Науру, статья Ланькова

MIKLE> 2 volk959
MIKLE> будучи несогласным по форме и по сути применительно к ссср, согласен что в рф сейчас похожая ситуация

Микле, я опять не понял, что ты хочешь сказать.

В РФ сейчас "похожая ситуация" с чем? С СССР или с Науру?

Tico> Жесть.. А какие, собственно, вообще могут быть экономические перспективы у островного государства с крошечным населением и без природных ресурсов и туризма? Разве что виртуальная экономика, но это не тот случай.

Тико ты е прав - перспективы могут быть прекрасные - не то слово, надо просто работать а не ...

Ты посмотри на маленькие европейсие государства - все живут припеваючи

Андорра - абсолютное первое место в мире по ПЖ - почти на 3 года больше следующей страны

Люксембург - банки, финансы..

Лихтенштейн - ну чуть побольше - минимальная зарплата - 2400 долл/мес (правда с учетом высокого евро, но все равно)

ttt> Тико ты е прав - перспективы могут быть прекрасные - не то слово, надо просто работать а не ...
Вообще то, на перспективы Наурийцев россиянам должно быть пофиг и с высокой колокольни.
А вот перспективы собственного стабилизационного фонда, на основании опыта наурийцев, должны быть более любопытными. Ведь прозрачности в управлении этим фондом нет и не предвидится.

ttt> Ты посмотри на маленькие европейсие государства - все живут припеваючи
А чё на них смотреть. Ну поют там несколько солистов.

ttt> Андорра - абсолютное первое место в мире по ПЖ - почти на 3 года больше следующей страны
Экология хорошая, в первую очередь.

ttt> Люксембург - банки, финансы..
Банки и финансы там, в основном, на проспекте Конрада Аденауэра. А вся территория - это виноградники и всякие горнообогатительные прибамбасы.

ttt> Лихтенштейн - ну чуть побольше - минимальная зарплата - 2400 долл/мес (правда с учетом высокого евро, но все равно)
Лихтенштейн ввёл минимальную зарплату??? Почему об этом ни я не знаю, ни немецкий минфин?

volk959> В РФ сейчас "похожая ситуация" с чем? С СССР или с Науру?

c поздним ссср. если ранний(50-70) толкал хотябы легковушки и прочее. то к 80... щас ничо не изменилось...

volk959>> В РФ сейчас "похожая ситуация" с чем? С СССР или с Науру?
MIKLE> c поздним ссср. если ранний(50-70) толкал хотябы легковушки и прочее. то к 80... щас ничо не изменилось...

Данные о продаже СССРом металлолома в Испанию, макулатуры в Италию, китового мяса в Японию, охотничьих ружей и марок в Новую Зеландию, "Жигулей" в Коста-Рику - как раз относятся к 1980-м годам. В те же годы СССР закупал картон у Британии, картонные коробки у Западного Берлина, сажу у Бразилии.

Сейчас Россия закупает сажу у Бразилии?

Wyvern-2> Если бы наурийцы разделили бы свой фонд (почему стабилизирующий , кстати - это был просто фонд накопления , никакого отношения к схеме российского стабфонда не имеющий ) на 100 частей и передали бы каждую в управление крупному иностранному инвестфонду или банку - жили бы припеваючи до сих пор...


А если бы наурийцы скинулись и купили бы на эти бабки оружия у китайцев или русских и напали бы на Кирибати

Что касается остальных предложений, то аборигены вовсе не идиоты и все что вы тут предлагаете уже перепробывали Науру — Википедия

digger> Во-первых,развивать остров.

Президентом туда не поедете? У них людей с таким мышлением думаю нет, вот и не развивают. Последнее что я недавно узнал о Науру — местная контора там копает вторичные фосфаты, сейчас это стало выгодно. У них там с водой проблема даже. Вот и всё развитие.

Кстати, в этой шутке лишь доля шутки. Люди там простые и спокойные, политики такие же, президентом стать легко, только никто не хочет особо. И иронии нет совсем — это действительно уникальная возможность для человека порулить собственной страной, которая на уровне небольшой корпорации, но с суверенитетом и прочими атрибутами.

digger> К России это тоже относится. Вместо бумажек покупать землю и еще ресурсы, когда на них цены низкие,к примеру какой-нибудь никель ,уран или золото,и тупо складировать.Когда цены на ресурсы растут - продавать, если есть куда деньги тратить.Нет - не страшно, ресурсы и через 100 лет пригодятся и дешеветь они не будут.В отличие от Науру, России есть чем защищать свои владения.

Товарищ из Израиля, другое мышление... Россия (по-моему и она тоже) продаёт всё это, или почти всё. Земли (с/х)-- в аренду иностранцам, никель — бизнес Норника, золото недавно перестали вроде, а так продавали. Ещё бы сказали нефтегаз перестать добывать, ведь пик (тихо, незаметно, под шум о кризисе) уже прошли и это тупо выгодно, особенно сейчас Но добывающие предприятия — это cash cow для всех у кого они есть, так что бабло уверенно побеждает.

Wyvern-2> -в Науру не было постоянной разведки новых месторождений - в РФ они колеблются от 80 до 120% от годовой добычи в год.

Я конечно извиняюсь, но ДОразведка заделов СССР это совсем не тоже самое что разведка новых месторождений.

volk959>> Вообще-то сравнение реалий Науру с Россией - никуда не годится.
volk959>> Науру сейчас живет на содержании Австралии..... Относительно России такой вариант невозможен - поскольку никто ею не управлял ни по какому мандату.
Wyvern-2> И это единственное отличие истории Науру и РФ?
Wyvern-2> -в Науру 100% бюджета составляли поступления от эксплуатации недр - в РФ они менее 50%
Wyvern-2> -в Науру был единственный продукт экспортной добычи - в РФ более 15
Wyvern-2> -в Науру не было постоянной разведки новых месторождений - в РФ они колеблются от 80 до 120% от годовой добычи в год.
Wyvern-2> -в Науру фонд накопления был ЕДИНСТВЕННЫМ, туда поступало 100% выручки, в РФ в стабилизационный фонд поступает только разнца между прогнозируемой бюджетной ценой нефти и ее реальной стоимостью
Wyvern-2> -в Науру в валовом нацпродукте оставалась только налоговая выручка от добычи, в РФ в стабфонде - только часть налоговых сборов, значительная доля самой цены нефти тоже остается в нацпродукте, как оборот и прибыль добываающих корпораций.
Wyvern-2> -наконец в РФ часть добываемых продуктов перерабатывается
Wyvern-2> Вообщем не Илья Ильич, а Иван Иванович, не выиграл - а проиграл, не 100 рублей, а трояк и не в спортлото, а в преферанс
Wyvern-2> Ник

Специально привёл цитату целиком.
Очччч прозорливо с позиций марта 2009 года выглядит. И "стабфонд" и "нацпродукт" тебе. Золотые слова! Вах!
)))

D.Vinitski> После того как все детали транзакций, включая состав учредителей компаний, доступны кому угодно, схемы с переводом части собственности под флаг такой юрисдикции потеряли смысл. Ибо налоговые органы смотрят на такие вещи по волчьи. Так что уже лет 5 - тема дохлая. Для всяких банков и Кока-кол, да, видимо работает.

смотреть они могут как угодно, но только доказать что-либо не могут. Ибо если приходит перевод оттуда - это просто оттуда, и понять, кто, что, почему, зачем - нереально. нет этой инфы. можно, конечно, просить обьясниловки, но то, что там напишут - зависит только от богатства фантазии написавшего, а не от правды
равно как и обьяснить перевод туда.

(как-бы тож не как посторонний человек говорю )

Bredonosec> равно как и обьяснить перевод туда.
Bredonosec> (как-бы тож не как посторонний человек говорю )

С Науру и прочими подобными местами таки дохлая — их прижали и они сдались. А корпорации сейчас "исходят" в Швейцарию — те держатся, хоть и слегка шатаются. Ну а мелкие предприниматели идут другим путём — используют сложность организации, неоднородность законов и границы юрисдикций против грубой силы властей. Раскидывают структуру фирмы по разным юрисдикциям, так что заметить, понять и что-то сделать по этому поводу (надо же со всеми юрисдикциями договориться) властям сложно. А наплести сетей легче чем их распутывать. Тонкостей не знаю, но общая схема сейчас такая. Если знаете — расскажите, тема интересная

au> С Науру и прочими подобными местами таки дохлая — их прижали и они сдались. А корпорации сейчас "исходят" в Швейцарию — те держатся, хоть и слегка шатаются.
ща точно не вспомню, но проходил закон, по которому они (швейц) должны были какую-то инфу по счетам предоставлять..
а на прошлый год была такая ситуация, что только переводили налог (с физлиц,юрлиц). то есть, инфа по лицам, суммам недоступна, но в бюджет переводится Х евро налогов. По данной сумме ориентировочно предполагают сумму вкладов граждан..
(насколько понял, налогообложение вкладов не оставлено на честность вкладчиков, но детали не помню, семинар прошлой весной был)

>Ну а мелкие предприниматели идут другим путём — используют сложность организации, неоднородность законов и границы юрисдикций против грубой силы властей. Раскидывают структуру фирмы по разным юрисдикциям, так что заметить, понять и что-то сделать по этому поводу (надо же со всеми юрисдикциями договориться) властям сложно. А наплести сетей легче чем их распутывать. Тонкостей не знаю, но общая схема сейчас такая. Если знаете — расскажите, тема интересная
ну... необязательно оч. сложно. простейший пример (над которым один эээ.. знакомый бьется, но уж который мес ничего доказать не может) - работодатель перечисляет бабло (как долг) в латвийский оффшор, а оттуда приходят работникам суммы. Подозревают, что сие банальное уклонене от налогов при выплате зряплаты (по закону работодатель 34% + работник 24 +3 (в прошлом году) или 21+6% (в этом году) отчислять должен). но доказать ничего не выходит. компания пишет обьясниловки про белого бычка, все документы подает, банки тож, но там только и значится, что сумма, пришедшая из оффшора. Ни за что, ни почему, ни от кого - инфы нет.
есть еще вариант - строгие названия доков нередко не предусмотрены, в результате они варьируются, в обьясниловках меняются, в итоге есть вроде куча бумаг, компания вроде как сотрудничает, но там одним и тем же словом названы разные доки, а одни и те же - разными, и инспектор пухнет головой, бо даж понять, что ему ответили, непросто, а доказать криминал - вообще малореально.

а насчет юрисдикций - тут недавно цельная акция была - охота на постоянные представительства. бо через них поток нарушений заколебал начальство.. подробности (по каким признакам дергали и как рыли) не знаю (не моя тема), но именно как массовая акция.

Bredonosec> ща точно не вспомню, но проходил закон, по которому они (швейц) должны были какую-то инфу по счетам предоставлять..

Да вот на днях новость была что их склонили выдавать информацию по конкретному запросу, если есть подозрение на уклонение конкретного лица. То же самое в Лихт. Но что-то мне кажется что когда кризис минует они как-то назад выкрутятся. Если народ спугнут, там вроде на триллион с гаком денег — за малую долю такого можно много чего в мире и головах "обработать напильником", чтобы не цеплялись больше Прошлый наезд, кстати, оффшоры отбили, ну кроме совсем хилых тихоокеанских.

Bredonosec> ну... необязательно оч. сложно. простейший пример (над которым один эээ.. знакомый бьется, но уж который мес ничего доказать не может) - работодатель перечисляет бабло (как долг) в латвийский оффшор, а оттуда приходят работникам суммы

Это до слёз просто Я читал о схемах с точностью до наоборот: фирма размазывается по юрисдикциям. Могу напутать, но вроде примерно так: офис в одной, бухгалтерия в другой, банк в третьей, материальные операции (товар и т.п.) в четвёртой, и так далее. Причём части могут быть с резервированием, схема фирмы не шаблонная. И вот это тонкое плетение вроде как устойчиво к грубому штурму. А уж где у этого графа бенефишиал оунер — загадка. Причём при всей этой сложности фирма не ворочает миллиардами, так что смысла тратиться на распутывание и прочее особо нет. Крупняк просто едет в Швейцарию и там официально окапывается. Налог там в каждом кантоне свой вроде, особо низкий для "фирм с основным бизнесом заграницей". И фирме хорошо, и местным хорошо. Хватит ли у них мужества отстоять свой суверенитет, "особенно в зимний период"(с) — посмотрим. Но потерять такое им просто недопустимо, это как бесконечная нефть.

au> С Науру и прочими подобными местами таки дохлая — их прижали и они сдались. А корпорации сейчас "исходят" в Швейцарию — те держатся, хоть и слегка шатаются. Ну а мелкие предприниматели идут другим путём — используют сложность организации, неоднородность законов и границы юрисдикций против грубой силы властей. Раскидывают структуру фирмы по разным юрисдикциям, так что заметить, понять и что-то сделать по этому поводу (надо же со всеми юрисдикциями договориться) властям сложно. А наплести сетей легче чем их распутывать. Тонкостей не знаю, но общая схема сейчас такая. Если знаете — расскажите, тема интересная

Просто между офшором или территорией с низким налогообложением и российской фирмой вводится прослойка в виде обычной фирмы в обычной стране и бабло платится в эту страну или из неё, например, в Чехию или из неё (иногда ограничиваются самой прослойкой без офшора). Так как прослойка не проводит облагаемых НДС и прочими косвенными налогами сделок в стране регистрации, то расходы минимальны, ну уплатит подоходный с небольшой прибыли, делов-то, а бабло идёт в офшор где и аккумулируется прибыль. Далее бабло инвестируется по назначению либо в основную сферу деятельности путём покупки пакета акций либо просто уводится на другой рынок или бизнес. Для российской налоговой все чисто, смотрят чуваки, товар продан чешской фирмой российской или наоборот, а таких "чехов" у российской фирмы могут быть десятки. Да и российская фирма очень скоро превращается в чешскую )) Импорт покупается по завышенным ценам, а экспорт продаётся по заниженным, рыночную цену не вычислить, так как все рабоатают по таким схемам. Это общая чрезвычайно упрощённая схема, в реальности все раз в 100 сложнее, ты же не один год работать собрался, а схему лет на 10 сооружаешь А если хапнуть и смыться, то и такой более чем достаточно, вон Газпром с подельниками газом торговал по такой примитивной схеме и ничо не подавились ни в Москве ни в Киеве ни в Ашхабаде.

TT> Это общая чрезвычайно упрощённая схема, в реальности все раз в 100 сложнее

А есть где почитать об этом? Стейт оф зе арт, так сказать