слона или осла, потому что их попытки делить электорат пресекаются действующей властью.

Вот в том и проблема. ЧТо все воспринимается через линзу "делить электорат", чего "олигархам и князькам" дозволить нельзя.

А вот мне думается что представители определенного региона, может сами хотят решать кто им нужен в губернаторы. И что отсутсвие оппозиции прямо ведет к загниванию и наглению власти.

ahs> у РФ меньший запас прочности, чем у США в 18-19 вв

Угу. И лучший способ повысить прочность это создать жесткую однопартийную систему. Ну, как в СССР было.

ahs> А так - настоящей оппозиции и в США нет.

Настоящая это какая?

ahs> Не-не, наша очередь [сатанински потирает руки]

:fig: :-P

ahs> А вот для уровня стотысячного городла и бооее - примеры почти исключительно отрицательные :(

Почему? Налоги на уровне стотысячного города существуют, а большинство референдумов именно о них, родимых
   
24.02.2009 21:21, HolyBoy: +1: За вечный демократический оптимизм. :lol:

ahs

старожил
★★★★
russo> Вот в том и проблема. ЧТо все воспринимается через линзу "делить электорат", чего "олигархам и князькам" дозволить нельзя.
Самое страшное, что это придумано не у нас, а у вас :F
Даже советников специальных выписывали.
Более того,Украине с Грузией тоже ваши спецы помогают, грузин уже довели до 7 ноября, в лучших традициях.

russo> А вот мне думается что представители определенного региона, может сами хотят решать кто им нужен в губернаторы. И что отсутсвие оппозиции прямо ведет к загниванию и наглению власти.
Они у нас так решали, что тошно было всем, в том числе им самим. До набегов на соседей доходило :)

ahs>> у РФ меньший запас прочности, чем у США в 18-19 вв
russo> Угу. И лучший способ повысить прочность это создать жесткую однопартийную систему. Ну, как в СССР было.
Хде у нас однопартийность? В программе едросов и справедросов больше различий, чем междлу ослами и слонами. Не говоря уж у коммунистах (а в вашей стране есть в парламенте партия, которая хочет строить социализм?)
И в денежном выражении у них все меньше устаканилось, чем у ваших.

ahs>> А так - настоящей оппозиции и в США нет.
russo> Настоящая это какая?
С точки зрения вашей администрации - это как лимоновцы и прочие длругоросы, где там они у вас в конгрессе? И че-то РФ не поддерживает куклусклан или еще какую экзотику у вас :F

russo> :fig: :-P
:F и ваш черный ворон не дождется

russo> Почему? Налоги на уровне стотысячного города существуют, а большинство референдумов именно о них, родимых
Эх, это вообще для отдельной дискуссии
   

john5r

аксакал
★★☆
ahs> И че-то РФ не поддерживает куклусклан или еще какую экзотику у вас :F

ну уж куклуксклан никакая не оппозиция, это четкие лоялисты
   
CZ D.Vinitski #24.02.2009 21:33  @john5r#24.02.2009 21:31
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
john5r> ну уж куклуксклан никакая не оппозиция, это четкие лоялисты

Так и представляю офис "лоялистов" с портретом Обамы :)
   
RU john5r #24.02.2009 21:35  @D.Vinitski#24.02.2009 21:33
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Так и представляю офис "лоялистов" с портретом Обамы :)

ну, портрет президента там не такой фетиш как в России 1
   
ahs> Более того,Украине с Грузией тоже ваши спецы помогают

Меня честно говоря Грузия вообще не колышет. Украина в большей степени, да. Братский народ как-никак, да и кое-какие предки оттуда у меня имеются.

Но вывод меня один: наши спецы лучше ваших :) Business as usual

ahs> Они у нас так решали, что тошно было всем, в том числе им самим.

Стало быть за шкварник их и вперед - к светлому будущему!

ahs> До набегов на соседей доходило :)

Да, в Ичкерии охренительно сильны демократические традиции и уважение к правам личности. Так что пример абсолютно в кассу :)

ahs> Хде у нас однопартийность?

Где, где. В караганде :)

Де-факто именно однопартийность. Что хочет Путин, то ЕдРо (а стало быть и парламент) и делает. И причин для изменения статус-кво как-то не видно.

ahs> а в вашей стране есть в парламенте партия, которая хочет строить социализм?

Есть конечно. Демократы называется :) Впрочем республиканцы тоже социалисты те еще.

ahs> С точки зрения вашей администрации

Я не спрашиваю ваше понимание мнения нашей администрации. Я спрашиваю: по-вашему нормальная оппозиция это какая, и почему вам кажется что в США ее нет :)

ahs> :F и ваш черный ворон не дождется

Тю, думаете мы Россию хотим демократизировать. Нафиг, нафиг. Даже если бы не было ЯО, таких расходов наш бюджет не потянет. Плюс неграм будет очень холодно в Сибири, да и технологию валенок америке в жисть не освоить :F
   

ahs

старожил
★★★★
russo> Меня честно говоря Грузия вообще не колышет. Украина в большей степени, да. Братский народ как-никак, да и кое-какие предки оттуда у меня имеются.
Но пример как раз в кассу. Ваши спецы в ответе за тех, кого приручили. Мы вот из семьи этих самых прирученных вырвались.

russo> Но вывод меня один: наши спецы лучше ваших :) Business as usual

Представь чувства американского руководства после победы коммунистов в китае и т.д.

russo> Стало быть за шкварник их и вперед - к светлому будущему!
Будующее - это когда? :) Мы еще в процессе

russo> Да, в ичерии охренительно сильны демократические традиции и уважение к правам личности. Так что пример абсолютно в кассу :)
Да ну? Ничем не хуже дикого запада, ну типа как с мормонами :)
ahs>> Хде у нас однопартийность?
russo> Где, где. В караганде :)
Ты пальцем покажи
и в уме держи японскую ЛДП и Гоминьдан в недавнем Тайване
ahs>> В программе едросов и справедросов больше различий, чем междлу ослами и слонами.

russo> И сколько тех справедросов в парламенте?
Лучше б ты к программам прикопался :) Много их

russo> Есть конечно. Демократы называется :)
Спс, повеселил

russo> Я не спрашиваю ваше понимание мнения нашей администрации. Я спрашиваю: по-вашему нормальная оппозиция это какая, и почему вам кажется что в США ее нет :)
По той же причине, по которой наша ситуация так же выглядит из США. Делят, в основном, деньги. А проекты - общие.

russo> Тю, думаете мы Россию хотим демократизировать. Нафиг, нафиг.
А ты думаешь, мы тут все горим сапоги в Потомаке мыть? Нам и Индийский океан не упирался :F
   
ahs> Мы вот из семьи этих самых прирученных вырвались.

Да ладно. Как будто вы в ней когда-то были.

Впрочем молодцы, раз вырвались.

ahs> Представь чувства американского руководства после победы коммунистов в китае и т.д.

Аналогия притянута за уши

ahs> Будующее - это когда? :)

Как когда? Когда Путин (или его преемник, скажем Путин Второй) скажем "мы суверенную демократию строили, строили, и наконец построили!" :F Я думаю ориентировочная дата окончания строительства 2080 год.

ahs> Ничем не хуже дикого запада

Тот запад уже давным-давно только в фильмах и рекламе Мальборо остался :)

ahs> ну типа как с мормонами :)

Не советую на них равняться :D

ahs> и в уме держи японскую ЛДП и Гоминьдан

Гоминьдан диктатура до конца 70ых.

LDP И вовсе не в кассу, они не все выборы выигрывали. В политике США тоже были периоды когда одна партия доминировала, например середина-конец 19 века. Но оппозиция тогда была, и приличная.

ahs> По той же причине, по которой наша ситуация так же выглядит из США.

Тут такое дело. Я хоть и живу в США, но в России жил до 2000, и с тех пор там наездами провел еще около года, крайний раз этим летом у вас был три месяца. Так что думается мне что Российскую ситуацию я понимаю на порядкит лучше нежели вы американскую :)
   

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Представь чувства американского руководства после победы коммунистов в китае и т.д.
russo> Аналогия притянута за уши
Да ну? Ужель не плакались, взирая на танковые армады и не надеялись на ядрену бонбу, как мы сейчас?

russo> Как когда? Когда Путин (или его преемник, скажем Путин Второй) скажем "мы суверенную демократию строили, строили, и наконец построили!" :F Я думаю ориентировочная дата окончания строительства 2080 год.
См. про Гоминьдан.


ahs>> ну типа как с мормонами :)
russo> Не советую на них равняться :D
Главное, чтоб мормоны не стали на ичкерийцев равняться ;)

ahs>> и в уме держи японскую ЛДП и Гоминьдан
russo> Гоминьдан диктатура до конца 70ых.
И ушли своим ходом, без поддержки любой из сторон иностранцами. А у нас даже диктатуры толковой нет хоть и азияты.


russo> LDP И вовсе не в кассу, они не все выборы выигрывали.
Они не все выборы выигрывают последние 20 лет

russo> Тут такое дело. Я хоть и живу в США, но в России жил до 2000, и с тех пор там наездами провел еще около года, крайний раз этим летом у вас был три месяца. Так что думается мне что Российскую ситуацию я понимаю на порядкит лучше нежели вы американскую :)
Хоть в порядках считай, хоть зомби-счетом, хоть незамутненным взором будды вглядывайся, а все ж от наших пикейных разговоров толку чуть.
   
ahs> Да ну? Ужель не плакались, взирая на танковые армады и не надеялись на ядрену бонбу, как мы сейчас?

Чего плакать, действовать надо. Они и действовали.

А аналогия за ушит притянута в том что нынче США и РФ не враги. Соперники, но не враги.

Да и из Грузии Китай как из меня балерина :)

ahs> См. про Гоминьдан.

Там другие ситуации, другорй менталитет наконец. Да, многие азиатские тигры прошли через диктатуру, Ю.Корея, Тайвань, сейчас по тому пути похоже идут Вьетнам и (надеюсь) Китай.

Но в РФ совершенно другая ситуация, при чем чуть ли не всем.

ahs>А у нас даже диктатуры толковой нет хоть и азияты.

Россияне не азиаты, натуральные европейцы.

ahs> Они не все выборы выигрывают последние 20 лет

20 не знаю, можно конечно в педивики глянуть, но нафуя? Проигрывать они проигрывали, это точно. И оппозиция у них есть.

ahs> все ж от наших пикейных разговоров толку чуть.

Это само собой. Я лично ругаюсь для развлекухи, и чтобы русский не забывать :)
   

ahs

старожил
★★★★
russo> Чего плакать, действовать надо. Они и действовали.
Бывало, что и методом самовыбрасывания в окно. А на скидывание бонбы духу не хватило.

russo> А аналогия за ушит притянута в том что нынче США и РФ не враги. Соперники, но не враги.
Это пока в разных весовых категориях находятся - не враги.

russo> Да и из Грузии Китай как из меня балерина :)
Так и Кубе далеко до Мексики или Канады - и ведь чуть всерьез не подрались.

russo> Там другие ситуации, другорй менталитет наконец. Да, многие азиатские тигры прошли через диктатуру, Ю.Корея, Тайвань, сейчас по тому пути похоже идут Вьетнам и (надеюсь) Китай.
Более того, через диктатуру на разных этапах развития прошло вообще большинство стран, особенно скачкообразно развивавшихся. Только про страшные американские 30-е я писать не буду, самому не верится :)

russo> Россияне не азиаты, натуральные европейцы.
Азиопцы :D А вся Южная Америка и юг Европы тебе подходят как пример?

russo> 20 не знаю, можно конечно в педивики глянуть, но нафуя? Проигрывать они проигрывали, это точно. И оппозиция у них есть.
Они проигрывают уже на нашем с тобой веку, в период стагнации, до того - :fig:

russo> Это само собой. Я лично ругаюсь для развлекухи, и чтобы русский не забывать :)
Всегда к Вашим услугам [расшаркивается]
   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Вот потому и нет у нас демократии :)
russo> Демократической системы у вас нету не потому Западу грозите. Почему так сложилось после 91 вопрос отдельный, и непростой
Дык, что тут отдельного, сразу во всем разобрались.

Ропот>> Я про губернаторов
russo> И кому дали по башке за коррупцию,
Стоп, стоп, почему только коррупцию? Ни зачто иное нельзя - совсем-совсем? (недемократично?)

Ну чтож и за коррупцию и за иные нарушения закона - только вот незадача, это всё тоже ухудшает "отношения с центром"..

russo> а не плохие отношения с центром?
Это упрощенный взгляд на вещи. Под жуть как авторитарные, вестимо, "плохие отношения с центром" можно подогнать все что угодно и коррупцию в том числе (суть понятие которой, тоже весьма широко).

Или как вас правильно понимать? Что до сих пор от самого момента , как стало возможно разгонять глав регионов (жуть как демократично, напомним, обратная связь и траля-ля прочее), они все снимались с должности (с дальнейшими последствиями и не очень) из-за недемократичных действий Путина и Ко?
Ну чтож, если именно по таким шаблонам принято судить в далеком эльфийском Западе, дела российские. То думаю ни один из примеров отстранения глав регионов от занимаемых должностей, тебя никогда не устроит.

А так если интересно, Гугл к вашим услугам, ведь и я сам не помню наизусть имена всех тех, что мелькали в сводках новостных агенств за последние несколько лет. Ну для затравки, Коротков, ну Логинов ещй, совсем уж давно это было

Ропот>> и глав крупных городов
russo> И кому дали по башке за коррупцию, а не плохие отношения с центром? Вот у Лужкова, помнится, жинка богатейшая женщина России.
Проблема сростания бизнеса и власти - общая для обеих наших стран. Нигде она не разрулена так, чтоб не оставалось у сторонних наблюдателей (нас) нехороших ассоциаций и подозрений.

russo> Злые языки говорят - неспроста. Как, скоро её наверное посадят за коррупцию? Или все же нет?
Думаю нет, как думаю не сажают и у вас всех подряд в схожих ситуациях.

russo> А еще можно взять наглое воровство гос. бабла Роснефтью и Транснефтью, как ярчайший пример попила народных денег. Как, многих за это уже посадили?
"ми одной крови, ты и я"(с) - и проблемы одни и теже.
   6.06.0
ahs> Бывало, что и методом самовыбрасывания в окно.

Форрестел-то? Ну болел человек, бывает.

ahs> А на скидывание бонбы духу не хватило.

Да ладно, духу. В принципе даже в карибский кризис могли вести войну с вероятностью процентов в 50 не получить ЯО по своей территории.

ahs> Это пока в разных весовых категориях находятся - не враги.

А в одной с США весовой категории никого и нету. Так, что врагов у США получается нет? :)

США И Россия врагами вряд ли станут. Россия более не экспортирует идеологию призванную уничтожать кап. страны, тепрь это просто очередной соперник-конкурент.

ahs> Только про страшные американские 30-е я писать не буду, самому не верится :)

Вот без преувеличения. Только идиот может назвать президентсво FDR диктатурой.

Уж не говорю что США экономически уже в начале 20 века всех рвали как тузик тряпку.

ahs> А вся Южная Америка и юг Европы тебе подходят как пример?

В смысле?

ahs> Они проигрывают уже на нашем с тобой веку, в период стагнации, до того - :fig:

Ну дык, зачем менять правительство если все зашибись? :)

ahs> Всегда к Вашим услугам [расшаркивается]

:hack:
   
+
-
edit
 
Ропот> это всё тоже ухудшает "отношения с центром"..

Это если с ним не делиться ухудшает :-P

Ропот> они все снимались с должности из-за недемократичных действий Путина и Ко?

Понмать меня следует прямо: остутствие прямых выборов губернаторов ухудшает обратную связь в обществе и ослабляет ответственность власти перед народом.
   

ahs

старожил
★★★★
1
   
Это сообщение редактировалось 25.02.2009 в 11:06

ahs

старожил
★★★★
russo> А в одной с США весовой категории никого и нету. Так, что врагов у США получается нет? :)
Ну не Усама же, в самом деле, враг США? :)

russo> США И Россия врагами вряд ли станут. Россия более не экспортирует идеологию призванную уничтожать кап. страны, тепрь это просто очередной соперник-конкурент.
Вот беда, США экспортирует :) причем бог знает что экспортирует, называет "демократия"

russo> Вот без преувеличения. Только идиот может назвать президентсво FDR диктатурой.
Так я ж и смеюсь :)

russo> Уж не говорю что США экономически уже в начале 20 века всех рвали как тузик тряпку.
Бесспорно. А дальнейший их путь - тема для отдельного разговора.

russo> В смысле?
В смысле диктатуры там везде были в 20 веке, а ведь не Азия.
И еще раз повторюсь, у нас диктатуры нет, ситуация действительно больше на FDR смахивает, правда с местной спецификой.
russo> Ну дык, зачем менять правительство если все зашибись? :)
Аналогичные вопрос тебе: нафиг нам что-то было менять до 2008?
А сейчас зачесались.
Японцы, в свое время, с почесываниями одного места несколько запоздали но не критично :)
   
ahs> Вот беда, США экспортирует :)

Да ладно. Вы тренировочные лагеря террористов устраивать собираетесь? Шахидам бабло выплачивать будете? Террористам ЯО продавать станете? Если нет, экспорт вам не грозит :)

тем более что у РФ ЯО свое.

ahs> Аналогичные вопрос тебе: нафиг нам что-то было менять до 2008?

А я и не говорю что кровь из носу надо :)

Я говорю что де-факто поменять возможности не было. Ибо оппозиции нормальной нету. Вот что важно.

ahs> А сейчас зачесались.

Что, на волне кризиса в 2012 не выберут блок Медведа-путина? :)
   3.0.63.0.6

ahs

старожил
★★★★
russo> Да ладно. Вы тренировочные лагеря террористов устраивать собираетесь? Шахидам бабло выплачивать будете? Террористам ЯО продавать станете? Если нет, экспорт вам не грозит :)
Вот прям не грозит?
Или Кучма с Януковичем, не говоря уж об азиате Акаеве, тоже по линии Алькаеды шли?
Или вот Чавес. Сколько там было таких полковников до него , которые ваши "сукины сыны"? вернее не таких, а похуже, негуманные они были :) Ну и их наши подкормленные коммуняки свергать пытались. А как завелся наш "сукин сын" - так сразу все зеркально отразилось :)


russo> Я говорю что де-факто поменять возможности не было. Ибо оппозиции нормальной нету. Вот что важно.
Есть оппозиция, только широкой поддержки не имеет, бо всем на них плевать. А раз так - то и с нормальными кадрами у них туго.

russo> Что, на волне кризиса в 2012 не выберут блок Медведа-путина? :)
Политика - штука непредсказуемая :)
За три года может многое случиться
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ D.Vinitski #25.02.2009 09:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
В РФ завелась политика?
   
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru