[image]

Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 24 25 26 27 28 55
Mishka> А часть универов требует ещё и SAT Subject. :P

Требует? Кто, на какие программы? Я даже и не помню такого. Многие рекомендуют, это да.
   
US russo #31.03.2009 20:22  @Сергей-4030#31.03.2009 20:17
+
-
edit
 
Сергей-4030> И нынешняя система "нетворкинга" не стимулирует это образование и знания получать.

Какая же она нынешняя. Всегда было важно кого-то знать, с кем-то быть на короткой ноге. Что при коммунизъме, что при капитализме, что при феодализме.
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> всё проще. вотличие от ЕГЭ там есть апеляции. сам ходил :)
russo> Многие ученики и не поймут что пролетели. Кроме явных ошибок (которые еще надо заметить) бывают ошибки в подсчетах, опечатки наконец. Насколько я понимаю экзамен назад абитуриенту не дают.

??? приходиш, берёш экземпляр и смотриш пометки-за что сняли баллищаю. если непонятно-дикутируеш. если сняли по ошибке-обычно возвращают без проблем. но такое редко бывает :)

а вот с ЕГЭ-это чёрный ящик. с неправильными вопросами
   
MIKLE> ??? приходиш, берёш экземпляр и смотриш пометки-за что сняли баллищаю

т.е. дают свой экзамен назад, при поступлении? не знал
   

Mishka

модератор
★★★
russo> Требует? Кто, на какие программы? Я даже и не помню такого. Многие рекомендуют, это да.
Ну, у нас со школы поступали на генетиков-биологов куда-то в известный. Там (в колледже), это было написано SAT Biology и/или SAT Chemistry, а лучше оба.
   6.06.0

Mishka

модератор
★★★
MIKLE>> ??? приходиш, берёш экземпляр и смотриш пометки-за что сняли баллищаю
russo> т.е. дают свой экзамен назад, при поступлении? не знал
У нас не давали.
   6.06.0
Mishka> Ну, у нас со школы поступали на генетиков-биологов куда-то в известный. Там (в колледже), это было написано SAT Biology и/или SAT Chemistry, а лучше оба.

Гм. Фиг знает, наверное есть. Но имхо не сильно распространено, чтобы в обязательном порядке требовался SAT II. Ни я ни мои знакомые с таким не сталкивались, емнип.
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> ??? приходиш, берёш экземпляр и смотриш пометки-за что сняли баллищаю
russo> т.е. дают свой экзамен назад, при поступлении? не знал

не при поступлении. при оглашении результатов можно ознакомится и опротестовать. на вынос понятное дело не дают.
   
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

russo> Угу. А вот в вступительных экзаменах универов ошибок или неоднозначных вопросов не бывает, да.
Во-первых, их пишут всё-таки более компетентные люди (так показывает практика)
Во-вторых, в нормальных местах есть (в теории) возможность аппеляции.
permeakra>> 2 - некоторые школьники перешагивают уровень знания, на котором часть вопросов ЕГЭ можно считать не имеющими смысла.
russo> Имеет смысл в будущем расширить ЭГЕ, и ввести специализированные экзамены по математике, английскому и так далее.
Это не имеет смысл в будущем, а общий плоский ЕГЭ не может быть заменой профильных экзаменов. Нужна более сложная, многоуровневая система, и задания должны составлять более-менее компетентные люди.
   3.0.83.0.8
DE bashmak #31.03.2009 21:28  @permeakra#31.03.2009 21:12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

russo>> Угу. А вот в вступительных экзаменах универов ошибок или неоднозначных вопросов не бывает, да.
permeakra> Во-первых, их пишут всё-таки более компетентные люди (так показывает практика)

Так чего же эти "компетентные люди", когда их просили по участвовать в составлении ЕГЭ устранились от этого. Все, на что их хватило - красными тряпками размахивать с криками - нам не нуже ЕГЭ.

permeakra> Во-вторых, в нормальных местах есть (в теории) возможность аппеляции.

Для ЕГЭ сделать распечатку - раз плюнуть, но вот аппелировать к тесту при нормально составленном тесте, проверяемым компьютером - это клиника. Аппеляция в обычном экзамене потому и существует, что при проверке допускают кучу ошибок.

permeakra> Это не имеет смысл в будущем, а общий плоский ЕГЭ не может быть заменой профильных экзаменов.

Ну откеда, отекда вы это взяли - даже для более сложных институцких профильных экзаменов запросто делают подобные вещи. А для школьных сделать намного проще.

permeakra>Нужна более сложная, многоуровневая система, и задания должны составлять более-менее компетентные люди.

Как составление заданий кореллирует с методикой сдачи экзамена? Многоуровневость еще какую-то прилели. Сделать ЕГЭ более трудным и/или более диференцированным в верхней части шкалы - это даже не проблема. Это вопрос желания ректоров универов. Если они совместно пожелают это сейчас - на следующий год это уже будет сделано.
   

MIKLE

старожил

bashmak> Ну откеда, отекда вы это взяли - даже для более сложных институцких профильных экзаменов запросто делают подобные вещи. А для школьных сделать намного проще.

а вы в курсе что есть РАЗНЫЕ программы школьных экзаменов? и зачастую паралель может сдавать три разных экзамена по одерму и томуже предмету. А? или не бывает такого?
   

bashmak

аксакал

bashmak>> Ну откеда, отекда вы это взяли - даже для более сложных институцких профильных экзаменов запросто делают подобные вещи. А для школьных сделать намного проще.
MIKLE> а вы в курсе что есть РАЗНЫЕ программы школьных экзаменов? и зачастую паралель может сдавать три разных экзамена по одерму и томуже предмету. А? или не бывает такого?

Да запросто такое бывает. И что? Что в ЕГЭ нельзя разную сложность организовать - да запросто. В куче тестов это сделано - каждый следующий вопрос имеет больший вес чем предыдущий и имеет большую сложность.
Сказать то вы своим "РАЗНЫЕ" что хотели?
   

MIKLE

старожил

bashmak> Сказать то вы своим "РАЗНЫЕ" что хотели?

то что егэ плоский.

и его плоскость и всё остальное есть следствие головотяпства при его внедрении.
   
+
-
edit
 
permeakra> Во-первых, их пишут всё-таки более компетентные люди (так показывает практика)

С какой стати? Для ЕГЭ специально набрали тупых уродов? Ну так надо набрать на следующий год тех светочей что пишут экзамены для топовых ВУЗов, пусть они выдадут хороший экзамен.

permeakra> Во-вторых, в нормальных местах есть (в теории) возможность аппеляции.

В нормальных местах в экзаменах такого уровня ошибок не бывает. Тот же SAT на моей памяти всего в один год лажанулся, когда меняли формат экзамена.

permeakra> Нужна более сложная, многоуровневая система

Нужна система в которой ученику не надо мотаться в москву/питер чтобы попытаться поступить в приличный ВУЗ.
   

bashmak

аксакал

bashmak>> Сказать то вы своим "РАЗНЫЕ" что хотели?
MIKLE> то что егэ плоский.
MIKLE> и его плоскость и всё остальное есть следствие головотяпства при его внедрении.

Что есть следствие того, что куча совков пенсионеров, вместо того чтобы нормально реформировать образование - бегала с плакатами, орала всякую фигню и всячески мешала внедрению более прогрессивной системы. Слава богу продавили, даже в МГУ, судя по сайту. Теперь хочешь не хочешь - доработают напильником до нужной формы и будет вполне приличная система.
Поменять плоский тест на прогрессивный - дело нескольких месяцев, даже не лет, было бы желание.
   

MIKLE

старожил

russo>С какой стати? Для ЕГЭ специально набрали тупых уродов?

именно

russo>Ну так надо набрать на следующий год тех светочей что пишут экзамены для топовых ВУЗов, пусть они выдадут хороший экзамен.

хороший экзамен в форме теста невозможен.


russo> Нужна система в которой ученику не надо мотаться в москву/питер чтобы попытаться поступить в приличный ВУЗ.

чтобы пытатся не нужно и сейчас.. а гарантию как известно даёт госстрах. так что ехать в любом случае придётся...
со мной на ФНМ ездили две однокласницы по физмату, отличницы(я был хульший ученик в класе-нас двое или трое было с 4-мя емнис 4-кми)-по десятибальной шкале у одной 2+2, у другой 2+7. а тем не менее попёрлись.

это-за гранью.
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2009 в 21:57

MIKLE

старожил

bashmak> Поменять плоский тест на прогрессивный - дело нескольких месяцев, даже не лет, было бы желание.

выб с реальностью ознакомились, а не с лозунгами.
я в часности знаком. и цензурных слов у меня нет.

а мантры "егэ всез спасёт"-беспочвенны как минимум.
   
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

permeakra>> Во-первых, их пишут всё-таки более компетентные люди (так показывает практика)
russo> С какой стати? Для ЕГЭ специально набрали тупых уродов? Ну так надо набрать на следующий год тех светочей что пишут экзамены для топовых ВУЗов, пусть они выдадут хороший экзамен.
Надо. Глядишь, лет через дцать дойдут до этой простой мысли.
permeakra>> Во-вторых, в нормальных местах есть (в теории) возможность аппеляции.
russo> В нормальных местах в экзаменах такого уровня ошибок не бывает. Тот же SAT на моей памяти всего в один год лажанулся, когда меняли формат экзамена.
Ключевое слово - нормальных. Новое нормальным не бывает.

permeakra>> Нужна более сложная, многоуровневая система

russo> Нужна система в которой ученику не надо мотаться в москву/питер чтобы попытаться поступить в приличный ВУЗ.
Для попытаться есть заочные олимпиады.
   3.0.83.0.8
MIKLE> именно

Дык все здорово. Наберут нормальных, и телемаркет.

MIKLE> хороший экзамен в форме теста невозможен.

Вполне возможен.

Ясен пень что письменный и устный экзамен, подогнанный под ситуацию лучше чем стандартный тест. Как и индивидуальное обучение лучше чем занятия в группе. Вот только эффективность не та.
   
+
-
edit
 
permeakra> Ключевое слово - нормальных. Новое нормальным не бывает.

Ну да. Стало быть через пару лет ЕГЭ станет нормальным, и все войдет в колею.

permeakra> Для попытаться есть заочные олимпиады.

Угу. И сколько народу поступает в МГУ или бауманку по заочным олимпиадам, каков процент от общего числа первокурсников?
   
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

permeakra>> Ключевое слово - нормальных. Новое нормальным не бывает.
russo> Ну да. Стало быть через пару лет ЕГЭ станет нормальным, и все войдет в колею.
permeakra>> Для попытаться есть заочные олимпиады.
Лет через десять, не раньше -). Сначала все кормушки поделить должны. Да и смысла нет - ЕГЭ в нынешнем исполнении - тестовый, а тест способность решать задачи не проверит. Нужно расширение части с задачами, причём дополнение разделами с задачами для вузов с профилирующим предметом. И даже тогда у узкоспециализированных вузов будут специфические запросы, в рамках единого экзамена непроверяемые.
russo> Угу. И сколько народу поступает в МГУ или бауманку по заочным олимпиадам, каков процент от общего числа первокурсников?
Без понятия. Знаю про существование явления.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

russo> Ясен пень что письменный и устный экзамен, подогнанный под ситуацию лучше чем стандартный тест. Как и индивидуальное обучение лучше чем занятия в группе. Вот только эффективность не та.

О. а теперь пойми, что в наш век интернета для проверки работы не обязательно, пересечение оригинала работы и проверяющего в одном месте. Это более правильное решение.
   3.0.83.0.8

MIKLE

старожил

russo> Угу. И сколько народу поступает в МГУ или бауманку по заочным олимпиадам, каков процент от общего числа первокурсников?


половина-2/3. собсно ЕГЭ попытка борбы с этим.
   
US Сергей-4030 #31.03.2009 22:57  @russo#31.03.2009 20:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> И нынешняя система "нетворкинга" не стимулирует это образование и знания получать.
russo> Какая же она нынешняя. Всегда было важно кого-то знать, с кем-то быть на короткой ноге. Что при коммунизъме, что при капитализме, что при феодализме.

Ну, текущая. :) В общем, неправильная.
   1.0.154.531.0.154.53

bashmak

аксакал

MIKLE> а мантры "егэ всез спасёт"-беспочвенны как минимум.

мантры "не суйте нос в нашу кухню - дайте денег и ничего не трогайте" не только беспочвенны, но и неконструктивны.
Пока до старичков от образования не дойдет, что реформы надо поддерживать, а не саботировать - так и будут получать недоведенные ЕГЭ, идиотскую реформу АН...
Образование в СССР было не плохое и высокозатратное. Реформировать его придется в любом случае. Буде реформы и дальше будут саботироваться - получатся дрова, а не образование. Но лучше пусть будут дрова - их легче переделывать, чем теперешнее болото.
   
1 24 25 26 27 28 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru