Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 23 24 25 26 27 43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> в текущей ситуации-это будет последний гвоздь. в моё время в МГУ иногородине составляли порядка 2/3, МО и окресности(Тула, Обнинск етс) примерно половина, остальное-неблизкие края.

У нас - где-то 85% "дальние", 15% - Москва и область, причём собственно Москва - процентов 5 :)
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iltg> Большинство остальных как-то денег на проживание найдут на полгода. Ну поснимают втроем-вчетвером однокомнатную, не убудет.

"Страшно далеки они от народа"
Втроём-вчетвером однушка в Москве - это нынче порядка штуки баксов.
Пусть на четверых даже - 250 на рыло, и на 5 месяцев.
Для кучи народу - это весьма ощутимо может статься. Для кого - и неподъёмно.

У нас пока экономические условия - не как в Германии, на к-ю тут многие хотят равняться.
Когда/если уровень доходов сравнится с Германией или Францией (а также уровень доступности жилья, и т.д. и т.п.) - еще бы можно было подумать о переходе к их системе.
И то - только подумать, а не сразу ломиться делать.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #31.03.2009 15:51  @Fakir#31.03.2009 14:15
+
-
edit
 
Fakir> Это означает перестройку еще и вузовской системы работы. И для ВСЕХ вузов причём.
Fakir> Непонятно, зачем, неизвестно, на кой.

Понятно и зачем и на кой - выпереть тех, кто не способен/не хочет/не может научиться и получить должный уровень подготовки и квалификации, а пришел в ВУЗ лишь отчидеть пять лет и заполучить корочки.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #31.03.2009 15:54  @Владимир Малюх#31.03.2009 15:51
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
В.М.> Понятно и зачем и на кой - выпереть тех, кто не способен/не хочет/не может научиться и получить должный уровень подготовки и квалификации, а пришел в ВУЗ лишь отчидеть пять лет и заполучить корочки.

сначала нужно страну поменять...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #31.03.2009 15:56  @Iltg#31.03.2009 14:28
+
-
edit
 
Iltg> Самая тяжелая ИМХО - с общагами. Ну дык ввести правило "в первом семестре институт общагой не обеспечивает". А после первого семестра коек хватит :)

Так уже было в начале 80-х. Мне, когда я ездил "на разведку" после 9-го класса ив МАИ и в Бауманке сообщили утвердительно - на первом курсе фик тебе а не общага.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #31.03.2009 15:57  @MIKLE#31.03.2009 15:54
+
-
edit
 
MIKLE> сначала нужно страну поменять...

Ее и меняем, вузы- тоже часть страны.. Ничего не менять - и страна не измениттся.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #31.03.2009 16:05  @Владимир Малюх#31.03.2009 15:57
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> сначала нужно страну поменять...
В.М.> Ее и меняем, вузы- тоже часть страны.. Ничего не менять - и страна не измениттся.

ну какбы делать то что делает фурсенко и минобразина-это последнее дело... собсно всё сломали, сача судорожнол исчут что осталось..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Fakir #31.03.2009 16:06  @Владимир Малюх#31.03.2009 15:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но в топ-вузы так как-то нельзя.
В.М.> Ага - Оксфорды и Кембриджи не иначе аналоги нашего Мухосранска...

Сколько раз повторить, что у них как бы не сто-двести лет в целом совершенно иная система?
От корней, так скз?

А вы в Мичурина всё поиграть хотите, дай-ка вот мы ща этот привой да на наш подвой...
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #31.03.2009 16:08  @Fakir#31.03.2009 16:06
+
-
edit
 
Fakir>>> Но в топ-вузы так как-то нельзя.
В.М.>> Ага - Оксфорды и Кембриджи не иначе аналоги нашего Мухосранска...
Fakir> Сколько раз повторить, что у них как бы не сто-двести лет в целом совершенно иная система?

Мы хотим такую или хотя бы схожую - нет? Или нам "лишь бы нас не трогало, а там хоть гори оно огнем"? И пусть у нас будет больше всех студентов и пофик, что они неучи?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

permeakra>> Подобное утверждение не соответствует действительности Учёба в инстах и так идёт с 9 до 9.
Iltg> Загрузка адиторий с 8 до 14 - практически 100%. С 14 до 9 - очень много свободных аудиторий.
По-моему опыту, этих свободных аудиторий - процентов 15.

Iltg> Да, и во второй половине есть некоторые занятия
Во второй половине занятия идут до девяти. У меня было на первом курсе два дня по пять пар.
permeakra>> Преподов тоже в два потока эксплуатировать?
Iltg> Преподов набрать больше.
У вас же цель была сэкономить, нет?

permeakra>> Наивняк. Ни один нормальный инст от хотя бы одного-двух своих экзаменов не откажется.
Iltg> Знать институту надобно вправить мозги. Проблема, ха
Не. ЕГЭ годится для проверки по непрофильным предметам. по профильным - увы, нет. Потому что по профильным нужна более тонкая градация в верхней части списка, чем предлагает ЕГЭ. у ЕГЭ погрешность выше этой градации. Поэтому для институтов ЕГЭ пока не может заменить профильных экзаменов.
Это не говоря о том, что
1 - в ЕГЭ есть ошибки. В демке собственноручно нашёл минимум одну с ходу, я боюсь представить, что будет, если покопаться.
2 - некоторые школьники перешагивают уровень знания, на котором часть вопросов ЕГЭ можно считать не имеющими смысла.

Iltg> Не. Слухи ходят. А я им верю :)
А я вот проверял. Там, где я был - неправда.
 3.0.83.0.8
PT MIKLE #31.03.2009 16:16  @Владимир Малюх#31.03.2009 16:08
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
В.М.> Мы хотим такую или хотя бы схожую - нет? Или нам "лишь бы нас не трогало, а там хоть гори оно огнем"? И пусть у нас будет больше всех студентов и пофик, что они неучи?

хотеть надо РЕЗУЛЬТАТ

а система-следствие КУЧИ причин-от менталитета и религи, до языковых барьеров и мобильности населения.
если в еыропе нормально поехать соседнюю странус учится, то у нас это нечто недостижимое для 99% населения.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #31.03.2009 16:34  @MIKLE#31.03.2009 16:16
+
-
edit
 
В.М.>> Мы хотим такую или хотя бы схожую - нет? Или нам "лишь бы нас не трогало, а там хоть гори оно огнем"? И пусть у нас будет больше всех студентов и пофик, что они неучи?
MIKLE> хотеть надо РЕЗУЛЬТАТ

Угу, инженеров и врачей, архитекторов и химиков как у немцев, французов и англичан - именно такой результат и хотим.

MIKLE> если в еыропе нормально поехать соседнюю странус учится, то у нас это нечто недостижимое для 99% населения.

Это потому как оно лениво до беспредела. Я уже приводил ссылку как попасть на учебу в ФРГ за счет немецкого правительства. И попадают, те кто хотят..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #31.03.2009 16:51  @Владимир Малюх#31.03.2009 16:34
+
-
edit
 
В.М.> ...Я уже приводил ссылку как попасть на учебу в ФРГ за счет немецкого правительства. И попадают, те кто хотят..

и в лотерею можно выиграть мульон! :sleep2: НЯП условия по ссылке таковы - "усвой немецкий язык, проникнись немецкой ментальностью и культурой. Тогда ты успешно поступишь к нам, выучишся, интегрируешся в наше общество. (И в дальнейшем будешь успешно укреплять могущество фатерлянда, бо возвращаться к родным берёзам и осинам с нищенскими окладами чудиков мало окажется)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 16:56
Вы, граждане, упускаете важный момент. Принимают в топовый ВУЗ не оценку на экзамене, а человека (во всяком случае стараются так делать). У меня хороший школьный друг получил емнип 1580 из возможных 1600 на SAT, однако в Йель поступить не смог, пришлось идти в Darthmouth :)


Нужны рекомендации учителей/работодателей/конгрессменов (последнее например необходимо чтобы в вест поинт попасть).

Нужны оценки за четыре года обучения в школе. Просто чтобы увидеть что человек на уровне, с низким средним баллом не возьмут.

Нужно написать сочинение, на тему которую задаст универ.

Важно то что ты делаешь в свободное от учебы время, будь то спорт/общество по защите старушек/что, где, когда?

ЗЫ Еще не помешают родители которые учились в том же универе, но это уж как повезет :F

ЗЗЫ Это все сейчас конечно, как обстояло дело когда SAT/ACT только-только приняли я не знаю.
 

MIKLE

старожил
★☆
lenivec> бо возвращаться к родным берёзам и осинам с нищенскими окладами чудиков мало окажется)

берёзки тут растут весьма неплохо..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
PT MIKLE #31.03.2009 17:59  @Владимир Малюх#31.03.2009 16:34
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
В.М.> Угу, инженеров и врачей, архитекторов и химиков как у немцев, французов и англичан - именно такой результат и хотим.

и за бесплатно, ага... как начнём считать на круг-вылезут и паршев с климатом, и плотность населения и прочая и прочая ипрочая. не получитуцо ТАКЖЕ . заведомо.

MIKLE>> если в еыропе нормально поехать соседнюю странус учится, то у нас это нечто недостижимое для 99% населения.
В.М.> Это потому как оно лениво до беспредела. Я уже приводил ссылку как попасть на учебу в ФРГ за счет немецкого правительства. И попадают, те кто хотят..

про германию не скажу-наблюдаю тут студиозов по программе erasmus в общем бальесы за казённый счёт нежатся на другом конце европы, а проуент с бюджета гдето прилипает комуто... и ни инжинерами хорошими, ни врачами, ни учителями ЭТИ люди не станут...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MIKLE> берёзки тут растут весьма неплохо..

Это чуждые по духу, вражеские берёзы %) Другой вид или подвид.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 19:04
Fakir: Уже предупреждал, что оффтоп усиленно модерируется; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 
permeakra> в ЕГЭ есть ошибки. В демке собственноручно нашёл минимум одну с ходу, я боюсь представить, что будет, если покопаться.

Угу. А вот в вступительных экзаменах универов ошибок или неоднозначных вопросов не бывает, да.

permeakra> 2 - некоторые школьники перешагивают уровень знания, на котором часть вопросов ЕГЭ можно считать не имеющими смысла.

Имеет смысл в будущем расширить ЭГЕ, и ввести специализированные экзамены по математике, английскому и так далее.

ЗЫ Меня больше всего в ЕГЭ поражает что там оценка все те же 2-5 баллы. Какого? Оценка должна быть в виде % правильно отвеченных вопросов, и все.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Угу. А вот в вступительных экзаменах универов ошибок или неоднозначных вопросов не бывает, да.

НАМНОГО меньше.
Например, из того, что я знаю - в физтеховских практически нету (ни в физике, ни в математике), в бауманских - тоже (ну там задачи сравнительно простые, так что неудивительно в принципе).
В вступительных задачах экзамена по физике на физфак МГУ неоднозначные моменты, напротив, ЕСТЬ - там это типа фирменный стиль :) Но эти моменты - не ошибочные, а именно неоднозначные. "Что, не хватает этого параметра? Так введи _его_ сам, и смотри, что получится. Хочешь - вводи параметр буковкой, на общих основаниях, или можешь предположить разумное числовое значение... а там посмотрим, что получится, и будем тебя оценивать."

russo> ЗЫ Меня больше всего в ЕГЭ поражает что там оценка все те же 2-5 баллы.

Э? Там же вроде как 100-балльная шкала.
 2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

russo> ЗЫ Меня больше всего в ЕГЭ поражает что там оценка все те же 2-5 баллы. Какого? Оценка должна быть в виде % правильно отвеченных вопросов, и все.

это для школы\аттестата 5тибальная, а вузы смотрят реальный результат, т.е. 100-бальный
 3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
permeakra>> в ЕГЭ есть ошибки. В демке собственноручно нашёл минимум одну с ходу, я боюсь представить, что будет, если покопаться.
russo> Угу. А вот в вступительных экзаменах универов ошибок или неоднозначных вопросов не бывает, да.

всё проще. вотличие от ЕГЭ там есть апеляции. сам ходил :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Fakir> НАМНОГО меньше.

С чего намного? Вопросы для ВУЗов пишут светочи мысли, а для написания ЕГЭ набрали полных кретинов?

Fakir> Э? Там же вроде как 100-балльная шкала.
hnick> это для школы\аттестата 5тибальная, а вузы смотрят реальный результат, т.е. 100-бальный

А. Тогда ладно. Меня сбил с толку пробный ЕГЭ по биологии
 
MIKLE> всё проще. вотличие от ЕГЭ там есть апеляции. сам ходил :)

Многие ученики и не поймут что пролетели. Кроме явных ошибок (которые еще надо заметить) бывают ошибки в подсчетах, опечатки наконец. Насколько я понимаю экзамен назад абитуриенту не дают.

Хотя вообще ЕГЭ с самого начала должнен быть идеально (или близко к тому) вылизанным, то что в нем так много ошибок и неоднозначностей это труба.

Я, просмотрев биологический ЕГЭ, заметил как минимум один вопрос на который нельзя было однозначно выбрать один из вариантов ответа (емнип про то что птицам эволюция дала для полета, и среди вариантов ответа и полые кости и четырехкамерное сердце)
 

Mishka

модератор
★★★
russo> ЗЗЫ Это все сейчас конечно, как обстояло дело когда SAT/ACT только-только приняли я не знаю.

А часть универов требует ещё и SAT Subject. :P
 6.06.0
US Сергей-4030 #31.03.2009 20:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Проблемы в нынешнем обществе в том, что, собственно, 99% работающих вообще никогда не решают сколько-нибудь сложные проблемы, для которых необходимо действительно серьезное образование. Сложные проблемы, для которых нужно образование, решает исключительно тонкая прослойка инженеров и ученых. Причем даже для них основная часть работы вполне тривиальна.
И нынешняя система "нетворкинга" не стимулирует это образование и знания получать. Ибо для того, чтобы получать много денег, надо иметь знакомства и умение нравиться/вызывать доверие, а не знания. Знания дадут обычно хорошую стабильную зарплату, но не больше. Это неправильно.
 1.0.154.531.0.154.53
1 23 24 25 26 27 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru